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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/54607549.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:12 ID:Mxs8.qyI0
• マウス感度上げすぎるとエイムもままならないということ

• 2:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:14 ID:xcxZhlQj0
• クリスって後日談全く描かれてないよね？
  外伝漫画のカメオ出演とかでも見たことない気がする

• 3:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:18 ID:96oBE6LU0
• みんなクリスさんにやさしい

• 4:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:32 ID:ka.u7wsl0
• イオは実質NTの乗ったNT専用機と戦ってたようなもんだしなぁ
  運が良し悪しでどっちが勝ってもおかしくなかった決着だし

• 5:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:36 ID:qdK.6fHW0
• ミハエル・シューマッハのセッティングがされたベネトンB194で
  シューマッハ以外のドライバーが優勝できなかったのと同じ

• 6:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:37 ID:W2xZv9hh0
• そもそも万全じゃないアレックス短期で森で戦うならほとんど優位性がないのでむしろ当然の相打ちだと思う

• 7:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:40 ID:4Tvuru.R0
• 旧ザクに負けたガンダムの人が可哀想だろ！（白目）

• 8:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:40 ID:do.JSzuT0
• バーナードは新兵だけど、才能はあると認められて特殊部隊に配属された。

• 9:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:42 ID:kxMCkzat0
• 生身でザクを撃破した猛者がいるらしい。

• 10:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:50 ID:wKlWaHmX0
• お禿様のネーミングセンスを悪く言うでない

• 11:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:54 ID:HgUwk57h0
• 外伝系全般に言えるけど
  ポケ戦てその都度の場面がリアル寄りに描かれてるから全体的に紙装甲だよね

• 12:コメントげっとロボ 2018年12月22日 12:56 ID:0GcsPJIV0
• あれはバーニィが思いつく出来る限りの準備をしたことと、決死の覚悟が生んだ結果だから
  クリスがどうと言うよりバーニィを褒めるべき

• 13:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:00 ID:vs0ai61M0
• サイコザクはもはやザクの形をした何かだからしょうがない

• 14:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:03 ID:fMZ4lyUN0
• 旧ザクに負けた人の悪口は止せ

• 15:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:03 ID:YMDMtEBT0
• クリスは正式なパイロットじゃなくて技術面での起動テスト用パイロットだったみたいだからな
  本人はコンピュータ技師らしいし、技術士官なんだろ
  操縦技術はかなりある方だが、実践はほとんどしてないみたいだし、なによりあれ2連戦後の結果だぞ？
  先にケンプファー相手に勝利していて、補給できずにザク改と戦ってる
  あと、アレックスが元々アムロ用にチューンしてあるので、一般パイロットであるクリスにはまともに扱えなかったみたいだしな
  実際、戦闘時には数分の1ぐらいまで性能が制限されていたらしいし
  あと壊れたのはシナリオ上の関係で、このせいでアムロに届けられずにＭＣ技術だけだったって話につなげているらしい
  
  ※2
  確か後日談で退役してアナハイムに入社とかって話があったな
  ほんとかどうかは知らんが

• 16:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:04 ID:SvM2jm9J0
• スカーレット隊全滅したとはいえ単機でザク討伐に出撃せざるを得なかったシチュエーションてのがどうしてそうなったか思い出せない
  
  

• 17:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:08 ID:20.IdeJT0
• むしろ下手に勝てなかったほうが良かったよね…

• 18:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:13 ID:WzDuwMcr0
• ポけ戦はどうやればザクでガンダムを倒せるかを突き詰めたような話だな
  
  >>アレックスが強いゲームはいいゲーム
  スパロボコンパクト２だとＶｒＵＰユニットを装備したアムロの乗るアレックスが猛威を振るってたな
  

• 19:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:13 ID:l1o1QsWN0
• サイコザク対フルアーマーガンダム、運と油断が勝敗を分けるな。
  

• 20:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:17 ID:l1o1QsWN0
• 相手がいびつなザクでは、負けても仕方がない。
  

• 21:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:19 ID:6SkmaWFq0
• テストパイロットやるぐらいだからエリートではあるんだろうけど…
  どんなエリートでも状況次第で負けるってのがリアルではあるな

• 22:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:35 ID:1W6kVxwf0
• なにより、あの時のアレックスは実質サーベルしかないし、アレックス自体、頭おかしいようなセッティングされてるからな。一般パイロットが乗るとしたら、ジム＞アレックスなんだよな。

• 23:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:36 ID:KkTevLFQ0
• FAで挑んで負けてあげくに敵にかっさらわれたガンダム界の面汚しがどうしたって？
  

• 24:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:47 ID:spt.rA0F0
• 元々アレックスがNT用に作られてるから、機体が過剰に反応しすぎて、車に例えるなら、軽くアクセル踏んだ瞬間に急発進、右折しようとハンドルをきり始めたらその場でスピンみたいな状態だろうしな、直線的な動きでの機動性とか、装甲の硬さは常人でも活かせても、それ以外はむしろ扱いにくいだけの機体だし、挙句にコロニー内だから火力も邪魔なだけというね…
  
  ぶっちゃけ、薬物でドーピングしてない常人が実戦で使うならジムコマンドの方が圧倒的に優秀だし、戦場だってクリスにとって圧倒的に不利だったし、普通の戦場でジムコマンドに乗ったクリスなら、整備万端のザクⅡ改に乗ったバーニィーと戦っても普通に勝てるだろうし、クリスが弱いんじゃなくて、不利な条件が重なり過ぎただけなんだよなぁ…

• 25:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:50 ID:qBlzygtH0
• いうてもあのザクって初期型とは中身別物だし

• 26:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:51 ID:GX3enPXE0
• かわいいので許す

• 27:コメントげっとロボ 2018年12月22日 13:52 ID:B7v4B1D.0
• ポケットの中の戦争ってタイトル好き

• 28:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:01 ID:Nd1naxyp0
• なんとかコーンマジくせぇな

• 29:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:06 ID:LdP.IhBl0
• 16歳の学生、親が作ったとは言え軍事訓練パイロット訓練すら受けてないただの民間人のガンダムに、
  キズすら付けられないシャアはバーニィ以下超無能

• 30:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:07 ID:wAG6gFX20
• マウス感度３０００倍でＦＰＳやったら一般兵がアレックスに乗った時の気分が味わえるかもしれない

• 31:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:23 ID:SvM2jm9J0
• 米２９
  主武装ザクマシンガン利かない主人公補正とガンダリウム合金さんが硬すぎたんや・・・そもそも当初は鹵獲なり機体性能見るために威力偵察メインやったし（それこそビーム兵器相手に相打ち覚悟でヒートホーク振り回してたら結果違ってたとは思う。
  まあ、ガルマさん罠にはめたカリフォルニア廃墟とかでなら遮蔽物多いしガンダムに勝てたような気もするけどね

• 32:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:25 ID:0YwbyBoR0
• パイロットがシューフィッター的な役割でしかないOT上に機体その物がピーキー過ぎるって言ってんだろ
  ちったあ状況察しろよ
  あっ、スパロボで得ただけの知識をひけらかしちゃったのかw
  すまんすまんw
  

• 33:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:25 ID:RQX3MC4g0
• >>29
  だって装甲が固すぎて蹴ろうが傷つかないんだからな

• 34:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:33 ID:OYojqudC0
• クリスマスで浮かれてたんだよ、きっと

• 35:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:35 ID:5c5sZoV20
• >>33
  それどころか大気圏に突き落としたり地雷原に叩き落としたりしても無事だったからな…
  

• 36:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:36 ID:t.l4xYBZ0
• ぶっちゃけ攻撃ヘリや車両で攻めた方がアッサリ勝てたかもしれないね
  まあザクにヒートホークしかないなんて実際現場に居た人間には分からないんだけども

• 37:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:44 ID:EktZQydv0
• ザク「意地があるんだよ、男の子にはな～！」

• 38:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:48 ID:LdP.IhBl0
• ※33※35
  いや、バーニィがヒートホークで傷つけてたじゃん、アレックスってRX78と同じ素材じゃ無いんか？
  それだけじゃなく、他のパイロットもヒートホークで盾切ったりヒートソードで傷つけたり、
  ヒートロッドで足先切るなんて事してたじゃん、シャアが同じ事できないとでも？
  1、2回じゃないぞ何度も戦ってるんだから戦い方を変えるチャンスはいくらでもあった
  という事はシャアは出来ないんじゃなくやらなかったわけで、それを無能と言わずして何と言う
  装甲が固すぎて傷付かないなんて言い訳が通ると思う？
  

• 39:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:49 ID:W8IbcZPX0
• そもそもクリスはシューフィッター（開発中のMSの操縦系の調整役）だから戦闘は専門外だししゃーない

• 40:コメントげっとロボ 2018年12月22日 14:58 ID:YHjVKiYA0
• ※2
  宇宙世紀作品の曲とミニドラマが入ったCDでアルに近況をきく手紙出してる
  バーニィの死はまだ知らない
  
  08の公式絵でザクに一方的にやられてる陸ガンの絵があるぞ

• 41:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:06 ID:9mdMVK7U0
• えらそうなこと言ってもケツアゴシャアのゲームやったら
  スレンダーに何回殺されてガンダムの首が転がるやらな

• 42:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:06 ID:LdP.IhBl0
• ※31
  性能確認だの鹵獲目的だのにしても腕なり足なり破壊しても影響ないだろうし
  「当たらなければどうという事は無い」何て言えるレベルの力量があるなら
  相打ち覚悟なんて必要無いだろ、逆に16歳の民間人相手に訓練受けたしかも少佐レベルが
  相打ちじゃなけりゃキズ一つ付けられないなら超無能通り越してパイロットやめろと言いたい

• 43:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:15 ID:nS..XFo70
• 玉砕覚悟の

• 44:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:17 ID:W8IbcZPX0
• ※21
  クリスはテストパイロットじゃないぞ
  シューフィッターだぞ
  テストパイロット：実戦経験のあるエリートパイロットが実際に戦って戦闘データを取る
  シューフィッター：技術者が試験運転をして操縦系とかの調整をするだけ

• 45:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:19 ID:m4GhmWkg0
• コマ=グンスペシャルを他のライダーがまともに乗りこなせなかったのと同じ。

• 46:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:26 ID:SvM2jm9J0
• MSによる対MS戦のマニュアルもできてないんだししゃあない部分はあるってばよ（ジーンとの戦いが一応MS同士による初の戦闘やで。いちうザク同士で訓練もしてたらしいけど
  しかも素人（）が乗ってるとはいえ相手が固いのに一発当たれば即タヒ武器もったチート相手じゃ弾幕張って動きとめてその間に接近とかしかできない。（ちょっと違うけど機体性能だけでクリスはケンプファー蜂の巣にしてるし
  ついでにそのガンダムに乗った素人の天パさんはコックピットビームサーベルで狙えるし、援護もらって接近しようとしたシャアさんに対して僚機がビームサイン出したとこ即座に狙撃してくるレベルだから多少はね？
  攻撃がほぼ効かない相手を大気圏摩擦で５６そうとしたりジオン支配地域に誘導しただけでも御の字だと思うやで
  
  長々と書いたけど、相手がどうしようもなく悪すぎた　で終わるかと

• 47:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:34 ID:LdP.IhBl0
• ※46
  普通にシャアは蹴りぶっこんでたしショルダーアタックもしてたよ、
  新兵クラスとは言え援護もらっといて「相手がどうしようもなく悪すぎた」は言い訳が過ぎるよ

• 48:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:37 ID:XXBIsKdF0
• マウス感度上げすぎると逆にAIMが悪くなるって例えはかなり納得できるなあ
  そらアムロに合わせたらチューニングじゃじゃーない
  ようやっとる

• 49:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:38 ID:95x0psRM0
• イオ・フレミングとか言うクソザコがいましてね？
  

• 50:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:40 ID:SvM2jm9J0
• 米４７
  んー、それシャアだからこそ接近して蹴りもタックルもできたって思えないの？
  まあ、ドアンなんかはガンダムに普通に格闘で勝ってたけどもあれはいちおう脚本補正なわけでさ

• 51:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:40 ID:ZHNEs7A70
• まあガンダムっつーより未完成品のなにかだったわけだし

• 52:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:44 ID:W8IbcZPX0
• ※49
  サイコ・ザクはスペックはゲルグル並みだしリユース・サイコデバイスのせいでNT用マシン並みの反応速度だし、なによりパイロットのダリルが最強クラスのトップエースだけどな

• 53:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:45 ID:W8IbcZPX0
• ※52
  ゲルグルってなんだ、ゲルググの間違いや

• 54:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:52 ID:LdP.IhBl0
• ※50
  シャアだからこそそれが出来た、なら何故ヒートホークで一撃が出来なかったのか？
  「いや～ヒートホークあるの忘れちゃってたよ。テヘッ」てな感じかなｗｗｗ

• 55:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:57 ID:zpyZ0X4g0
• あれだけ縛りきつかったらよくやったほう。
  

• 56:コメントげっとロボ 2018年12月22日 15:58 ID:SvM2jm9J0
• 米５４
  遮蔽物のない宇宙空間でヒートホーク抜いて接近してくるやついたら天パじゃなくてもライフル引きうちしますわｗ
  足や肩がヒートしない欠陥へいき作ったジオニックって無能の極みだよな

• 57:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:00 ID:foM13Zzy0
• シューフィッターというこれ以降出てこない役割
  試作レベルのピーキーな機体をあっという間に乗りこなせるようになる主役連中ばかりでは仕方ないのかもしれんが

• 58:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:02 ID:zpyZ0X4g0
• 米15
  0083でアナハイム本社にクリスに似た人が出てただけで公式には不明じゃなかった？
  

• 59:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:06 ID:W8IbcZPX0
• ※57
  単に作中に登場しないだけだろう
  初代ガンダムだってテム・レイ一人で作った訳じゃないのに初代ガンダム開発に関わった人はテム・レイしか出てこないし、ＺＺなんていつの間にかアナハイムで作られてたし、νガンダムもオクトーバー・サランしか開発関係者は出てこないし

• 60:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:08 ID:LdP.IhBl0
• 天才少年の主人公って事にしたかったとしても、あまりに初期のシャアを無能に描きすぎだよねえ
  

• 61:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:14 ID:W8IbcZPX0
• ※60
  そもそも初期のシャアはザビ家への復讐の機会を狙ってただけで真面目に戦争する気がなかったって設定だったしね
  だから富野監督はシャアを中盤でさっさと退場させてしまう予定だったってくらい扱いが軽かった（女性人気が予想外に高かったんで復活させたけど）
  しかも途中からザビ家に打撃を与えるためにホワイトベース隊を利用しようとしてたからホワイトベース攻撃にそこまで本気じゃなかった

• 62:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:18 ID:2Av2YW7V0
• ※7
  その旧ザクがどんなザクか知ってて言ってんのか？

• 63:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:23 ID:W1O.rg3x0
• ※47
  ヒートホークがアレックスに通じたからガンダムの装甲は言い訳にならない？
  ガンダムにキックやマシンガンが効かないとは言っても、ヒートホークが効かないとは誰も言ってないぞ
  実際初代の劇中でもヒートホークをシールドで受けたら壊されてるから、アレックスだけじゃなくガンダムにもヒートホークは有効
  だからアムロもヒートホークやヒートサーベルは回避するかシールドで受けるかして直撃を避けてる
  
  相手が悪いってのはガンダムだけじゃなくて、危険な攻撃全部回避しやがるアムロの技量込みだわな
  実際セイラさんが乗ったときの動きを見れば、アムロが乗ってこそな部分が大きい
  流石に軍事訓練全く受けてないはずのガキがそんなバケモノだなんて、気付けって方が無茶でしょ

• 64:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:24 ID:RZN4Rt2X0
• ※60
  シャアを貶める為ならなんでも揚げ足とるぜってか
  民間人といえど既に戦士としての才能を見せるアムロ
  それでもガンダムを圧倒し続けガンダムでなければ終わっていた所が何度もあったわけで
  そのストーリー無視して俺理論のそぐわないから無能の連呼とか
  本気でおかしいのはやっぱりいるもんだな
  

• 65:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:27 ID:u3DZZNX10
• ※60
  こいつマジでうぜええ

• 66:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:27 ID:BJtxXs2.0
• 後出しであのザクは他のザクとは違うスゲースペックのザクだとか言ってなかったか

• 67:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:30 ID:TQUkR4D80
• NTでもない限りあの状態で勝つのは難しいだろ

• 68:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:41 ID:eh0hWiUv0
• レーサーカー乗ったら敏感すぎて暴走してスポーツカー相手に負ける事だってある（グランツーリスモ脳）

• 69:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:45 ID:oRzDTz4.0
• 「速すぎて怖いくらいよ。こんな敏感な機体実戦で使えるの？」
  と性能を持て余しまくってただろ

• 70:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:45 ID:eh0hWiUv0
• >>16
  本来中立のはずのコロニーの中で極秘で作ってたから、基地内にアレックス以外存在しないんじゃなかったっけ？
  スカーレット隊もコロニー外から援軍に来たはず

• 71:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:49 ID:eh0hWiUv0
• >>61
  そもそもガンダム自体不人気で打ち切りになってるんだし、その説っておかしくない？
  そんなに女性視聴してなかったと思うけど…

• 72:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:51 ID:8kFfPE0T0
• >>7
  あれってかなりカスタムした旧ザクでパイロットはベテランな上に6号機は戦闘すら本来は無茶なくらいに未完成状態だったんですがそれは…

• 73:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:52 ID:1kR0lE9y0
• アレックスで、ザクが爆発しないようにコックピットでトドメをさす
  例えるならF1で車庫入れする様なもんだからな

• 74:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:53 ID:UDy.u52L0
• >>29
  つまりグフの人は優秀

• 75:コメントげっとロボ 2018年12月22日 16:56 ID:eh0hWiUv0
• >>64
  むしろ初期の方がシャア優秀だったよなぁ
  戦闘面でも知略面でも
  初期の頃はザクマシンガン直撃してもビクともしないガンダムの装甲が凄くて
  終盤はアムロが強くなりすぎただけで、ファーストのころのシャアは十分優秀だわ
  本来裏切りかねないから与えたくないであろうジオング与えられるぐらいキシリアからも実力を認められてるし

• 76:コメントげっとロボ 2018年12月22日 17:25 ID:dDRW82S70
• >>71
  ガンダムが打ち切りになったのは子供向け玩具が売れなかったから
  中高生以上の特に女子には最初から人気あった

• 77:コメントげっとロボ 2018年12月22日 18:09 ID:uAVBHlBi0
• 塚本奈々美がＦ1マシンに乗ってＧＴ500の車運転してるのむけんと勝負するようなもんだな
  

• 78:コメントげっとロボ 2018年12月22日 18:27 ID:EktZQydv0
• ※76
  女子と括るな。男子小学生にも普通に人気あったわいｗ
  ガンプラ出現が潜在需要を一気に掘り起こし、玩具市場のバランスを変えるくらいにはな。

• 79:コメントげっとロボ 2018年12月22日 18:35 ID:HmtJjDHA0
• サンタクロースが援軍に来てたじゃないですかー

• 80:コメントげっとロボ 2018年12月22日 19:01 ID:SvM2jm9J0
• 米７０
  あー、そうだったっけか・・・連邦も中立コロニーに極秘メカ作るってドンだけだよとは思う
  てか、半ば中破したザクなら一応極秘兵器であるアレックスぶつけるより戦車とか他車両で攻撃か、せめてバックアップあってもよかったかもだねぇ。連邦がおおっぴらに動けないせいであれだったのかもだけど

• 81:コメントげっとロボ 2018年12月22日 19:59 ID:OYojqudC0
• BS11で1月19日から、放送されるみたいだね。ポケ戦

• 82:コメントげっとロボ 2018年12月22日 20:25 ID:4FT7W49Y0
• 主人公補正も無いから仕方ない

• 83:コメントげっとロボ 2018年12月22日 20:52 ID:yPe1Ec030
• クリスェ…アレックスェ…とはならないよなこの手のスレ。クリスってテスパイとは言え普通のGMだったら並の操縦はできるのだろうか？

• 84:コメントげっとロボ 2018年12月22日 21:15 ID:bfeF9Imj0
• ザク(の頭をつけたMA)に大破させられたEz-8さんってのもいるんですよ

• 85:コメントげっとロボ 2018年12月22日 21:37 ID:mc9OroPF0
• 「ガンダムVSザク」って話だと
  種死で新三バカがイザークとアスランのザクに
  ボコボコにされてたよな

• 86:コメントげっとロボ 2018年12月22日 21:50 ID:kylvTxKi0
• >>3
  サイド6民なんじゃね

• 87:コメントげっとロボ 2018年12月22日 23:05 ID:xhv40rHm0
• ？？？「動け！動けよ！このクソマシーン！」

• 88:コメントげっとロボ 2018年12月22日 23:08 ID:r3eASzsi0
• ＲＸ－７８系が超敏感で操縦性劣悪だとするとやっぱりコウ・ウラキ　スゲー！シローもスゲー！となるな。
  もちろんザクでガンダムを相手に戦ったバーニィも凄いが。（アムロのガンダムに非ＭＳで挑んだジオンのワッパ隊も凄いけど）

• 89:コメントげっとロボ 2018年12月22日 23:46 ID:XlxTslzq0
• ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ!ボガーン！！
  デーデーデーデー

• 90:コメントげっとロボ 2018年12月22日 23:53 ID:ItjFsm610
• SDから入ったからどうしてもアレックスサイドの目線で観ちゃう自分がいるんだ

• 91:コメントげっとロボ 2018年12月23日 00:06 ID:FvgBmgLy0
• ※83
  少なくとも一般兵よりかなり上だろうな。
  新兵らしからぬ操縦技術もちだったらしいし実戦経験なしのフォルドと同じかちょい下くらいなんじゃねえのかな？