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カオスちゃんねる : 全て親が悪い←論破できる？ >

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2018年12月18日17:50

全て親が悪い←論破できる？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:31:07.719 ID:yEZoSUqF0

何しようとしても邪魔ばかり
協力しないなら産むなや

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:31:55.132 ID:8YIw7qMPM

じゃあ親元離れろよクソマザコンが

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:32:52.896 ID:yEZoSUqF0

>>2
金よこせや
できないなら黙っとけ

子どもの脳を傷つける親たち

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:31:55.666 ID:+7pHHUoja

全部お前のせい
はい論破

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:32:19.132 ID:V0wd46BB0

親で9割型人生決まるのは同意

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:33:46.877 ID:yEZoSUqF0

>>4
これな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:36:07.657 ID:vlgOcWbN0

>>7
子供産みたいって思わせる環境を与えた親の親が悪い
はい論破

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:37:44.243 ID:yEZoSUqF0

>>10
意思を無視してるはい論破

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:32:45.453 ID:vlgOcWbN0

親をそう育てた親が悪いから親は悪くない
はい論破

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:33:46.877 ID:yEZoSUqF0

>>5
子供を産んだ時点で親になるから親が悪い

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:38:11.894 ID:YfZmUCnld

>>5
糞みたいな反論だけど言い返せなくなるな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:34:23.008 ID:VX1nPA0uM

何か主張して論破できるかって聞くなら、まずその主張を論理的に証明してみせろや

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:36:46.661 ID:yEZoSUqF0

>>8
子供の人生は遺伝または環境により作られる
それは親が作る
故に親が悪い
はい論破

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:45:39.107 ID:VX1nPA0uM

>>13
子供の人生は遺伝または環境により作られる　←　なぜこうなるか論理的に説明してみろ

それは親が作る　←　その根拠は？

故に親が悪い　←　なぜ上が証明されるとこれが導き出される？論理が飛躍しすぎてるぞ

こんながばがば主張論破もクソもないわ
もともと論理的じゃないんだから

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:53:46.707 ID:yEZoSUqF0

>>38
はい無限後退
典型的な詭弁

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:35:23.773 ID:V0wd46BB0

親の器のないガキが子供作ると子供が不幸になるからやめてほしい

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:36:27.503 ID:r/1j2UL90

親がヤクザや犯罪者ならわかる
あとはよくわからん

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:37:09.350 ID:UjSS3JcQ0

親は結婚できたけどお前結婚できてないじゃん。

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:37:51.986 ID:hXhu7Hng0

本来子作りする器でないのに
無理矢理やるから不幸が生まれる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:39:41.207 ID:yEZoSUqF0

>>16
これな

17: L ◆lJzKzTzV8o 2018/12/16(日) 20:38:00.915 ID:iV4a89o30

まあどんな環境でもデキる奴はデキるけどな
つまりお察しください

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:39:41.207 ID:yEZoSUqF0

>>17
お前の言うできるやつの環境を知ったかするな
はい論破

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:38:19.267 ID:m/6ITS790

なるほど親ガチャでハズレひいたか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:39:41.207 ID:yEZoSUqF0

>>19
正解

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:40:11.569 ID:V0wd46BB0

>>19
親は親でガキガチャ外れたと思ってるだろうけどクズはクズしか育てられないからな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:40:50.469 ID:m/6ITS790

>>23
親も子もかわいそうだな

21: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2018/12/16(日) 20:39:32.873 ID:tMaF+qjj0

そもそもお前は悪い存在なのか？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:40:42.758 ID:yEZoSUqF0

>>21
俺は親でないので議題に関して言えば悪くない
他の観点は議題から外れてる

29: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2018/12/16(日) 20:41:53.864 ID:tMaF+qjj0

>>25
いや、何に対して親を悪いとするのかが分からんがな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:44:26.733 ID:yEZoSUqF0

>>29
悪の前提条件は子供を不幸にすること

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:40:13.657 ID:WUk+17Np0

全て親が悪いケースはある
ってくらいだろうか
人間運だから、親や環境が悪いとどうしようもないとは思うよ
全て親が悪いと５chに書きこめるくらいの生活を送れた人間については
どうかともうが
人間、いろんな時期があるよね
5chに書きこめるくらい育ててくれる親なら、悪い親ではないのかもしれない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:42:31.279 ID:hMY1vK6pa

脱走しろよ
俺はした

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:44:00.810 ID:V0wd46BB0

>>31
俺も脱走したけど長男だから喪主とかやらないといかんのかねぇ、、

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:44:04.642 ID:/uBALr1s0

それを正しいとすると、親は親の親のせいでそうなってしまった
これを繰り返すとなんて無意味なこと言ってるのかわかる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:45:44.154 ID:V0wd46BB0

>>34
親がその親のせいでクズになったならクズであることを自覚して子作りしなきゃいいだけの話

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:46:31.623 ID:/uBALr1s0

>>39
クズなことを自覚できないのは、親の親が悪いせいだろ
だから親は悪くない

ハイ論破

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:50:42.364 ID:V0wd46BB0

>>42
俺はクズを自覚してるからそこに因果関係はない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:46:25.282 ID:yEZoSUqF0

>>34
親は親になるか選べた
故に無意味ではない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:46:57.532 ID:/uBALr1s0

>>41
その選択を誤ったのも親の親が悪いから

ハイ論破

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:44:37.303 ID:p8p13NYh0

無能ほどガキ作りたがるからな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:45:48.252 ID:gAB9nDYvd

ホーマーシンプソン「子供がやった事に親の責任はない！」

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:48:02.731 ID:fS4xv6PMK

親を追い越すとどうでもよくなる

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:51:47.383 ID:WUk+17Np0

人間免許合格できなければ去勢してしまえばいいのにねとは思う

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:52:27.947 ID:LqE52IX00

誰か「生まれて来たくなかったのに生んだ親が悪い」

たしかに

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 20:52:40.595 ID:brcdE1ZMp

子供は親と環境を選べない
生まれてからの努力でどうしようもない場合も普通にある

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 21:03:58.940 ID:gpLZ4IsT0

出来損ないが生まれる可能性もあるし、何人か子供作ってリスクヘッジが必要だな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/16(日) 21:07:45.676 ID:5t2YModtM

全て悪いと知りながらみんな親になるんやで
原罪というやつや
人生ってそんなもんだから、悪くても良くてもどうでもいいんだよ

子どもの脳を傷つける親たち
ぼくが子どものころ、ほしかった親になる。
毒になる親一生苦しむ子供 (講談社+α文庫)

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1544959867/

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Comment( 311 )

コメント一覧 (311)

- 読み込み中

- 167. 名無しカオス
- 2018年12月18日 20:42
- 何しようとしても邪魔する親ばかりではない
  はい論破
- 0
- - 171. 名無し
  - 2018年12月18日 20:51
  - >>167
    する親だった場合どうする事も出来ないよな
    極論だけどお前が幼稚園児の時にボコボコに死ぬまで殴られたら今のお前の人生はないし
    お前が今生きてるのは運が良かっただけ
  - 0
- 168. 名無しカオス
- 2018年12月18日 20:45
- 子供の人生は遺伝または環境により作られる
  それは親が作る
  それに甘んじるか逆らうかは子供次第
  甘んじたほうが悪い
  はい論破
- 0
- - 173. 名無し
  - 2018年12月18日 20:54
  - >>168
    甘んじるか逆らうかの思考も遺伝によって決まってる事がわからないなんて猿？
    人間は脳の電気信号で動いてるって理解出来てるかな？
    お前が思考してる事はお前の意思ではなく電気信号でそう考えさせられてるだけだから
    その頭の構造を作ったのはお前の親
  - 0
- - 178. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 20:57
  - >>173
    はあ、努力って言葉を知らないならまだしも、知ってるだろ
    知ってるからにはその反論はあり得ない
  - 0
- - 188. 名無し
  - 2018年12月18日 21:07
  - >>178
    お前が猿でないならめちゃ分かりやすく説明してやるよ。
    もしこれで理解出来ないのならチンパンジーに因数分解を教えるようなもんでそれ以上やったら教えてる側が頭悪いってことになるからなw諦める
    努力できるかできないかも才能でしかない。努力はしてるんじゃなくて脳の構造、電気信号で「させられている」だけ
    毎日何時間か勉強でもスポーツでもいいけど、努力している人間が居たとする。この人間の脳を死なない程度にロボトミー手術したらどうなると思う？その人間はその日から努力できず簡単に廃人になる。つまり努力は結局脳の構造でしかないことに気づくが、誰かが「アレ努力自分の意思でしてるんですよね？今日は練習勉強しないの？」って煽っても、とうの本人は「アウアウアー」状態だからもはや理解出来ないw
  - 0
- - 206. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:37
  - >>188
    頭良すぎ
    その通りだ
    なんか母ちゃんのせいにしてたのが
    アホらしく感じてきた
    すまぬ
  - 0
- - 250. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:28
  - >>188
    そら正常に働いてた電気信号発信装置をこわしたらそうなるやろ
    ちなみに努力するように電気信号を操作することは可能
    これを一般的に教育という
    洗脳ともいう
  - 0
- - 185. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:04
  - >>173
    ヒトの脳が電気信号で動いているのは事実だが、全てが遺伝によって決まっているという科学的事実はない。詳しく知らないのに下手に生物学用語を使おうとしない方がいい。無知が露見するぞ。
  - 0
- 179. 名無しカオス
- 2018年12月18日 20:58
- いくら親のせいにしようとしても、
  お前の人生の責任は、最終的には全部お前のせいだからな
  責任転嫁しないと、精神保たないからやってるんだろうが
- 0
- 180. 名無しカオス
- 2018年12月18日 20:59
- はい論破いえば勝ちゲーになってない？
- 0
- 183. 名無しカオス
- 2018年12月18日 21:02
- ニートって自己責任慣れしてないよな
- 0
- 190. 名無し
- 2018年12月18日 21:10
- ※185
  何か後天的に大きな出来事があった時に、そこで頑張れる人間かそれともグレて腐ってしまう人間かも全部そいつの脳の構造でそう考えさせられてるだけだからな。同じ出来事でも頑張れる奴と終了する奴なんてそんな差でしかないんだよw
- 0
- - 193. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:13
  - >>190
    ちなみにその電気信号は教育者の手によって操作できる
    グレるかどうかすらも操作できるのさ
  - 0
- - 195. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:18
  - >>190
    全て遺伝子とそれに作られる脳のせいなら親がお前を生んだのも親の脳の構造のせい、親の脳の構造は親の親の遺伝子のせい、で最終的に親のせいやなくて人類の祖先のせいになるやん
    お前は親のせいじゃないってことを言いたいんか？
  - 0
- - 196. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:22
  - >>190
    脳の構造で全てが決まるかどうかはまだ未解決のはずだけど、まあそれはいいや。とにかく個人の思考回路は遺伝子によって全て決まっている、と主張したいわけでしょ？
    185に書いたのは、そんな事実は少なくとも生物学的にはまだ未解決だと言っている。それを証明できるなら何かしらの賞がもらえるだけでなく歴史上の偉人として名前が残るはずだから頑張って。
  - 0
- - 201. 名無し
  - 2018年12月18日 21:32
  - >>196
    思考回路はそいつの体、頭の構造、遺伝子で決まるってのが今のところの主流だけどw、それを否定するならそれ以外どの要素で決まると考えてるか先に説明するのが筋だと思うが。
    魂wとか言うつもり？魂があるとしても、出来のいい魂か出来の悪い魂かも運でしかないし。話の本題に影響はない。
  - 0
- - 204. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:35
  - >>201
    ＞思考回路はそいつの体、頭の構造、遺伝子で決まるってのが今のところの主流だけどw
    うん、それならじゃあ脳の構造だけじゃないよね。確かに「未解決」が二つあってわかりにくかったのは認めるけど、上に書いたのは「個人の思考回路は遺伝子によって全て決まっている」という科学的事実はない、ということ。それ以外の要素の影響を受けないということは生物学的にも否定されていない。
  - 0
- - 208. 名無し
  - 2018年12月18日 21:41
  - >>204
    だからそいつの体がある時点でそれ以外の要素が魂とか不確定なものだとしても、全てひっくるめてどういう自分かは運でしかないじゃん。
    後天的な出来事にどう感じるかも全部そいつの構造でしかないんだぞ。コレは否定しようがない。
  - 0
- - 212. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:48
  - >>208
    これを書いた173と議論してると思ってるんだけどそれでいいんだよね？
    ＞甘んじるか逆らうかの思考も遺伝によって決まってる事がわからないなんて猿？
    ＞人間は脳の電気信号で動いてるって理解出来てるかな？
    ＞お前が思考してる事はお前の意思ではなく電気信号でそう考えさせられてるだけだから
    ＞その頭の構造を作ったのはお前の親
    遺伝によって努力するもしないも全てが決まる、という趣旨のことが書かれているから、それに対する反論だよ？
    運が重要なファクターであることは否定してないよ。でも親の形質は必ずしも子に遺伝しないし、全く同じ遺伝子から異なる形質が発現することだってある。もう一度書くけど、「遺伝で全てが決まるわけではない」ということを言っている。
  - 0
- - 217. 名無し
  - 2018年12月18日 22:00
  - >>212
    何を言ってもお前の親からお前が作られて産まれてお前がいる事実があるだけなんだけど、何と戦ってるの？
    お前自身がいきなり登場したわけでもない。
    遺伝以外だと後天的な出来事、お前の周りの環境や親の躾があるけどそれも運だし。その環境すら親が産み落とさなければないものだからね
  - 0
- - 220. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:05
  - >>217
    だから運の要素を否定はしていないと言っている。でも君の元々の主張は「子が努力できるようになるかどうかも含めて遺伝的に決まるから、全ては親の責任だ」という、本スレ1の主張を肯定する立場なんでしょ？
    
    子が成長する上での環境は親が全てを決定するものではないし、いまだに理解できていないようだからものすごく強調して書くけど
    　遺　伝　子　と　成　長　環　境　を　固　定　し　た　と　し　て　も　全　く　同　じ　形　質　が　発　現　す　る　と　は　限　ら　な　い
    という趣旨のことを、さっきから書き続けている。ランダムな要素がどうしたって入るんだから、全ての責任を親に帰することはできない。
  - 0
- - 231. 名無し
  - 2018年12月18日 22:16
  - >>220
    笑わすなやw
    でもどんな自分でも親が生み出したって事実は変わらないって理解できる？
    全てが全く同じのクローンが違う行動をとったところで(そんな実験してないし反論も馬鹿らしいけど)それは生み出された自分のスペックでしかないしコレばっかりはどうしようもない。同じ環境でどう成長するかもそいつの構造でしかないから
  - 0
- - 244. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:23
  - >>231
    ＞同じ環境でどう成長するかもそいつの構造でしかないから
    親が生み出そうがクローン人間だろうが、環境を設定するのは親だけではないし、もう一度書くけどランダムな要素が入り続ける。そもそも電気信号を司る電子からしてランダムな存在だと言われているのに、決定論的に決まるはずがない。遺伝子のみによって決まるわけではなく、周囲が決める環境の要素もランダムな要素も人格形成には影響を与え続ける。ここまでは大丈夫？
    
    これを認めるなら、全ての責任を親に帰するのはおかしいよね？
  - 0
- - 254. 名無し
  - 2018年12月18日 22:32
  - >>244
    いや親や誰かが生み出さないとそのランダムな「環境」自体も存在しないからねw
    周りの環境揃ってるかも「運」、与えられた環境でどういう思考ができる人間なのかそれも「運」
    そいつらの体の構造スペックでしか考えられないし、それ以上の事はできない
  - 0
- - 257. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:35
  - >>254
    212にも220にも、「運の要素が絡むことは否定しない」と書いてるんだけどそれは無視するの？
    で、いま君が「親や誰かが生み出さないと〜」と書いた通り、親以外の影響を認めたわけだ。つまり親に全ての責任を負わせるのはおかしいよね。
  - 0
- - 214. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:50
  - >>208
    あと、魂がどうのこうの書いてるが、そんなオカルトチックな話はどこにも書いていない。純粋に科学的な話だぞ。
  - 0
- - 210. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:44
  - >>201
    がちで有能
    これ理解できたら親のせいにするだけのニートが改心するかもしれん
  - 0
- - 215. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 21:54
  - >>210
    一つ言っておくが、201は親のせいにする側の人間だぞ
  - 0
- - 218. 名無し
  - 2018年12月18日 22:02
  - >>215
    猿が一匹？
    199のコメ俺だけどw誰にも罪はないって話の本質が見えてない猿
    お前が馬鹿なのもお前の遺伝子が悪いだけだから気にすんなw
  - 0
- - 225. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:08
  - >>218
    はい？199の話なんてしていないよ。210が201に対して
    ＞がちで有能
    ＞これ理解できたら親のせいにするだけのニートが改心するかもしれん
    と書いているから、俺と議論している201は本スレ1肯定派の人間だということを書いただけ。
  - 0
- - 242. 名無し
  - 2018年12月18日 22:21
  - >>225
    俺は201だけど※199を読めよ
    親が悪いなんて全く思ってないぞ。俺の文を理解出来てる他の奴※223とかははまあ人間レベルだけど
    こんなチンパンジーに返信してたのが恥ずかしいわwもうやめるわw
    それ以外なんの要素があるって聞いても答えられず逃げる根性も腐ってる人間だしなw
  - 0
- - 249. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:25
  - >>242
    ああ、そこに誤解があったのか。俺は195じゃないぞ。
    
    で、君は173なの？173の主張を読む限り本スレ1肯定派にしか読めないが。
  - 0
- - 263. 名無し
  - 2018年12月18日 22:40
  - >>249
    いや173も199も俺wが入ってるのは大体俺だから
    理解力ないなら199読めよ。誰かのせいにするのは馬鹿らしいって考え。
    いくら他人(親も含む)を否定しても、自分がその批判した他人として産まれたなら一緒の結果になるだけ、今の自分の意思、思考回路を引き継げるなら違う結果に当然なるが、今の意思や思考回路はただの電気信号だから他人になった時点で引き継げない(思考回路や行動も全て否定してる人間と同じわけだから、同じ行動をとらざるをえない)
  - 0
- - 270. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:48
  - >>263
    ＞誰かのせいにするのは馬鹿らしいって考え
    それならここまでの君の反論はなんなの？「人間の行動や思考は遺伝的な要因と環境によって決まり、遺伝も環境も親が決定する」ということをずっと君は主張してきたよね。
    君の主張に従うなら「人間の行動や思考（つまり人生が幸福であるか不幸であるか）は全て親によって決定される」ということになるはずなんだけど？
    
    あと返信形式で書き込める掲示板で返信形式でなく書き込んでおいてそれを読んだことを前提にするのは（195が俺でないことを差し引いたとしても）さすがに無理があると思うよ。
  - 0
- - 287. 名無し
  - 2018年12月18日 23:11
  - >>270
    それはその通りだろうwこの世に起こる良いことも悪い事も親が生み出さないと何もない。良い事悪い事なんて人によってあやふやだがどう感じるかもそいつの体の構造。その体の構造ってのは自分では抗えない他人に作られたもの。抗えたのならそれもそいつの構造ってだけ。
    自分の人生を恵まれてると感じる事ができず、それを直近の親にぶつけたとして親を批判したところで※199や※263のような話が理解出来ればいかに虚しい事を言ってるか気づくだろうって話
  - 0
- - 291. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:17
  - >>287
    体や脳の構造イコール本人なんだから、その主張に基づくなら本人のせいにするのが正しいな
    脳の構造が可変なのは知ってるよな？
    もし誰かの脳の構造に問題があるなら、そいつ本人のせいにして本人を責めて改善を促すべきってことだな
  - 0
- - 299. 名無し
  - 2018年12月18日 23:27
  - >>291
    別に本人のせいでいいんじゃね？他者視点ではそいつにどんな理由があろうが基本関係ないしw
    そいつ本人に言って改善できるような頭の構造なら手っ取り早いね
  - 0
- - 294. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:21
  - >>287
    再度確認する。君の主張は
    「人間の行動や思考は遺伝的な要因と環境によって決まり、遺伝も環境も親が決定する。従って人間の幸福度は全て広義での親（つまりは先祖代々の遺伝子）によって決定される。しかしその責任を直接の親に負わせたところで何も変わらないから、個人それぞれで生き方を模索するしかない。」
    だと理解しているがそれでいいのか？
    
    俺は上の主張の最後の一文に関しては諸手を挙げて賛同するが、前の2文に対して「それは違う。なぜならヒトの成長過程にランダムな要因が含まれる以上、広義の親が全ての決定要因とはならないから」と反論している。
  - 0
- - 308. 名無し
  - 2018年12月18日 23:57
  - >>294
    ランダムな要因の証明は？ランダムな要因があったとしても親が生み出さないとランダムな要因の全てが起こらないんだから、
    親が引き起こした事で間違いないんだけどw親が産まなきゃそのランダムな要因にすら辿り着かないのが事実
    もう誰が誰だかわかんなくなって来たから終了な。お前の勝ち
  - 0
- - 311. 名無しカオス
  - 2018年12月19日 00:03
  - >>308
    確認したいと書いてるんだからYES/NOは書けよ。まあ沈黙は肯定で受け取るが。
    「244に書いた」と何度も書いたが、電気信号そのものがランダムな存在である電子によるものなのだから、当然ながら思考や行動は完全に決定論的に定まるものではなく確率論的な要素が絡む。要するに、ランダムな要素があったところで、産んだのは親なんだから親の責任だ、ということでしょ。そこの認識の相違はこれ以上は（お互いに）どうしようもないわ。
    
    こっちもどれが君だかわからなくなってきたから終了は了解。勝ち負けはどうでもいいが、とりあえず結論として「全ての責任を親に帰することは、その個人の人生にとって有意義な考え方ではない」という部分が共通認識だということがわかっただけでも良しとしよう。
  - 0
- - 296. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:22
  - >>287
    291は俺じゃないから誤解なきよう
  - 0
- - 300. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:31
  - >>287
    君のその脳の構造だの電気信号云々は、哲学の世界ではとっくに通り過ぎた話。
    勉強するといいよ。答えがわかる。
  - 0
- - 304. 名無し
  - 2018年12月18日 23:47
  - >>300
    答えが分かる。
    ホームラン級の馬鹿が登場したね
  - 0
- - 307. 名無し
  - 2018年12月18日 23:50
  - >>300
    哲学とかいうお笑いで分かった気になってるのは宗教レベルでアホ
  - 0
- - 310. 名無し
  - 2018年12月19日 00:02
  - >>300
    哲学で答えが分かる？
    ガイ○登場
  - 0
- - 255. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:32
  - >>242
    ＞それ以外なんの要素があるって聞いても答えられず逃げる根性も腐ってる人間だしなw
    これにも一応返事をしておくけど、「それ以外」の「それ」が「頭の構造」だとしよう。君が173に書いたことによれば、「頭の構造」を決定する要因は親だから親の責任だと書いたわけだ。親以外の者が形成する環境やランダムな要素を完全に無視しているからおかしい、とここまで散々書いてきているのは無視するのか？
  - 0
- - 269. 名無し
  - 2018年12月18日 22:47
  - >>255
    どんな環境かも運でしかないし
    同じ出来事があっても、そこで腐る人間、真っ当に生きる人間にわかれたとして、その後天的な出来事もそいつの体の元々のスペックで結局判断してそれ以上の事はできないって理解できるかね？悪い方向に行ったとしてもね
    人の言葉やアドバイスが響いて良い人間になれるか、ふてくされて反社会的な方向に行くのかも全部そいつの元々の体の構造スペック以上では考えられないんだよw
    そもそもランダムな要素って具体例を一つでもあげろよw
  - 0
- - 273. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:50
  - >>269
    ＞そもそもランダムな要素って具体例を一つでもあげろよw
    244に書いた。運の要素は否定していないと何回かけば伝わるかな？
  - 0
- - 277. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:56
  - >>269
    横からだけど君の主張は決定論だね。
    決定論は自然科学の観点から否定されてる。
    わかりやすい例えで言うと、未来が分かっていたら、望ましくない未来を変えようと行動するから未来が変わる。
    だから決定論は成立しない。
  - 0
- - 292. 名無し
  - 2018年12月18日 23:17
  - >>277
    決定論？誰もそんな話してないけどズレてるから話入ってこないでw
    未来なんてわかるはずがないだろw
  - 0
- - 298. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:27
  - >>292
    ああ、なるほど。
    知らないことを調べる気もないし、ちゃんと文を読む気もなかったみたいだね。
    お節介だったかな。
  - 0
- - 302. 名無し
  - 2018年12月18日 23:40
  - >>298
    うんお前レベルに用はなかった
    決定論ドヤw
    違いますw
  - 0
- - 303. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:46
  - >>302
    173、君ね、議論中に俺が294で君の主張を確認した途端に返事を寄越さないのは、自分の主張の論理構造を明確化して確認されたら何かマズいことでもあるの？それとも単に見落としてるだけ？
  - 0
- - 284. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:06
  - >>269
    自由意思を否定したいみたいだけど、その否定は君の自由意思に基づいて行われている
    決定論が正しかったとしても自由意思の存在は余地がある
    何もかも決まっているならプラス思考に生きるのが正解だと思わないか？
  - 0
- - 289. 名無し
  - 2018年12月18日 23:14
  - >>284
    ※188を読んだら？
    自由意思なんてないよw虫と同じどころか俺らなんてロボットと変わらんよw
  - 0
- - 293. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:20
  - >>289
    自由意思の定義は、本人の自覚。
    外から見たら人は脳の奴隷でも、自由意思はその脳の働きそのものだから、人間は奴隷であると同時に奴隷の主人でもある
    
    まあその辺の考えに至るには時間がかかるし、わからなくても無理ないかな
  - 0
- - 301. 名無し
  - 2018年12月18日 23:31
  - >>293
    単に言い方の問題だけだなw哲学的ゾンビすら否定出来ないのにくだらない
  - 0
- - 295. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:22
  - >>289
    メタ認知とか調べてみるといいよ。
    君は認知を見て法則に従って動いてるだけ、と言っているが、その法則を観測している認知もまた存在しているわけだ
    それを繰り返せば、最終的に自由意思に辿り着く
  - 0
- - 276. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:54
  - >>255
    ランダムな要素ってなんですか？
    あなた駄々っ子にしか見えないよ
    論破すんでるし詰んでるよ見苦しいね
  - 0
- - 279. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:57
  - >>276
    面倒なやつだな。上の議論を読み返せよ。244に書いたとおり、電気信号を司る電子すら存在が確率的なんだぞ。全ての事柄が決定論的に決まるものでないことは明らか。
  - 0
- - 223. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:06
  - >>215
    どこをどう読んだらそうなる??
    キミはひっこんでた方が
  - 0
- - 227. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:10
  - >>223
    俺はずっと本スレ1肯定派の173と議論してるつもりだからな。そうじゃない人間がそれまでの議論の過程を読まずに勝手に入り込んできてるなら、そこまでは面倒見切れない。
  - 0
- 198. 名無しカオス
- 2018年12月18日 21:25
- 正論？で論破するのはいいだろうけどさ、親のせいにしてそれで今の自分の状況が良くなるの？
- 0
- 199. 名無し
- 2018年12月18日 21:27
- ※195
  浅いとこで考えるとその直近である親のせいだと考えてるようなニートも多いだろうな。
  その馬鹿親も、DV親も、キチ親にもそいつらを作った親がいて、そいつらがダメな親なのは、そいつらだって脳の構造遺伝子が悪いから仕方なく起きた出来事って理解できる。罪を憎んで人を憎まずって言葉があるが、誰かが責任取らないとこの社会めちゃくちゃになっちゃうから、脳の構造で悪いことしたとしてもそこで何かしらの制裁がある。
  世の中でいうまともな思考回路が出来てるコト自体も本当は感謝しないといけないんだぞw
- 0
- 205. 名無しカオス
- 2018年12月18日 21:37
- 親が悪いと言うよりハズレの親を引いたという方が正しいな
  遺伝と環境で全て決まるんだから誰も悪くはない
- 0
- 211. 名無しカオス
- 2018年12月18日 21:47
- 今の状況は全てお前自身の招いたことだぞ
- 0
- 216. 名無しカオス
- 2018年12月18日 21:54
- いつもこの手のスレ見て「だから何？」って感じなんだが。
  親が悪い、だからどうすんの？
  思考停止したままなの？
  現状を変える事をせずに愚痴愚痴言うだけならお前にも問題ありありなんじゃね？
- 0
- - 232. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:16
  - >>216
    虐待やマルトリートメントを繰り返す親に育てられるとかなり高確率で不安定型の愛着スタイルになるんだよ
    で、不安定型の愛着スタイルと両極端な認知はすぐ結びつく
    そうなると誰でも前向きな行動や努力なんてできなくなるよ
    それと本当に理不尽な環境に長期間置かれる事でも人間は現状を変えようなんて思えなくなるんだよ
    このへんは５０年も前にセリグマンが実験して提唱してる
    身体と同じで心にも骨や筋肉に相当するような要素があって、そこがダメージを受けると全ての人間は主体的な行動ができなくなるよ
  - 0
- - 240. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:21
  - >>232
    じゃあずっと「親のせいだ親のせいだ親のせいだ」って呟いてたらええんちゃう？
    好きにせえ。
  - 0
- - 248. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:25
  - >>240
    敗北宣言ださすぎワロタ
  - 0
- - 252. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:30
  - >>248
    ゴミみたいな勝利宣言する前に他責にするの止めましょうね、ボクちゃん(笑)
  - 0
- - 256. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:33
  - >>252
    図星つかれて顔真っ赤やんw
  - 0
- - 259. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:37
  - >>256
    あらー、ボクちゃん難しい言葉知ってるのねー？
    ママに教えて貰ったの？
  - 0
- - 274. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:50
  - >>240
    このように学も教養もないアホが1番生きやすくて幸せだと思う。
    理性あるヒトというよりもチンパンジーに近いけど。
  - 0
- - 275. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:53
  - >>274
    チンパンジーにレスしてる！
    知的！
  - 0
- - 280. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:01
  - >>275
    可哀想に。
    まぁ下手にあれこれ考えない方が君にとっては良いんだろうね。
  - 0
- - 290. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:15
  - >>280
    チンパンジーに向かって何言ってんの？頭大丈夫？
  - 0
- 219. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:02
- ↑
  もう、誰が誰にレスしてるのかわからん
  カオス
- 0
- 221. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:06
- 親だけじゃなく、親戚と悪友とご近所さんと地域性と学校生活も悪いんだよ
  
  こういうのは本当に離れないと人生改善しないよ
- 0
- - 224. 名無し
  - 2018年12月18日 22:08
  - >>221
    その環境があるのは親が産んだからその環境があるって分かってる？
    幼稚園小学校なんて選べない
  - 0
- 228. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:11
- 何でもいいけど親のせいにして文句しか垂れない奴ウゼェよ
  
  メシに困らない時代に生きてるのもネット出来るのも論理武装で自分守る脳があるのも親のお陰ではあるだろ
  
  文句垂れんならもうメシ食うな、ネットもすんな
  たまたまでもその五体満足は親のお陰なんだから
- 0
- 229. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:13
- それが通るならどんな良い事を成し遂げても「親が良かった。親のおかげ」になるぞ
  自分の熱意やら努力やら仲間と過ごした時間まで「全部親のおかげ」や
  自分で謙遜して言うならともかく「お前日本一になったな！凄いな！親のおやげや！」
  とか言われるわけやろ？　頑張る気を無くすわ！俺を褒めろや！って思うやろ
- 0
- - 234. 名無し
  - 2018年12月18日 22:17
  - >>229
    実際親が産まなきゃどんな良い思いの前にまずこの世にすらいないんだからそれは事実だろうw
  - 0
- - 235. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:18
  - >>229
    あー駄目駄目。
    この手のカスは自分にとって都合の悪い事は全て他責、自分の手柄は全て自分の物、ってタイプやからな。
    その思考回路が現状を生み出している事にも考えが及ぶまいよ。
    こう言うとまた「その思考回路も親のせいだ！」の堂々巡りになるから好きにさせたらええねん、こんなゴミ。
  - 0
- - 247. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:24
  - >>229
    いや思わんわ
    その通りだもん
    飯が食えるのも勉強や部活に集中できるのも親のおかげ
    まぁ親が自分のおかげだお前の手柄はなし！なんて口走ろうもんなら子供はろくでもない人間になるんやけどな
    まぁその結果すらも親のせいなんだしいいんじゃない？
  - 0
- 230. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:15
- 無能程誰かのせいにしたがる。
  普通に考えれば親がどうだろうがある程度普通の人生がおくれるはず。
  それが出来ないのは親が悪いと思い込み自分がどうしようもないって事に目を背けた結果。親が悪いからニート？親が悪いから引きこもり？全部１から10まで自分のせい。
- 0
- - 251. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:28
  - >>230
    トラウマ治療の権威コルクなんかは虐待があった場合、「成人後」に普通のＰＴＳＤより多彩な症状が出る等の理由で「複合型トラウマ」っていう新たな概念を提示してるんだってよ
    他にも複雑性ＰＴＳＤや境界例みたいなのもあるし、脳科学でも虐待で海馬周辺を始め、脳の広範囲に萎縮が発生するのも確認されてるぞ
    「全部１から10まで自分のせい」は飛躍し過ぎじゃないか？
  - 0
- - 268. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 22:46
  - >>230
    無能ほど無知無学を平気でさらせる
    全裸で町を歩いてても平気な顔できるその根性は見習いたいねぇ
  - 0
- 245. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:23
- 親のエゴでしかないからね
  自分の子は苦しめないように避妊はしっかりしないとな
- 0
- 258. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:35
- 被虐待による認知機能や脳とこころの発達に及ぼす影響
  小児期の虐待で受けた身体的な傷がたとえ治癒したとしても、発達過程に負った傷は簡単には癒されないことがわかってきました。児童虐待が認知面・情緒面の発達に及ぼす影響は、心理的なもののみならず、発達している最中の脳自体の機能や精神構造に永続的なダメージを与えてしまうことからも生じるということが、近年の研究で明らかにされつつあります。
  虐待を受けることで、子どもの脳では分子レベルの神経生物学的な反応がいくつも起こり、それが神経の発達に不可逆的な影響を及ぼしてしまうというのです。
- 0
- 262. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:39
- こういうの見ると親が大好きで離れたくないんだなあ、って微笑ましくなる
  俺なんて親とそんなに仲良くないから、ある程度育ってからは親が何言おうが無視して気にしてなかったし、独立できる年になったらすぐ一人暮らししてお互い不干渉
  親がめちゃくちゃ言うから、止むを得ず外の世界に多く接していろんな価値観を知らざるを得なかった
  親のことなんて日常で思い出すことすらほとんどない
  親のせいにできるだけ羨ましいよ
- 0
- 265. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:43
- じゃあどうしようも無いな。
  ずっと「親のせい」にするしか無いな。
  まあ、良いんちゃう？
  俺には関係無いし。
- 0
- 267. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:46
- 全部てことはないから、ほぼと言いなさい
  人の伸び代は2割で後は遺伝だと聞いた
- 0
- 272. 名無しカオス
- 2018年12月18日 22:49
- こういう人達は自分のせいにしたところで前には進まないからな
  というか自分のせいだと知っているけど力不足でどうにも出来ないから精神安定の為にこうなってるんだよ
- 0
- 282. 名無しカオス
- 2018年12月18日 23:05
- 「人のせいにしないで～」等、本人の主体性に頼った方法なんて、ウォーキングやストレッチみたいな健康法程度のもので、中程度のメンタルの症状になるともう通用しないぞ
  何年経っても同じ怒りや嘆きを繰り返して前進できないって、愛着にまでダメージがあった場合の典型的な症状だって岡田尊司って言う精神科医の本に載ってたな
  その場合、認知療法も上手くいかない事が多いらしいし、素人が短絡的に説教するのは止めた方がいいと思うんだが
- 0
- - 285. 名無しカオス
  - 2018年12月18日 23:08
  - >>282
    お前も素人やろw
    そもそも精神病の話なんかしてない
    スレタイ読めないか？健康な人も幸せな人も何もかもひっくるめて全て親が悪いって言ってるんだぞ
  - 0
- 297. 名無しカオス
- 2018年12月18日 23:23
- 理不尽な事を長期間される程、回復に必要な嘆きのプロセスも長くなるからな
  ＡＣの自助グループでも怒りや嘆き等の未処理の感情の消化に重点を置く所が多いし
- 0
- 305. 名無しカオス
- 2018年12月18日 23:49
- 好きな子に片想い出来たことが1番幸せかな
  これじゃ親じゃなく産まれて来てくれた彼女に感謝になっちゃうねw
- 0
- 309. 名無しカオス
- 2018年12月19日 00:01
- 嫌なことあれば親が悪い。
  顔が不細工なら親が悪い。
  あほなら親が悪い。
  ということは
  
  おまえの生き様=親
  
  つまり全て親が悪くもあり
  全ておまえが悪くもある。
  親が悪いのはおまえのせい。
- 0