1: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:28:54 ID:hs2.net
・一定範囲内で自由に出来る
・一定範囲の裁量権を与えられる
この2つがほぼ同じ意味なのか違うのか、意見をくれ
・一定範囲の裁量権を与えられる
この2つがほぼ同じ意味なのか違うのか、意見をくれ
2: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:30:08 ID:DL8.net
違う
3: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:31:08 ID:hs2.net
>>2
どうして違うと思う?
理由もつけてくれると嬉しい
どうして違うと思う?
理由もつけてくれると嬉しい
5: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:32:15 ID:DL8.net
前者は自由
後者は自由にしてもいいよっていう上から目線
後者は自由にしてもいいよっていう上から目線
9: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:34:58 ID:hs2.net
>>5
なるほど
しかしそれはニュアンスの問題であって結果としては同じ意味にならない?
なるほど
しかしそれはニュアンスの問題であって結果としては同じ意味にならない?
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1461432534/
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15: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:38:34 ID:DL8.net
>>9
結果が同じでも過程が違えば人の気持ちは変わるよ
会社で上の立場になるために
コツコツがんばってみんなから信頼されてきた人と
誰かを踏み台にして蹴落としてきた人じゃ印象変わるでしょ
結果が同じでも過程が違えば人の気持ちは変わるよ
会社で上の立場になるために
コツコツがんばってみんなから信頼されてきた人と
誰かを踏み台にして蹴落としてきた人じゃ印象変わるでしょ
6: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:33:51 ID:wN2.net
>>1許可の有無じゃねーの?
7: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:34:21 ID:1pJ.net
>>6
www
www
13: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:37:36 ID:hs2.net
>>6
そうだな、例が悪かった
・一定範囲内での自由を与えられる
・一定範囲の裁量権を与えられる
これならどう?
そうだな、例が悪かった
・一定範囲内での自由を与えられる
・一定範囲の裁量権を与えられる
これならどう?
20: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:40:58 ID:y1w.net
>>13
前者は個人が自由
後者は他人に命令出来る権利も入る
前者は個人が自由
後者は他人に命令出来る権利も入る
23: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:41:47 ID:hs2.net
>>13で考えてみてくれ
10: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:35:13 ID:pJd.net
ほぼ同じ意味だけどちょっと違う
うまく説明できないけど
うまく説明できないけど
16: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:38:36 ID:hs2.net
>>10
どうにか絞り出してくれ
どうにか絞り出してくれ
11: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:37:05 ID:6Mf.net
あれしたい、これしたいを条件つけられても自由じゃない感じ?
17: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:40:07 ID:hs2.net
>>11
ごめんちょっと伝わってこないからもうちょい分かりやすく頼むわ
ごめんちょっと伝わってこないからもうちょい分かりやすく頼むわ
12: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:37:06 ID:wN2.net
あぁ、わかった!
自由は自分だけだが
裁量は他人に与えるものだべ?
キタコレマジパリピ
自由は自分だけだが
裁量は他人に与えるものだべ?
キタコレマジパリピ
21: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:41:01 ID:hs2.net
>>12
裁量って、自分の裁量って使い方もするし一概に与えられるものじゃなくね?
裁量って、自分の裁量って使い方もするし一概に与えられるものじゃなくね?
14: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:37:44 ID:vFQ.net
前者はただ自由
後者は範囲を逸脱した際は何かしらの処罰があるような言い回し
後者は範囲を逸脱した際は何かしらの処罰があるような言い回し
23: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:41:47 ID:hs2.net
>>14
例が悪かった
例が悪かった
18: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:40:25 ID:5vI.net
自由は自由
裁量権はある程度融通させれるけど原則守るルールがあるイメージ
裁量権はある程度融通させれるけど原則守るルールがあるイメージ
25: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:42:45 ID:hs2.net
>>18
一定範囲内の自由って事はそこにも制限がある気がする
一定範囲内の自由って事はそこにも制限がある気がする
30: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:43:33 ID:1pJ.net
>>25
責任と義務やろ
責任と義務やろ
31: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:44:32 ID:bUm.net
>>30これだ
19: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:40:31 ID:1pJ.net
違う
28: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:43:09 ID:hs2.net
>>19
理由
理由
22: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:41:06 ID:Uiv.net
とりあえず仲よさそうでなによりです
24: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:41:54 ID:pJd.net
範囲内と範囲の違いと
自由と裁量権の違い
自由と裁量権の違い
26: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:42:58 ID:1pJ.net
自由以前に義務が有るからな
40: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:48:45 ID:IJv.net
>>26
義務があるってどゆこと?
裁量を与えられた場合には先に義務があるってこと?
義務があるってどゆこと?
裁量を与えられた場合には先に義務があるってこと?
27: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:43:08 ID:bUm.net
裁量権は何かをしなくてはいけない
自由はしてもしなくても
って感じ?
29: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:43:31 ID:5vI.net
そもそも抽象的すぎて判定できねぇ
どうしてもなら辞書で調べた方がいいんじゃね
どうしてもなら辞書で調べた方がいいんじゃね
41: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:49:45 ID:IJv.net
>>29
抽象的だよな、どう質問すればいいかわからなくてこんなことになってしまった
許してほしい
辞書は調べたけどわからん
抽象的だよな、どう質問すればいいかわからなくてこんなことになってしまった
許してほしい
辞書は調べたけどわからん
32: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:44:42 ID:wN2.net
まぁ、その言葉をどの場面で使うかだよな
部下ありきなら裁量権
個人の仕事なら自由
みたいな
部下ありきなら裁量権
個人の仕事なら自由
みたいな
47: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:53:10 ID:IJv.net
>>32
部下とか相手に裁量、って言葉を使うのは
ある種マナーというか常識みたいなものであって
意味としては自由となんら変わらない気がするんだよね
部下とか相手に裁量、って言葉を使うのは
ある種マナーというか常識みたいなものであって
意味としては自由となんら変わらない気がするんだよね
49: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:54:53 ID:bUm.net
>>47部下には自由に出来るが責任があるんじゃ無い?
65: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:06:29 ID:IJv.net
>>49
個人の自由なら責任が無いと?
個人の自由なら責任が無いと?
54: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:57:11 ID:wN2.net
>>47
まぁ言葉の意味なんて感じ方には個人差あるだろ
難しく考え過ぎず早く仲直りして寝なさい
まぁ言葉の意味なんて感じ方には個人差あるだろ
難しく考え過ぎず早く仲直りして寝なさい
68: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:08:37 ID:IJv.net
>>54
彼女と自分のその感じ方を近づけていければ素敵だと思うんだけど
まぁ彼女からしたらうっとうしいだけなんだろうけど
彼女と自分のその感じ方を近づけていければ素敵だと思うんだけど
まぁ彼女からしたらうっとうしいだけなんだろうけど
69: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:10:11 ID:wN2.net
>>68なら折れてやれよ
害がない部分は男が折れてやればいい
害がない部分は男が折れてやればいい
78: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:17:33 ID:IJv.net
>>69
おう、最終的にはまあどうでもいいかという結論になったよお互い
おう、最終的にはまあどうでもいいかという結論になったよお互い
34: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:44:53 ID:GVb.net
もしかして会話の中で裁量権とか使っちゃったのか?
だとしたらムカつかれて当然だろ
だとしたらムカつかれて当然だろ
50: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:55:26 ID:IJv.net
>>34
使ったことでムカつかれたわけじゃないよ
使ったことでムカつかれたわけじゃないよ
36: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:45:26 ID:nOb.net
こざかしいワケわからんので喧嘩してるの見て俺は幸せだと思ったw
52: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:56:29 ID:IJv.net
>>36
間違いない
間違いない
43: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:50:57 ID:mXr.net
そこは細かく追求すると言い合いになりそうだからイッチがちょっと大らかな心を持って
まあ、こんな言葉日常では使わんよね、どっちでもいいか!さ、飯食おーぜ!って流しときゃええんやw
まあ、こんな言葉日常では使わんよね、どっちでもいいか!さ、飯食おーぜ!って流しときゃええんやw
55: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:57:42 ID:IJv.net
>>43
言い合いしてお互いの価値観を合わせていくことが大事やと思うんや
言い合いしてお互いの価値観を合わせていくことが大事やと思うんや
44: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:51:53 ID:5vI.net
まぁ色々あると思うけどちがいは他人への干渉具合かなー
自由な人と自由な人が競合することはあっても裁量権ある人とある人は競合することないし
自由な人と自由な人が競合することはあっても裁量権ある人とある人は競合することないし
57: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:58:44 ID:IJv.net
>>44
新しい視点
もっと詳しく例を使って納得させてくれないか?
新しい視点
もっと詳しく例を使って納得させてくれないか?
61: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:03:15 ID:5vI.net
>>57
他者との兼ね合いってこと
おもちゃ部屋で自由な子供が二人いたらおもちゃの奪い合いが起きるけど裁量権ある子と自由な子なら裁量権ある子が決めれる。そんな感じ
もう寝ます
他者との兼ね合いってこと
おもちゃ部屋で自由な子供が二人いたらおもちゃの奪い合いが起きるけど裁量権ある子と自由な子なら裁量権ある子が決めれる。そんな感じ
もう寝ます
74: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:14:03 ID:IJv.net
>>61
せっかく例えてくれたところ悪いんだけどあんまりしっくりこないわ
おやすみ
せっかく例えてくれたところ悪いんだけどあんまりしっくりこないわ
おやすみ
45: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:52:09 ID:bUm.net
自由←個人
権限には与えられた責任と義務
権限には与えられた責任と義務
60: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:03:04 ID:IJv.net
>>45
つまり裁量権というのは自由にできる権限であり
自由というなかでも自由にできる権限だと?
自由⊃裁量ということか?
つまり裁量権というのは自由にできる権限であり
自由というなかでも自由にできる権限だと?
自由⊃裁量ということか?
46: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:52:29 ID:GVb.net
裁量権と自由云々の違いで彼女と喧嘩したんだとしたら
内容が2chの下らん小競り合いと同じじゃないかww
内容が2chの下らん小競り合いと同じじゃないかww
62: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:04:02 ID:IJv.net
>>46
下らん小競り合いでも及第点というか最適解を見つけたいやん?
下らん小競り合いでも及第点というか最適解を見つけたいやん?
72: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:12:33 ID:GVb.net
62 :名無し :2016/04/24(日)03:04:02 ID:IJv ×
>>46
下らん小競り合いでも及第点というか最適解を見つけたいやん?
ネラーと付き合うとこうなるのか
>>46
下らん小競り合いでも及第点というか最適解を見つけたいやん?
ネラーと付き合うとこうなるのか
79: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:19:21 ID:IJv.net
>>72
周りの男は彼女とこんな話しないのか?
一度や二度くらいはしてそう
周りの男は彼女とこんな話しないのか?
一度や二度くらいはしてそう
51: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:55:34 ID:DL8.net
ほんとに違いがわからなくて彼女に裁量権とか使っちゃったなら早く謝っとけよ
彼女からしたら見下されてるように感じたから怒ったんだろ
彼女からしたら見下されてるように感じたから怒ったんだろ
53: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)02:56:52 ID:GVb.net
>>51
対等な奴に言われたら何こいつ、ってなるわな
対等な奴に言われたら何こいつ、ってなるわな
67: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:07:12 ID:IJv.net
>>53
ちゃうちゃう
ちゃうちゃう
66: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:06:57 ID:IJv.net
>>51
彼女に対して使ったわけじゃ無いよ
彼女に対して使ったわけじゃ無いよ
77: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:16:14 ID:DL8.net
>>66
誰に対してとかそういう問題じゃなくだよ
まあそういう人ってわかってるんだろうから最後にするけど
人の気持ちは正しいか間違いかだけじゃないよ
誰に対してとかそういう問題じゃなくだよ
まあそういう人ってわかってるんだろうから最後にするけど
人の気持ちは正しいか間違いかだけじゃないよ
80: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:21:07 ID:IJv.net
>>77
いや、わかってる
でも今はそれは問題じゃない
いや、わかってる
でも今はそれは問題じゃない
58: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:00:11 ID:rcn.net
一定範囲内での自由を与えられる
→ 家から出なければ、何しててもいいよ
一定範囲の裁量権を与えられる
→ 家庭の中でのリーダー
→ 家から出なければ、何しててもいいよ
一定範囲の裁量権を与えられる
→ 家庭の中でのリーダー
71: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:12:22 ID:IJv.net
>>58
おお、なんか納得しそう
おお、なんか納得しそう
59: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:01:27 ID:1pJ.net
自由を履き違えて使用する奴らが居るからな
73: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:12:55 ID:IJv.net
>>59
自由には責任が伴うってやつ?
自由には責任が伴うってやつ?
63: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:04:38 ID:DL8.net
彼女が大変そうだなwww
75: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:14:39 ID:IJv.net
>>63
それでも好きって言ってくれるからある程度は許容してくれてるんだと思う
それでも好きって言ってくれるからある程度は許容してくれてるんだと思う
64: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:06:24 ID:Xrq.net
自由と裁量ではそもそも単語の持つ意味やニュアンスが違うだろ。一回辞書引いてみ
76: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:16:01 ID:IJv.net
>>64
自由の裁量では意味が違うのは分かる
ってか全然意味違うけど
自由の裁量では意味が違うのは分かる
ってか全然意味違うけど
82: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:42:03 ID:Xrq.net
>>76
なるほど。
なるほど。
81: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:26:37 ID:hs2.net
やっぱり違うのか…
明日彼女に謝ってくるわ
明日彼女に謝ってくるわ
83: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)03:46:57 ID:Xrq.net
自由という言葉が、裁量権よりも大きな枠組みで
捉えられてしまうことを考えると、
『一定範囲内の自由』と『一定範囲内の裁量権』では
『一定範囲内の自由』は、自由を『一定範囲内』という言葉で一度制限している。
一方、『一定範囲内の裁量権』は、元々ある自由を『一定範囲内』という言葉と『裁量権』という言葉で二重に制限されているようなニュアンスにも捉えられかねない。
捉えられてしまうことを考えると、
『一定範囲内の自由』と『一定範囲内の裁量権』では
『一定範囲内の自由』は、自由を『一定範囲内』という言葉で一度制限している。
一方、『一定範囲内の裁量権』は、元々ある自由を『一定範囲内』という言葉と『裁量権』という言葉で二重に制限されているようなニュアンスにも捉えられかねない。
87: 名無しさんがお送りします 2016/04/24(日)04:06:58 ID:nHa.net
追いついた
世間話程度のネタに対して面倒くさい議論に話を持って行くから喧嘩になるんだろ…とは俺も思ったけど仲直りしたならいいか
世間話程度のネタに対して面倒くさい議論に話を持って行くから喧嘩になるんだろ…とは俺も思ったけど仲直りしたならいいか
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Comment
2.
名前:
投稿日:December 22, 2018 21:34 ID:FY8leEFS0
こんな頭悪いのに理屈ばっかこねそうな奴が彼氏とか彼女も見る目ないんか
3.
名前:
投稿日:December 22, 2018 21:44 ID:t4uof3hF0
クソめんどくさい
価値観って言葉の捉え方とかそんな話じゃないだろ
価値観って言葉の捉え方とかそんな話じゃないだろ
4.
名前:
投稿日:December 22, 2018 21:46 ID:DSzDyv1d0
めんどくせー
こんな言葉狩りみたいなことする頭悪くてモラハラ気味の男切ればいいのに
こんな言葉狩りみたいなことする頭悪くてモラハラ気味の男切ればいいのに
5.
名前:
投稿日:December 22, 2018 21:51 ID:4VIaqu920
めんどくせぇぇぇ
6.
名前:
投稿日:December 22, 2018 22:13 ID:Eu62cfz30
「裁量権を与えられる」じゃなくて「裁量権を与えられている」だったらこんな話がこじれてない気がする
この1は後者の意味合いで前者を使ってそうだけど
この1は後者の意味合いで前者を使ってそうだけど
7.
名前:
投稿日:December 22, 2018 23:21 ID:8RGLYd0n0
まず、自分が真性のバカだと自覚することから始めろ。
8.
名前:
投稿日:December 22, 2018 23:23 ID:9Qzb.ORN0
自分の主張が認められないと見るや、例が悪かったと都度自分に都合のいい回答が来るように条件変えるとか、こんなバカ何言っても無駄だべ。
9.
名前:
投稿日:December 22, 2018 23:56 ID:KWf5SmyB0
俺を納得させてみろ系ちね。
馬鹿しか集まってないからこんな単純な例えもできない