【じっくり】相談/質問させて下さい67【意見募集】

728: 名無しの心子知らず 2012/01/01(日) 22:01:33.95 ID:Op+GG617
しつけ(主に食事時のマナー)についてご意見をお聞かせください。

年末から義実家へ来ています。
集まったメンバーは以下。
・義母(60代後半)
・義弟夫婦(40代前半夫、30代前半妻)とその子供達(小3女、小2男、年長女)
・私夫婦(40代前半夫、20代後半私)とその子供(11ヶ月女児)


私が出産前からこのメンバーで何度も食卓を囲んでいますが、
義弟夫婦の子供達の食事時のマナーが悪すぎる気がします。
幼い頃ならまだしも、小学生の子達もいまだに食べこぼす、
こぼしても拾わない、歩き回る・・・といった感じです。

親が叱ってはいるのですが、例えば食べこぼした物を拾うでもなく、
子供達もいう事を聞きません。
というか、そのような状況が日常的のようでした。
食事時以外でも、大人しくするという事ができず、
常に転がったり走り回ったりと本当に落ち着きがありません。

ちなみに義母は、子供はそういうものだと考えているようで、
特に注意したりしません。

これを踏まえ皆さんに質問です。
・小学校低学年の子供が食事の時に食べこぼす、
こぼしても拾わない、歩き回る、というのは普通の事でしょうか？

・自分の子供達がそのような食べ方をしていたとして注意しますか？

・私は義弟夫婦のしつけがなっていないと思のですが、
そう思うのは私が神経質だからでしょうか？
それとも当然の考え方だと思われますか？

729: 名無しの心子知らず 2012/01/01(日) 22:07:31.80 ID:s+ehCNU2
お行儀悪いし躾なってないと思うけど、他人のことだからほっとけば。
自分の子はしっかり躾ければそれでいい。

730: 名無しの心子知らず 2012/01/01(日) 22:07:44.59 ID:SO2bPDPr
2番目と3番目の間が1年開いてるけど、
小3から年長だと年子が3人いるような感じ？

親は一応叱ってはいるんでしょ？
親が「それで全然オッケー」と思ってるのと
一応よくない事だという認識があるのとないのとでは、まったく違うよ。
まだろくに歩けもしない赤ん坊一人だけしか育てたことがないあなたが、
年子に近い３兄弟の躾がどうのこうの言うのは間違ってると思う。

731: 名無しの心子知らず 2012/01/01(日) 22:19:47.20 ID:1cYfAdkk
食べこぼしに関しては、親がいくら躾けてもどうにもならん場合もある
と実感している。
うちの長男、すでに成人しているのだけど食べこぼしが酷い。
もちろん小さい頃から、具体的に「こうしないとこぼれる」と言ったりまでして
躾けたけどこの子だけ未だに食べこぼす。
他の兄弟はそこまでやいのやいの言わなくても小さい頃から
あまり食べこぼさない。
（もっとも上の子が言われているのを聞いて育った所為もあるだろうけど）

ただ、さすがに食事中に歩き回ったりしない。
3才ぐらいにはもうそんなことを注意するようなこともなかった。
食事中以外でも落ち着きのない子だけど、幼稚園児の頃でも
法事の間は大人しくしてた。

たぶん、義弟の子たちは自分の家ではそういうことをしても
特に叱られたりしないのだろうね。

とはいえ、義弟の子たちを躾ける必要はない。
自分の子がある程度大きくなった時、いとこたちの悪いところを
真似しようとしたら
「お行儀悪いからやめなさい」（もっと具体的な言葉でも良い）
と注意すればいい。

なんでいとこは良くて私は駄目なの？みたいなことを言われたら、
そんなことをしていて恥ずかしい思いをするのは貴女自身なのよ、
と言っても良い。

ただ、あてこすりみたいに言う必要はない。
淡々と自分のお子さんだけを躾けてください。

734: 名無しの心子知らず 2012/01/01(日) 23:23:34.02 ID:Op+GG617
>>728です

少し補足させてください。

食べこぼしは大人でもする事なので、ある程度は仕方がない、
というのは分かっています。

義弟夫婦の子供達に間しては、食べこぼしはテーブルの上だけでなく、
床にも沢山こぼして、かつそれを拾わないので、
さすがにこれってどうなの？と思いました。

別に他人のしつけについて口を出すつもりはありません。

私子ちゃんはお行儀がいいのねぇとか、うちの子がこれ位の時は
手づかみ食べでぐちゃぐちゃだったのにそういうのはやらせないの？
(手づかみはまだ興味がないらしく食べないのでまださせていない)
などと義妹や義母から嫌味っぽく言われたのもあり、
私が神経質でずれているのかと不安になったもので・・・

他の方はどう思うのか、また皆さんのお子さんはどのような感じか
知りたくて質問しました。

739: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 00:04:26.13 ID:t/2R7KQw
わかるよ。不快だよね。上が小5くらいになれば多少ましになるかも。
兄夫婦の子どもたちがそうだった。

食事の途中で寝転がる、こぼして平気
食べ散らかして片付けもしない、が許容されるなんて
あり得ないよ。

735: 名無しの心子知らず 2012/01/01(日) 23:48:45.50 ID:SO2bPDPr
それは食事の躾というより、子どもに掃除をさせるかどうかだと思うけど。
うちの子も食べこぼすし、口頭である程度注意はするけど、
食事や掃除の躾が子どもに対する躾・教育の中での最優先ではない。

あなたにはほんの短い間一緒にいる時間の、食事面が
特に目に付いたのだろうけど、
年長～小学校低学年の子ども３人を一緒に育ててたら、
もっと優先させる躾もあるでしょう。

その子たちは確かに食事マナーが完璧ではないかもしれない。
食事の粗相に関しては親が躾を怠ってるかもしれない。

でもそれがその子たちの生活面すべてを考慮したうえでも
不適切な躾であるといえるのかどうかは、あなたには判断できないことでしょ？
必要な躾なんて、数えだしたらｺﾞﾏﾝとあるわけで、
その中の一部を取り出して躾がなってないと言うのは小姑根性だと思うけど。

738: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 00:03:32.43 ID:m64nfkAc
>>735
なんか後半、論点ズレてないですか？？

740: 735 2012/01/02(月) 00:06:36.53 ID:tSBVgNzn
多分、734さんの聞きたいこととはズレてるとは思うので、
念のために補足しておくと、

小学校低学年の子が食べこぼす
→不器用なら食べこぼす。「おかしい」とは思わない。不器用なんだと思う。

こぼしても拾わない
→食事中に拾ったりはしないしさせない。
うちでは食後に片付けさせることもあるけど、下手にやられると
かえって汚れたりするので、必ずやらせるわけではないし、
他所のお宅ではさせない。

歩き回る
→基本的に食事中に歩き回らせることはない。
でも祖父母宅で近しい親戚がそろってるような場では、
食事だって時間がかかるし、無礼講的雰囲気が多少はあるだろうから、
ちょっとぐらい立ち歩いたからって厳しく叱るようなことはない。

自分の子なら注意するか
→自分の家なら注意する。
でも他所のお宅で親戚が集まってるような場では躾よりも
その場の和やかさ維持を優先する。

うちの子(低学年）は祖父母宅に行くと
テンション上がって普段より行儀悪くなる。
低学年の子にテンション上げるなとか、
テンションあがっても冷静に行動せよ、といっても無理です。

私が神経質だからか？
→神経質というより、小姑根性。

741: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 00:13:41.84 ID:dbB1yZ4J
>>728宅は女児だし、大人しいお子さんだと、男児含む
活発な子達を見ると野生児！？って思っちゃうだろうねｗ

私も、出産前だったら728さんのように思ったかもなー
私自身は子ども嫌いだったのもあって、特に行儀が悪い子が苦手で。

だけど自分の子が活発な男児で、どんなにしつこく言おうとも
時には手をだそうとも大声で叱ろうとも、
その場では聞くけど「やっちゃう」子がいる、って、初めてわかったｗ

さすがに一人っ子なだけあってか、2歳過ぎた今は叱られると
シュンとなってるけど、
しつこくしつこくしつこくしつこくしつこく叱ってるけど
自分が食べたら歩こうとする。

子どもって特に、「他に子どもがいると言う事聞かないん」だよー
私の子はそれでもまだ大人しいほうかも。
3人きょうだいとかだと、ぐっちゃぐちゃなのが想像できるｗ
大人の話なんか耳をスルーって通り抜けてそう。

普段がそんな感じなので、もしかしたら義妹さんも日常で、
そんなにひどいこと、と思ってないかもしれない。

でもそれをしない子の親が見たら、「え？！」とはなるだろうし、
ちゃんとしてる子たちか、と言われればそんなことないけどｗ
>>735さんのいう、「優先させる躾」って本当にあると思う。

食事時がみがみばっかり言われて育った私は、食が細いし、
反抗期はわざとひじをついて食べたりとか、
おいしく感じなかったり、厳しくしつこく言い過ぎるのも
良くないかもなと思ったりもする。

私が義妹なら、「○ちゃん、こぼれてるよー」くらいは
いってくれてもいいかもなって思うけど。

742: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 00:36:43.37 ID:kxNkIi/8
上が小３なら食べこぼしやら多々あるだろうね。
あと、普段と違って親戚やら大勢集まってる場だと
興奮してテンションあがるから
普段の３倍くらいそんな状態になると思うよ…

義弟夫婦は注意してるんでしょ？
食べこぼしは食後に一気に片づけるから拾わないんじゃないのかね。
皆がいる場でガンガン叱り飛ばすのもね。

３人も子がいたら、いちいち言って聞かせるより
とにかく食べさせることが優先になるよ。
とりあえず貴方の子が２歳過ぎたら
もしかしたら理解できる部分も出てくるかもしれないね。

743: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 02:47:45.97 ID:6BWWT8pG
>３人も子がいたら、いちいち言って聞かせるより
>とにかく食べさせることが優先になるよ。
>とりあえず貴方の子が２歳過ぎたら
>もしかしたら理解できる部分も出てくるかもしれないね

こういうバカ親の言い訳が一番キライ。

2歳でも3歳でも普段の食事できちんと躾して、親がちゃんと面倒見てたら
他の人を不愉快にさせるような事態にはならないよ。
要は親の姿勢、行動が鍵。

自分ちでならともかく、他の家族が同席してる場なら、自分が食べる暇がなくても
子どもの食べこぼしの始末くらいするのが当然。

>>734だって、子どもの行動はともかく親がきちんとフォローしてないからの
書き込み内容だろうし。

躾放棄してる親、子どもの食べこぼし放置の低レベルな親、
躾されてない子どもも他人のことはほっとけばいい。
人の振り見て我が振り直せだ。
自分の子どもだけはきちんと躾ればいいさ。

744: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 03:35:16.96 ID:QNeCiJbR
食べこぼしは仕方ないのはわかる
そそっかしい子は食べこぼし+茶碗やコップひっくり返したりするからね
でも、それに対して注意はするし、その場でティッシュ渡して拾わせるよ
綺麗にできなくても自分でさせる
食事が終わった後、手の空いた大人が綺麗にする

立って歩くとかは問題外
今この食事をさせないと餓死させてしまう！とかじゃあるまいし、
食事させることが最優先とかありえない
小３～幼稚園年長までの男子３人だけど、
末っ子が遊び食べする事はあっても、立って歩く事はない

>>728義実家の食事マナーは最悪だと思う
でも他所の子育てに口出しするつもりはないから自分は注意しない

でも子供の躾けによくないからコウト家族との食事はお断りしたいので
旦那とも話をして旦那はどう思ってるのかも聞くし、
感想次第では旦那と話し合いする

数あるマナーの中でも食事のマナーは
大人になってから一番大事になる部分だと思うから
厳しいかもしれないけど他は譲っても
これだけは譲れない躾けだと思ってやってる

745: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 04:20:56.65 ID:M+Gw0cFe
たしかに食事マナーは
きちんと躾しないと大人になって恥をかくのは子どもかもね。
完璧にとは思わないけど、周りの人を不快にさせないようには
なってもらいたい。

ただ>>728については、「まだ11ヶ月の子１人でなに言ってんだか」
って思う。
つかみ食べなんてこれからだし、スプーンやフォークの練習で
食べこぼし当たり前。
みんな最初からお利口に食べられる訳じゃないんだよ。

自分の子に立派な食事マナーを身に付けさせてから
人を非難したら？

746: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 04:34:19.00 ID:GBGY7x01
食事のマナーをどうこう思うのって、
子供が複数いるからとか、まだ赤子しかいないのにとか
関係ないと思う。

不快に思う人はいずれちゃんと躾するだろうし、
赤子一人しか産んでないくせに！なんて
ただの躾できない親の言い訳みたいだよ。

子供が何人いようが何歳だろうが、食事のマナーには
関係ないはずだよ。
手づかみ食べの時期があっても、それをそばで拭いて
できるだけ周りが不快にならないように気をつければいいんだし。

747: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 05:31:18.43 ID:M+Gw0cFe
関係あるだろ。
>>728子が義弟夫婦の子と同じ歳になった時に
絶対同じようにならないとでも？

義弟夫婦だって１人目11ヶ月時には食事マナー大切(ｷﾘｯ)
だったかもしれない。
>>728は口には出さないまでも「義弟夫婦子行儀悪い～」
「うちの子お利口」ﾌﾌﾝ♪って斜め上から態度だから
嫌味言われるんだよ。

神経質でずれてるかもなんてちっとも気にしてなんかいなくて、
義母、妹の愚痴を言って共感してもらいたかっただけでしょ。

748: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 05:52:09.50 ID:QNeCiJbR
M+Gw0cFeは>>728義弟嫁か？ってくらい下衆ってて怖いよ

>>728を読んでも、うちの子お利口ﾌﾌﾝだなんて読み取れないし
義理弟夫婦の子供が行儀悪いのは事実なんだから仕方ない
食べこぼしの事は仕方がないとわかってるって
追加レスに書いてあるよ？
ちょっと落ち着こうよ…

750: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 06:38:54.01 ID:m64nfkAc
>>728、>>734です

沢山のご意見ありがとうこざいます。

私の書き方も悪いのでしょうが、誤解されているみたいなので
再度補足で
自分の子をお利口さんだねぇと言ったのは義母や義妹で、
私が上から目線で話したとかそういう事ではありません。

751: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 06:41:30.42 ID:m64nfkAc
途中で送信してしまいました。

ちょっと今まだ義実家にいて携帯いじくる暇がないので、
また改めて書かせていただきます。

皆さんのご意見、参考になりました。

752: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 07:17:38.87 ID:g0Zj/yfA
先に嫌味？というかつかみ食べさせてないの？みたいに
言ってきたのが相手なら
食べこぼしてやりっぱなしのあんたに言われたくないよ
って思うのは普通だと思う

753: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 07:51:05.85 ID:SUh8h2Up
うちの上の子は小一まで
どんなに言っても食事中歩きまわる子供だったので
ちょっと大目に見てもらいたいという意見。
食事に限らず、「いきなり自分の世界に入りこんでしまう子だね」と
誰からも言われてきた。厳しく躾けても治らないだろうね、とも。

755: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 10:42:21.89 ID:3gNQjnSs
>>728を読んで義実家を叩いて欲しいのかと思ってしまったｗ

食事の躾は人それぞれ意見があるだろうと思う
何があっても食事中立って歩いたりこぼしたりはありえない、
って人もいれば
>>753みたいな人もいるだろうし

子供の躾がなってなくて恥をかくのは親だけど、恥とも思わなければ
何ともないだろうし、大人になって恥ずかしいのは子供自身だしね

ちゃんとできなくても、親が一生懸命注意したり教えたりしている姿を見ると、
大変だなーがんばってるなーと思うけど
仕方ないでしょって開き直ってるのはDQN扱いされても仕方ないかな
食事だけじゃなく何でもそうだけど

756: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 10:47:54.34 ID:z4uZ4AyF
>>728、>>734です
度々すみません。
皆さんレスありがとうございます。

義弟夫婦は注意していると書きましたが、テレビ見ながら～とかなので、
そもそも子供には伝わっていないのでは？と疑問に思う事があります。

ちなみに私は男と女の2人兄弟ですが、小学校低学年の頃は、
食べこぼししたり歩き回ることはなかったと母から聞きました。
(今回の件で自分がズレてるのかと不安になり、思わず母に確認したｗ
↑低学年位の子供達のこういった行動はよくある事なのか、と)

確かにどんなに言っても分からない子もいるのかもしれませんが、
自分の子に関してはできる限り、人前で恥をかかない程度に
マナーなどきちんと教えてあげたいと思います。

757: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 11:01:33.08 ID:mvuLNMgy
私は、自分の子の躾に目くじら立てる人は好きだけど、
他人の子の躾に目くじら立てる人は好きじゃないな。
もし「ん？」と思っても、自分の子にはしないでいいだけで、
ひとにどう？とか聞く必要ないじゃん。
聞くときって、「おかしいですよね？」って言ってほしいだけだもん。

758: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 11:17:54.11 ID:6BWWT8pG
>>757
そそ、自分の子どもは自分の信じる通りに育てりゃいいのよ。
>>728も最初のレスからすでに他人の育児に口出す気はないって
書いてるし。

ただね、他板になるけど、義実家おかしくない？スレ
なんてのもあるくらいだし
結婚したばかりの人とか育児始めたばかりの人が義実家がらみで
え？ってことに出くわすと、正直自分の常識が常識じゃないの？って
気になることはあると思うよ。

そういう話はそれこそリアルじゃ人に聞けないしね。
>>728の疑問もここで聞いてみたら、まるっと賛成の人もいたし
自分の子どもがその年齢の時に～とか
的はずれで感情的なレスする人もいたしww

ここで聞いてみて、自分の意志がはっきりしたんだから
いいんじゃない？

759: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 11:46:33.88 ID:mvuLNMgy
気持ちはすごくわかるけど、
自分が綺麗なところにいたい、というか、
「義実家ムカつく、スルーできないほど（2chに書くほど）嫌い」
っていうどす黒い感情を前面に出さず、
子どもたちについて前面にだして書いてるのが、
なんとなく共感できない。

760: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 12:10:08.12 ID:mgDsTTpX
>>728から思ってたことだけど、書けば書くほど、
質問せずとも答えは出てて
非常識な義弟夫婦を叩いて欲しかったようにしか見えないなあ。
愚痴吐き出すスレは他にもあるし、そっち行ったらいいよ。

761: 名無しの心子知らず 2012/01/02(月) 12:33:19.10 ID:uK2kwdYn
確かに。
嫌いな親戚が躾できてないとわかっていながらの
これって私がおかしいのでしょうかのブリッコちゃんレスだ。

がさつな親戚は躾もろくにせず、食事マナーも悪いくせに
うちの子には手づかみさせない神経質とか嫌味言ってきてうざい。
愚痴スレならこれで済む。

https://toro.5ch.net/test/read.cgi/baby/1323597214/

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http://kijosoku.com/archives/43154547.html


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