【じっくり】相談/質問させて下さい67【意見募集】

283: 名無しの心子知らず 2011/12/19(月) 12:53:06.07 ID:/SERtoUp
すみませんどこに書いていいのか分からなかったのだけど
ちょっと相談させて下さい

自分37で嫁が38、先日やっと子供できて今3ヶ月なんですが
この前嫁の実家に帰った時、義理の妹の息子（小１）が突然
「○○ちゃんのお腹の赤ちゃん殺しちゃえばいいじゃん」
って言ってきたんですよ


もうトラウマで

自分で言うのもなんですが、婿ということもあって
普段は大人しくしてるけど
「お腹思いっきり叩いて、刺しちゃえばいいじゃん」
とか繰り返し言うもんだからこっちもさすがにキレて

だけど実の母親は、近くで確実に聞こえてたはずなのに
何も言わなかったんです
それもすごいショックで

子供の戯事って簡単に片付けられたらいいけれど、
思い出す度に吐き気がして辛いです
大人げないと言われてしまうかもしれないけど、
許す気になれない

義母や言われた張本人の嫁も「母親は甘い」とか
言っても分からないってスタンスで他人事で
熱くなってるの自分だけで

もし自分の子供がそんなこと言ったら、薄ら寒いって
愕然とすると思うのですが
それこそビンタしてでも全力で否定させたい
と思うのですが、自分が間違ってるのかな？

すみません長文で失礼しました

287: 名無しの心子知らず 2011/12/19(月) 13:01:11.37 ID:V3KGxoFu
私でもそんな事言われたら許せないよ。
いくら子供の発言でも。

そんな具体的な発言（叩いて刺しちゃえば）とか、言うくらいだから
何かあるんじゃないその子。
下の子ばかり可愛がられて
上の子が「赤ちゃんなんていなくなっちゃえー」って程度なら
分かる。でもそんな言い方でもなければちょっと怖すぎ。

この子がそうなってのは親のせいだと思うよ。
この子もそういう気持ちになるのは可哀想だけどね。
婿とか関係なくそんな事言う子には注意したらいいじゃない。
言っていい事と悪い事は大人も子供も関係ないんだから。

319: 283 2011/12/20(火) 00:10:45.81 ID:a9t6fRCV
>>287
その子に何かあるとかは分からないですが
だいぶわがままではありますね
普段は可愛いし、一緒に仮面ライダーごっことかしてあげます

288: 名無しの心子知らず 2011/12/19(月) 13:33:09.75 ID:WxYA0pSx
叱っていいですよ。
でも、きこえないふり→ビンタ　の間の段階もあるよね。

おなかの赤ちゃんは
おじさんにとっては大事な大事なあかちゃんなんだ。
二度と冗談でもそういうことを言わないで。

ってビシッと低い声で言えばいいよ。
５歳やそこらの子供じゃないんだから、本人もある程度
わかって言ってる。
スルーなんてしちゃ駄目だ。

あと奥さんにも同じ事を事前に言っておくといい。
今度殺すなんて言われたら我慢できない。
赤ちゃん生まれても怖くて実家に行かせる気にならないよって。
奥さん側から義母さんに言ってもらうといいんだけど。

まあ多分赤ちゃん返りみたいなもんと
ギャングエイジのはしりみたいなもんに
同時にかかってるんだろうけど、
冗談でも言ってはいけない言葉を言わせないっていうのは
母親だけじゃなく、周りの大人にも責任がある。

しなければならない躾だよ。
父親としての最初の難関だと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！父ちゃん！

290: 名無しの心子知らず 2011/12/19(月) 15:09:40.53 ID:6An2Vn54
悲しいですね

多分やきもちなんだろうとは思うけど、言っていい事、悪い事を
教えてあげる大人がいないのもかわいそう
奥様の親なりその子の親なりが言うべきですよね
6ヶ月を過ぎるとお腹の赤ちゃんにも声は届きます
たくさん待ってるよ、愛してるよと伝えてあげてください

あとは288さんと同意見です
元気な赤ちゃんが産まれますように！

319: 283 2011/12/20(火) 00:10:45.81 ID:a9t6fRCV
>>288
>>290
義妹たちが帰宅した後に、
台所にいて聞こえてなかった義母と嫁に改めて伝えました
その場にいたら多分真っ先に義母が一喝してたかな、と
本当にありがとうございます、頑張ります！

294: 名無しの心子知らず 2011/12/19(月) 16:12:06.59 ID:wNuiV+jc
＞「○○ちゃんのお腹の赤ちゃん殺しちゃえばいいじゃん」

唐突にこのセリフが出てきたわけじゃないと思うんだよね。
つわりが大変で～とか、何かあった上でのセリフじゃないの？

勿論それでも、言ってはいけない言葉だけど、
小１の子どもってまだまだ幼いよ。
自分のとき思い出しても、そうじゃない？

283さんはこれから子育てを体験するわけだけど、
他の子は他の子、のイメージを持つといいと思う。
そして「許す気になれない」37歳のほうが、
これから更生可能な小１より問題ありでしょ。

１年生相手におじとして、キレずに、
これからはどういう態度をとったらいいかぜひ考えてくださいな。

319: 283 2011/12/20(火) 00:10:45.81 ID:a9t6fRCV
>>294
甥っ子2人と母親が自分達よりも遅れて来て、到着早々
2言3言交わした後にいきなり言われまして

嫁は義母と一緒に御飯の支度を台所でしていたので
いませんでした
元々眠くなるタイプのつわりのみで、普段から弱音も言わないし
その時も特に何も、ほんとに唐突にって感じでした

295: 名無しの心子知らず 2011/12/19(月) 16:20:01.92 ID:ZydfHESc
許す気になれないのは、義妹のほうでは？

確かに、1年生相手にそれだと、大人気ないと思う。
子どもの「無知ゆえの残酷さ」を理解していないと言うか。
ただ、これからどんどん子供と言うものを理解していくと思うし
今その過程だと思うので、
だんだん変わっていくだろうなと思う。
私がそうだったのでｗ

ただ、スルーしていい言葉じゃないのは事実。
伯母である283さんの奥さんも、注意すればよかったね。

319: 283 2011/12/20(火) 00:10:45.81 ID:a9t6fRCV
>>295
義妹に対しても仰る通りです
子供に対して分かってても許せない気持ちになるのは、
大人気ないという他ないです
その点は自分でもジレンマです
でも今はまだ完全に気持ちがつけられない

297: 名無しの心子知らず 2011/12/19(月) 16:27:00.37 ID:v/kHJ87C
その場ではなんて言ったんだろう。キレてってあるけど。
で、その子どもはどういう反応だったんだろう。
言ったこと云々よりもキレられてからの子どもの反応が気になる。

319: 283 2011/12/20(火) 00:10:45.81 ID:a9t6fRCV
>>297
実際殴ったり刺したりするジェスチャーもしたりして、
あまりの度を過ぎていたので
普段より大きめの声で「いい加減にしろよお前」と
本人はどこ吹く風って感じで、その後も普通に遊んでましたね

318: 283 2011/12/20(火) 00:02:42.24 ID:a9t6fRCV
レス下さった皆さん、ありがとうございました

温かい叱咤激励の数々に、正直涙出ました
週末から引きずってたモヤモヤが少なからず晴れた気がします

先日祖母がなくなりまして甥っ子たちも臨終の瞬間から
灰になるまで全てを見届けてたんですね
その時に神妙な面持ちで命の終わりについて色々聞いたりしてたので
全てを理解できていなかったのは当然分かりながらも、
今回余計に驚いたというか

320: 名無しの心子知らず 2011/12/20(火) 00:22:28.60 ID:3Q0jvYSK
上手くいえないけど、言葉の重みを理解していないだけだと思う。
その子の親がそんな言葉を使っていたとか、
その子が残酷とかいうのではなく、
男児って、幼～低学年で、とんでもない言葉覚えてきて、
「かっけぇー！」って使ったりするもん。

その子が分別つくようになって、覚えてたとしたら、一生の後悔だと思う。
それで罪を償うと言うか…
「叩いて刺す」「殺す」って、戦隊モノの影響かとも思われるし、
ただ非道なまでに残酷な気持ちから出たんじゃないと思う。

お子さんが女児なら、たぶん一生男児嫌いでしょうねｗ
うちの子は男児だから、男児って言葉より優しいところがあるから、
嫌われたら悲しい。
もちろん、そんな言葉を発したら、わかるまで怒りますけど。

324: 名無しの心子知らず 2011/12/20(火) 01:13:35.78 ID:a9t6fRCV
>>320
そんな事は無いです、とても納得させられるレスを頂戴しました

294さんも仰ってたけど、子供の頃の自分自身と
照らし合わせてみるというのも真っ先に考えた事です

同じような事を言っていたかとかはともかくとして、
母ちゃんのことよくけっ飛ばしたりしてたな…と
恐らくそれも、ヒーロー物の影響だったのかな

「殺す」という、甥っ子にとっては何気なく言ったであろう言葉に
今回妊娠するまで嫁と共に色々と苦労したのが、
瞬間的に走馬灯みたいになって
相手が子供云々とかいうのを一気に通り越して
何と言うか、臓腑をごっそりと抉られた感覚に陥ったのです
逆に自分自身に驚いた位です

ただ、皆さんのレスを読ませて頂く度に
気持ちの整理が少しずつつけられていくような気がします
本当にありがとうございます

325: 名無しの心子知らず 2011/12/20(火) 01:20:55.43 ID:Wp0BloOG
発言を叱るのは当然だし命の大切さを理解できていない
というのには同意だけど、
どうして伯母のお腹にいる赤ちゃんがいなくなればいい
と思ったのか、の方が気になる。

赤ちゃん返りってレスもあったけど本人に理由は聞いたの？
悪い言葉を使ってみたくて単にふざけて言ったのと
その子なりに理由があって言ったのとでは
対処の仕方が違うんじゃないかと思う。

どんな理由であれ、お腹の赤ちゃんを殺しちゃえばいいなんて
本気で思ってるなら恐ろしい。

326: 名無しの心子知らず 2011/12/20(火) 03:36:49.41 ID:7FXIFCQc
〆モードなのに遅レスごめんなさい

昔、園児の甥に「Sちゃん(私)は赤ちゃんできないと思う」と
言われたことがある
当時不妊治療中だったので
言霊とか悪い方にばかり考えて甥を憎く感じたよ

言った理由は、大人が言うことと逆を言う反抗期な時期で
「Sもすぐ子供できるって！」と言ってるのを聞いて
深く考えもせずだった

私が妊娠したとき(甥は小1)は「赤ちゃんいらないよ、嫌だ」
理由を聞くと「もう遊んでくれなくなっちゃうでしょ？」と言ってた
(因みにどっちの時も姉は叱り飛ばしてた)

なんでそう思うか理由を聞けば子供らしいというか・・・
私は消化できたよ
だから理由を知るのってけっこう大事だと思う
ライダーごっことかしてたのなら後のほうの理由と同じかなーとか。

ただ、それにしちゃ「殺す」とか「刺す」は物騒すぎるし
「～すればいい」っていう
言い方が提案っぽいのも引っかかるけどね

344: 名無しの心子知らず 2011/12/20(火) 18:57:49.42 ID:a9t6fRCV
理由は聞いていません
その時は頭が真っ白になって、
そこまで考えが回らなかったのは不覚でした

最近は特に悪ふざけが酷く、
周囲に意地悪的な発言を繰り返していたので
多分その延長線上なのかな、とは思いますが…

自分が今の状態で直接聞こうとして、もしまた
同じような事を言われたら今度こそどうなってしまうか
分からないという恐さもあるので
義母を通じて聞いてもらおうと思ってます

でも、義妹はある理由があって次男を強く叱らない（叱れない）
というので結局は周りが何らかの対処方法を考えなければ
いけないことになります
理由が何であれ、根本的に間違ってると僕は思うのですが

いえ、レスありがとうございました
>>326さんの経験も大変にお辛いものだったと分かります
ですが、理由が本当に子供らしい…こう言ってはなんですが、
微笑ましいとも。。

鋭いご指摘もありがとうございます
これからもお子さん、大事にして下さい

嫁は、
「もし男の子だったらライダーとか戦隊物は見せない。
凶暴な子に育つから」
と今回の甥っ子の発言以前から言ってたんだけど

僕個人としては、例えば「ゲーム脳」や「暴力表現＝悪」とか
簡単に言ってどっかの識者みたいに一言で片付ける事には
聊か抵抗があります
見てても健やかに育っている子は山ほどいると思うので

今日2人で定期健診に行って、
お腹の子は3.5センチ位に大きくなっていました
こんなに小さくても、一生懸命生きようとしてました

348: 名無しの心子知らず 2011/12/20(火) 19:36:43.55 ID:a0IEW2kG
嫁一族の感覚より、あなたの感じ方のほうが「健康」。
揺らがないで良いと思う。
男の子の世界からヒーロー物を全排除って
「健康のためなら死んでも良い」みたいな
行き過ぎた無菌世界のよう。

その子自身が「蹴ったりするのは怖い」って
番組に興味無くして遠ざかるなら、
全然問題ないんだけどね。

351: 名無しの心子知らず 2011/12/20(火) 21:12:14.12 ID:STtJeLOd
ライダーや戦隊ものは関係ないよ。
そういった番組を見ていても、
「無抵抗な人、一緒に遊んでいない人にいきなり殴りかかるのは、
ヒーローとは違う。むしろ、悪者と同じだ！」と
親が子どもに言えるなら、暴力的な子にはならないよ。

甥っ子の場合は、何をしても叱られないのが問題なんでしょうね。
ヒーロー番組を避けるより、
何をやっても叱られる事無く、いい事と悪い事の区別も付かない
甥っ子を避けた方がいいと思います。

影響されることよりまず、赤ちゃんが甥っ子に傷つけられないか
が心配です。

356: 名無しの心子知らず 2011/12/20(火) 22:41:06.34 ID:LBKtl6Kn
小1になる息子が居るけど、2歳くらいからヒーロー大好きっこ
ウルトラマン、仮面ライダー、戦隊ヒーローはもちろん
マイナーなヒーロー物まで制覇www
最近のヒーローは「悪いやつだから倒す」だけじゃなくて、
色々と考えさせられる話も多々あるからむしろ見せて損はないかも？

ちなみに息子は命の大切さは分かってるしヒーローの世界と
現実の世界の区別もきちんとついてる
○○ごっこ、とかではビームやら光弾出したりしてるみたいだけどwww

私は一時期、乳児だった息子と共に実家の世話になってて、
息子が3歳になる時に実母(息子にとっては祖母)が死去

今は実家から出てるけど息子本人は
祖母の死で色々感じるものがあったらしい
今でも毎月の月命日と盆や彼岸には必ず墓参りに息子も連れて行く

しかし学校に上がってから物騒な言葉を覚えて来るのも事実
ふざけて「死んじゃえ」と言った時は本気で叩いて怒った
言って良い事と悪い事、悪意がなくてもきちんと区別させないと
平気で無神経に人を傷つける大人になってしまう、と思うので

>>344の甥っ子さんには「死」や「命」を教える人が居ないのも原因
だけど、殺す真似が出来るって事は「人を殺すシーン」を
良く見てるって事だよね…
過激なシーンが多い番組や漫画でも見てるのかな…？

382: 名無しの心子知らず 2011/12/21(水) 01:26:16.61 ID:s6cTDAdi
>>348
>>351
>>356
貴重なご意見、ありがとうございます
実は、お恥ずかしながら僕自身特撮やらメカ物大好きな大人でして。。

嫁が見せないって言うのは、
僕みたいなおバカな大人になって欲しくないｗ
っていう冗談半分な気持ちもあるみたいです
自分も一緒に見て面白いって言ってるくせに…くっそ～

もし産まれてくる子が男の子だったら、
ヒーローごっこして遊びたいというのが昔からの大きな夢でした
女の子だったら、これからプリキュアとか勉強します
356さんのお宅と同じです、羨ましいです

仰る通り、勧善懲悪一辺倒ではなかったりとか、
むしろ大人が見ても深いと思えるからこそ、
この歳になっても見続けてしまうというのもありますし
子供が学ぶべき部分が多々ある事も承知しているからこそ、
良い教材としてあげられるという思いもあります

甥っ子と遊んでいて、熱くなってやたらと殴ってきたりした時も
ライダーが理由もなく暴力を振るうか？って感じで
しばしば諭したりはしてました

嫁や義母も事ある毎に叱ってはいるんです
ただ彼女達も叱りきれない、というか

以前ある事で意見したら、義妹がヒステリーを起して
とんでもない大事になったらしく
また同じことを繰り返す方が嫌だし
ほんとの母親が叩かないのだから、時には必要だと分かっていても
自分らも叩きたくても叩けないというスタンスです

ましてや、たまにしか会わない婿の僕だけが
スタンドプレーに走る訳にもいかないと…
婿とか関係無いのも分かっているのに同調してしまう情けなさ、
ジレンマです

今回の経験は、我々一家が色々と改めて考える良い機会になりました
レス下さった皆様に、今一度心から感謝の気持ちを

384: 名無しの心子知らず 2011/12/21(水) 01:30:32.06 ID:IE/1zyCe
特撮ものでおかしな頭男児になるなら
プリキュア好きな女児はどうなるのかと
プリキュアのがよほど肉弾戦でっせ

386: 名無しの心子知らず 2011/12/21(水) 01:41:44.59 ID:hz7KwfjR
叩いてしつけると、叩いていいんだと思う子になる。
正直、残酷さは何ではかればいいのかな？
私は甥っ子さんと同じくらいの時期に、蟻んこを踏み潰してた。
きょうだいや近所の男児と、蛙を詰めた缶に爆竹を入れていた。
でも殺すって言わなかった。
どっちが残酷？

もちろん虫と人とを同列には語れないけど、今見えない「胎児」を、
理解しろっていうのも、子どもには無理な話。

残酷な言葉をしつけないで困るのは義妹さん。
子どもは、周りを見て自分を知る日が来る。
その言葉の中に、どれだけの残酷さがあるかと理解できるのは、
死と向き合って、深く考えたときだけだと思う。

意見は、なかなか難しいよ。義妹さんには義妹さんのやり方がある。
間違ってるんだろうなって思っていることでも、親じゃない以上、
口出しされたら相当頭にくると思うよ。
それは奥さんでも同じこと。

身内だから、甥っ子さんにそれとなく言ってあげたら
それでいいと思う。

https://toro.5ch.net/test/read.cgi/baby/1323597214/

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子供がお友達の親に「必殺」って言葉を使った事を注意された。親「必殺っていうのは必ず殺すって意味」
http://kijosoku.com/archives/52229763.html


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