努力厨・才能厨「努力や才能が全て！環境のせいにするやつは甘え！」←これ
2018年12月23日：18:00
- カテゴリ：議論
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:25:19 ID:Ink
なんでこういうやつらは環境を軽視するんや？
環境こそが大事に決まってるやろうが
出来る人間ほど環境を重視する
そうでないやつは才能があろうが努力しようが
両方あろうが空回りし続ける
環境こそが大事に決まってるやろうが
出来る人間ほど環境を重視する
そうでないやつは才能があろうが努力しようが
両方あろうが空回りし続ける
引用元: ・努力厨・才能厨「努力や才能が全て！環境のせいにするやつは甘え！」←これ
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:26:17 ID:2Pf
環境変えるように努力するんやぞ
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:27:00 ID:g6n
良い環境に身をおける幸運も才能のうちやぞ
5: ■忍法帖【Lv=16,バラモス,XsM】 2018/12/22(土)15:27:09 ID:YyE
人格形成は環境が重要
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:28:05 ID:Ink
例えば才能があっても努力をしても
環境が悪ければ大成しないでんすよ
環境が悪ければ大成しないでんすよ
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:31:04 ID:2Pf
>>6
環境悪くても大成しとるやつなんかいくらでもおるやろ
成金なんかほとんど糞みたいな環境からスタートやぞ
環境悪くても大成しとるやつなんかいくらでもおるやろ
成金なんかほとんど糞みたいな環境からスタートやぞ
27: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:32:52 ID:Ink
>>19
ソイツらは時勢・時機という環境が味方について成金になれたんや
やっぱり環境
成金で没落するやつも多いが
そのときの環境は過ぎ去ったから没落するんやで
やっぱり環境は大事
ソイツらは時勢・時機という環境が味方について成金になれたんや
やっぱり環境
成金で没落するやつも多いが
そのときの環境は過ぎ去ったから没落するんやで
やっぱり環境は大事
37: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:35:20 ID:2Pf
>>27
そういう時期を掴むのが才能なんちゃうんか？
そういう時期を掴むのが才能なんちゃうんか？
42: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:36:14 ID:Ink
>>37
時機が訪れなきゃそんな才能を持ってても意味ないで
時機が訪れなきゃそんな才能を持ってても意味ないで
46: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:37:00 ID:2Pf
>>42
生きててまったくそういう時期がない人生なんかないやろ
才能なくて気づいてないだけやぞ
生きててまったくそういう時期がない人生なんかないやろ
才能なくて気づいてないだけやぞ
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:38:58 ID:Ink
>>46
だから時機が来なきゃ才能持ってても意味ねーんだって
例えばアフリカの奥地に株やFXで億万長者になれる才能を持った
黒人が生まれたらその才能を活かせられるのか？っつー話
環境が無いから無理やね
だから時機が来なきゃ才能持ってても意味ねーんだって
例えばアフリカの奥地に株やFXで億万長者になれる才能を持った
黒人が生まれたらその才能を活かせられるのか？っつー話
環境が無いから無理やね
66: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:41:21 ID:2Pf
>>52
引っ越すなりして環境変えればええやん？
引っ越すなりして環境変えればええやん？
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:42:22 ID:Ink
>>66
やっぱり環境やんけ
やっぱり環境やんけ
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:28:41 ID:Ink
逆に才能が無くても努力しなくても
環境が良ければ大成する可能性はある
環境が良ければ大成する可能性はある
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:28:42 ID:zMG
むしろ環境が才能開花に大事やろうな
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:29:00 ID:ouW
運厨「運が全て
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:29:08 ID:HQC
遺伝と環境がすべてやぞ
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:30:36 ID:3zH
才能も運
努力できる能力も運
環境も運
人生＝運ゲーでええんじゃね
努力できる能力も運
環境も運
人生＝運ゲーでええんじゃね
18: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:30:49 ID:jXr
まぁ例えば
親に虐待され飯もらえずまともに身長伸びずに体力もないやつがおったとして
そいつはプロ野球選手になれるのか？って話で
親に虐待され飯もらえずまともに身長伸びずに体力もないやつがおったとして
そいつはプロ野球選手になれるのか？って話で
32: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:34:27 ID:2Pf
>>18
そんなこと言うたら努力せずにプロにもなれんし才能無しでもプロにはなれんやろ
そんなこと言うたら努力せずにプロにもなれんし才能無しでもプロにはなれんやろ
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:31:39 ID:uUP
環境が影響してるのは認めるけど努力しない理由にはならんぞ
22: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:31:44 ID:Ink
所謂日本で言うところの努力や才能っていうのは
せいぜいが勉強し続ける努力や才能
スポーツが出来る努力や才能やだからなぁ
肉体を鍛える努力や才能
お前らの頭の中にそういう才能や努力しかないんかと
ジャンプ脳かな？
せいぜいが勉強し続ける努力や才能
スポーツが出来る努力や才能やだからなぁ
肉体を鍛える努力や才能
お前らの頭の中にそういう才能や努力しかないんかと
ジャンプ脳かな？
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:33:09 ID:jXr
死ぬ気で努力してちょうど他の普通にしてる人とならぶレベルやったりしたら努力する気なくなるんやない
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:33:14 ID:sKl
でもお前環境「だけ」は恵まれてるじゃん
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:33:52 ID:Ink
>>30
同級生や周りがDQNヤンキーだらけで最悪な模様
同級生や周りがDQNヤンキーだらけで最悪な模様
34: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:34:40 ID:x2B
>>31
引っ越せや 引き寄せの法則って知ってるか？
引っ越せや 引き寄せの法則って知ってるか？
40: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:35:42 ID:x2B
アインシュタインの超理論って言われてるんだけど
人間引き寄せにかかったら本当に引き寄せられるねん
だから環境なんてものは作れるんやで
人間引き寄せにかかったら本当に引き寄せられるねん
だから環境なんてものは作れるんやで
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:35:16 ID:crA
いい環境に身を置くための努力やぞ
41: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:36:04 ID:4w7
環境が整ってるかも親ガチャやからな
そう考えると人生ってやっぱ運ゲーや
風水とかやろっかな
そう考えると人生ってやっぱ運ゲーや
風水とかやろっかな
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:36:35 ID:jXr
親って存在でかいわなぁ
人生を左右してくる
人生を左右してくる
45: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:36:39 ID:HQC
才能持つかどうかも運やぞ
58: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:40:11 ID:Ink
運のせいにするのは敗北宣言やろ
59: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:40:27 ID:C2D
環境を整える努力せえよで論破されるんちゃうか？
63: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:41:03 ID:8gC
言っとくが
親がいて養われていてネット環境があって端末がある時点で
大成するには十分すぎる環境だからな？
下ばっか見て努力してないだけや
親がいて養われていてネット環境があって端末がある時点で
大成するには十分すぎる環境だからな？
下ばっか見て努力してないだけや
71: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:41:50 ID:Ink
>>63
お前らの言う努力はせいぜいが資格勉強程度の努力や
そんなんじゃだめだめ
お前らの言う努力はせいぜいが資格勉強程度の努力や
そんなんじゃだめだめ
75: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:42:29 ID:8gC
>>71
なんや絶許かいな
なんや絶許かいな
64: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:41:04 ID:Znv
才能があると楽しくて努力する
環境に恵まれてるとある程度努力を強いられる
努力すると結果がついてくる
成功してるやつはどれか一つを極端に持ってるわけでなく、全部ある程度持っている
環境に恵まれてるとある程度努力を強いられる
努力すると結果がついてくる
成功してるやつはどれか一つを極端に持ってるわけでなく、全部ある程度持っている
65: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:41:21 ID:IOd
どの立場でも極論がこえーよ
67: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:41:27 ID:ahO
沼にハマってても必死に助けを呼ぶのとどうせこんな状況ならもう駄目やと諦めてるのとじゃ生き残る可能性が違うわけやけどな
日本程度の沼で諦めてる奴なんて一生金持ちはズルい言うてたらええよ
日本程度の沼で諦めてる奴なんて一生金持ちはズルい言うてたらええよ
79: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:43:15 ID:Ink
>>67
金持ちはズルいなんて言ってないが
金持ちはズルいなんて言ってないが
69: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:41:33 ID:RyE
家庭環境に恵まれてない成功者もなんだかんだ高校の恩師に出会った～とかが成功の鍵になってるしやっぱ環境は大切やろ
72: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:41:53 ID:C2D
うーんw
78: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:43:15 ID:GX3
人格は環境で左右されるからやっぱ環境は大切やで
81: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:43:55 ID:2Pf
運があればなんでもできるで
努力すれば大抵のことはできるようになるで
才能があれば少ない努力で済むし上を目指せるで
環境はええ方がええけど最低限あれば十分やで
こうやろ？
努力すれば大抵のことはできるようになるで
才能があれば少ない努力で済むし上を目指せるで
環境はええ方がええけど最低限あれば十分やで
こうやろ？
88: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:46:46 ID:GX3
わかっとらんなぁ
努力できる環境とできない環境があるって事やぞ
努力できる環境とできない環境があるって事やぞ
92: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:48:10 ID:ahO
>>88
程度の問題やなあ
なんかの広告みたいな勉強する暇もない国の子供と、金持ち級の環境ないと無理言うてる奴は話し違いすぎる
程度の問題やなあ
なんかの広告みたいな勉強する暇もない国の子供と、金持ち級の環境ないと無理言うてる奴は話し違いすぎる
99: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:51:05 ID:GX3
>>92
金の話やないで
上手いこと言えんけどいい環境を持つ奴は努力も出来るが環境を持たない奴は努力もできん、出来ても並みの結果しか生まれん
金の話やないで
上手いこと言えんけどいい環境を持つ奴は努力も出来るが環境を持たない奴は努力もできん、出来ても並みの結果しか生まれん
101: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:51:53 ID:ahO
>>99
環境を手に入れると言う発想は？
環境を手に入れると言う発想は？
110: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:53:48 ID:GX3
>>101
手に入れることができるのは環境を作れるほどの努力あってこそや
しかもそういうのを手に入れるのは子供には無理や
発想すら出てこないで
手に入れることができるのは環境を作れるほどの努力あってこそや
しかもそういうのを手に入れるのは子供には無理や
発想すら出てこないで
83: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:44:42 ID:uZz
努力厨の嫌な所は努力はどれだけすればそれが出来るようになるというのが分からないのに努力しても努力が足りないと言ってくることやな
でも努力が嫌いな奴は努力することも努力を強いられることも嫌いだから最初からやらないからいつまでも努力が足りないと言われるんやで
でも努力が嫌いな奴は努力することも努力を強いられることも嫌いだから最初からやらないからいつまでも努力が足りないと言われるんやで
87: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:46:12 ID:ahO
>>83
かと言って努力しない奴は得てして才能がない事を認めるのも嫌がるからなあ
かと言って努力しない奴は得てして才能がない事を認めるのも嫌がるからなあ
89: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:46:55 ID:ahO
だからできない要因を自分の才能でも努力でもない外、つまり環境や運のせいにしたがる
90: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:47:25 ID:HQC
>>89
どう頑張っても遺伝と環境だから
間違いない
どう頑張っても遺伝と環境だから
間違いない
93: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:48:57 ID:ahO
>>90
努力は？
イチローでも大谷でもトレーニングしとるで
環境与えたら全自動でやると？
努力は？
イチローでも大谷でもトレーニングしとるで
環境与えたら全自動でやると？
95: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:49:36 ID:HQC
>>93
努力ってなんでするんや？それって遺伝と環境で形成された人格が生み出すものやろ？
努力ってなんでするんや？それって遺伝と環境で形成された人格が生み出すものやろ？
100: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:51:14 ID:ahO
>>95
それは一般に言うところの努力を無理矢理その2つの中に押し込めただけ
人の運命は人の意志に関わらず物質の座標配置から決まると言うような極論でしかない
それは一般に言うところの努力を無理矢理その2つの中に押し込めただけ
人の運命は人の意志に関わらず物質の座標配置から決まると言うような極論でしかない
103: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:52:05 ID:HQC
>>100
意思ってのは人が生み出すものだろ？その人を形成してるのは遺伝と環境だぜ？
意思ってのは人が生み出すものだろ？その人を形成してるのは遺伝と環境だぜ？
106: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:52:50 ID:ahO
>>103
その延長を言えば全ては物質の配置で決まる
だがそんな話はくだらないだろう？
その延長を言えば全ては物質の配置で決まる
だがそんな話はくだらないだろう？
108: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:53:24 ID:HQC
>>106
それが真理だろ
それが真理だろ
115: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:54:49 ID:ahO
>>108
それなら何を議論しても無意味だからやめとけば？
それなら何を議論しても無意味だからやめとけば？
116: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:55:12 ID:HQC
>>115
お前がそれを認めなかったんじゃんか
お前がそれを認めなかったんじゃんか
122: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:57:55 ID:ahO
>>116
そんな極論を持ち込む奴が話に入ってくると話にならんのよ
そんな極論を持ち込む奴が話に入ってくると話にならんのよ
94: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:49:21 ID:2Pf
どれもまったくないと無理やろ
どれも並レベルであってさらに必要とするなら才能と努力やろ
どれも並レベルであってさらに必要とするなら才能と努力やろ
98: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:50:26 ID:A7n
ワイの知っとる成功者や陽キャはみんな実家が金持ちでイケメンやわ
102: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:51:57 ID:o4K
要するにどっちが重要だろうが極論ガイジがゴミ
104: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:52:24 ID:Ink
例えばワイは今FXやっとるんや
5000円を元手に今24000円や
ワイは特に何の努力もしておらんし大した才能も持っておらん
だがFXでうまくいけば100億を稼げるのも不可能ではない
為替取引市場という環境
ワイみたいなニートでも為替取引に参加できるネットの環境
ハイレバレッジ取引を提供する海外FX業者
少なくともこの三つの環境が無ければ
ワイみたいなニートが為替取引で100億なんて稼ぐのはありえない
つまり環境が比較的良いということや
努力や才能が全て環境のせいにする奴は甘えなんていう奴は
環境が齎す影響をまるで無視している努力や才能しかないバカｗ
だいたいノーベル経済学者やその他頭の良い奴が揃って作った
ローグタームなんとかとかいうファンドが
経済危機という環境に対応できず破産してる時点で
努力や才能が全てではないのは明らか
5000円を元手に今24000円や
ワイは特に何の努力もしておらんし大した才能も持っておらん
だがFXでうまくいけば100億を稼げるのも不可能ではない
為替取引市場という環境
ワイみたいなニートでも為替取引に参加できるネットの環境
ハイレバレッジ取引を提供する海外FX業者
少なくともこの三つの環境が無ければ
ワイみたいなニートが為替取引で100億なんて稼ぐのはありえない
つまり環境が比較的良いということや
努力や才能が全て環境のせいにする奴は甘えなんていう奴は
環境が齎す影響をまるで無視している努力や才能しかないバカｗ
だいたいノーベル経済学者やその他頭の良い奴が揃って作った
ローグタームなんとかとかいうファンドが
経済危機という環境に対応できず破産してる時点で
努力や才能が全てではないのは明らか
105: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:52:47 ID:RyE
貧しい黒人やらひどい虐待親の下に生まれたらそりゃ詰むけど
日本で高校やら大学やら卒業するまで養ってもらえるだけの環境があったらあとは努力と才能やろ
政治家とか医者は別やけど
日本で高校やら大学やら卒業するまで養ってもらえるだけの環境があったらあとは努力と才能やろ
政治家とか医者は別やけど
107: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:52:59 ID:1pr
才能ある物事や、努力する価値があると思える物事に出会える運やろ
118: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:55:44 ID:1pr
つまり努力の天才が最強？
119: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:55:49 ID:o4K
生まれた環境選べないのはガチやけど大半の人間は詰んだ環境にはいないと思うわ
終わり
終わり
126: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:59:22 ID:ahO
>>119
それな
仮にどんな要素の責任配分を認めたとしてもハズレ引いてる奴は早々いない
ただ当たり引いたやつを妬んでブータレてるだけ
それな
仮にどんな要素の責任配分を認めたとしてもハズレ引いてる奴は早々いない
ただ当たり引いたやつを妬んでブータレてるだけ
132: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:02:07 ID:o4K
>>126
おんJで環境云々負け組云々言ってる奴はほぼ普通にやっていける環境やと思うわ
あげく自動運転で勝ち組レールに乗れると思い込んでやがる
おんJで環境云々負け組云々言ってる奴はほぼ普通にやっていける環境やと思うわ
あげく自動運転で勝ち組レールに乗れると思い込んでやがる
124: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:58:31 ID:GX3
努力は大事やが環境のが大事ってだけやぞ
128: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:00:43 ID:Ink
しかし努力や才能が全てではないのは明らか
そこを見誤る奴は2008年のような金融危機がおこれば
あっという間にその努力や才能で得た地位から転落して
地を這うことになる！
そこを見誤る奴は2008年のような金融危機がおこれば
あっという間にその努力や才能で得た地位から転落して
地を這うことになる！
130: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:00:57 ID:ahO
環境の方が空想上絶望な状況を作りやすいってだけで実際上大事かはわからない
131: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:01:41 ID:HQC
他人を気にするからいけないんだよ
自分以外モブだと思ってそういう設定なんだって思ってる
自分以外モブだと思ってそういう設定なんだって思ってる
133: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:03:01 ID:GXB
いや人間なんて複雑な生き物やからな
努力・才能・環境以外にも色々な要素が複雑に絡み合って出来るんやから「これが人間の本質や！」なんて言う奴が一番何もわかってないやん
努力・才能・環境以外にも色々な要素が複雑に絡み合って出来るんやから「これが人間の本質や！」なんて言う奴が一番何もわかってないやん
138: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:04:40 ID:o4K
選べないんだからごちゃごちゃ言ってもしゃーない
他人と較べすぎや君ら
他人と較べすぎや君ら
147: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:14:44 ID:Ink
例えば努力が出来、才能を持った人間がブラック会社に入社しても
せいぜいブラック企業に使い潰されるだけや
ブラック会社という環境では才能や努力は空回りするだけという事やな
やっぱり環境は大事やね
せいぜいブラック企業に使い潰されるだけや
ブラック会社という環境では才能や努力は空回りするだけという事やな
やっぱり環境は大事やね
150: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:15:56 ID:ox7
というか、環境を改善のために行動するもんやけどね
環境はある程度作るもんやろ
全部神から与えられるもんと思ってるなら違う
環境はある程度作るもんやろ
全部神から与えられるもんと思ってるなら違う
155: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:18:12 ID:ox7
オリンピック選手やって、トレーナー雇ったり、コーチ変えたり、練習場所変えたり
環境変えて強くなろうと行動しとるし
環境変えて強くなろうと行動しとるし
158: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:19:36 ID:1Sb
言葉遊びに逃げる時点で環境は改善できないし努力も築けない
160: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:20:36 ID:5Ao
180: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:29:46 ID:BG9
努力してない奴に限って才能才能言うからな
才能も大事やけど努力もしないといけない
才能も大事やけど努力もしないといけない
188: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:33:04 ID:ahO
>>180
才能言う奴はまだ分を弁えてる分だけいい
環境、運なんていう奴は救えない
もう運命決まってるなら流されて生きとけよと
才能言う奴はまだ分を弁えてる分だけいい
環境、運なんていう奴は救えない
もう運命決まってるなら流されて生きとけよと
189: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:34:34 ID:Ink
>>188
お前には救う能力も才能も努力も無いんやから
救えないなんて言っちゃいかんやろ？
お前には救う能力も才能も努力も無いんやから
救えないなんて言っちゃいかんやろ？
197: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:36:29 ID:ahO
>>189
救えないという評価の意味がわからん？
主体が誰かは関係ないのに
飽きて屁理屈こねだしたのか？
救えないという評価の意味がわからん？
主体が誰かは関係ないのに
飽きて屁理屈こねだしたのか？
192: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:35:26 ID:HQC
>>188
お前も知らず知らずのうちに流されていくんやで
お前も知らず知らずのうちに流されていくんやで
200: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:37:56 ID:ahO
>>192
お前は人生において分岐点に立った、自分で選択したと言う実感がないんやろなあ
お前は人生において分岐点に立った、自分で選択したと言う実感がないんやろなあ
205: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:39:35 ID:HQC
>>200
その自分で選択するときの材料も自分でどうすることも出来ない要因の積み重ねなんやで
その自分で選択するときの材料も自分でどうすることも出来ない要因の積み重ねなんやで
219: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:44:19 ID:ahO
>>205
世の真理がそうであるか否かの是非はここでは問わないとしても、
物質世界を構成する物質の根源的な量子的性質に拠れば全ての運命が決定されていると鵜呑みにするのは誤り
それとは別に本人が自分の意志で人生を歩んできたと言う実感があるかないかは環境との関係性を変える要因足りうる
世の真理がそうであるか否かの是非はここでは問わないとしても、
物質世界を構成する物質の根源的な量子的性質に拠れば全ての運命が決定されていると鵜呑みにするのは誤り
それとは別に本人が自分の意志で人生を歩んできたと言う実感があるかないかは環境との関係性を変える要因足りうる
185: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:32:08 ID:Prb
成功した後にいくらでも偉そうなこと言ってマウント取りゃええねん
それまでは静かにしてればええ
それまでは静かにしてればええ
198: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:37:03 ID:ox7
0～2歳時のとき比較して、イッチと大谷で差があるんか？
3歳くらいから神経が発達してくるから、差が出てくるもんやけど
3歳くらいから神経が発達してくるから、差が出てくるもんやけど
202: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:38:58 ID:o4K
自分で道を切り開けるという感覚がないとかかわいそうな奴らやな
224: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:45:31 ID:UHQ
環境は大事やし才能も努力も大事、この３つが揃ってれば万々歳
大抵はどれか１つか２つ欠けてるけどな
成功って難しいやねえ
大抵はどれか１つか２つ欠けてるけどな
成功って難しいやねえ
228: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:47:19 ID:AmP
田舎と都会の環境の差は大変なことだと思うよ
242: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:52:35 ID:qOJ
一生ゴミみたいな環境にうまれたことを恨んでればいいんだよなぁ
260: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:05:09 ID:BG9
選択肢はあるんやから努力しないことも禁止されたんか？
努力したく無いから環境のせいにしてるんか？
汗をかいて涙を流して最後まで足掻けよ
人に認められるような努力して環境のせいで失敗するならわかる
努力しないのも自分がうまくいかないのも全部運命のせいにするのがわからん
自分が努力しないのもうまくいかないのも変えられない運命だと思ってるなら運命に文句言うなよ
努力したく無いから環境のせいにしてるんか？
汗をかいて涙を流して最後まで足掻けよ
人に認められるような努力して環境のせいで失敗するならわかる
努力しないのも自分がうまくいかないのも全部運命のせいにするのがわからん
自分が努力しないのもうまくいかないのも変えられない運命だと思ってるなら運命に文句言うなよ
270: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:08:26 ID:tCJ
環境を言い訳にして努力や才能を軽視する奴が一番ゴミになる可能性高いやん
273: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:09:41 ID:Ink
環境が揃って努力が出来て才能を活かせるんや
276: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:10:45 ID:ohh
努力をした上で環境やら状況がよかったやつが上手くいくんやで
たまにどっちかだけでのし上がる化け物もおるけど
たまにどっちかだけでのし上がる化け物もおるけど
280: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:11:56 ID:Ink
環境が全てとは言わんが
努力や才能が全てでもない
努力や才能が全てでもない
283: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:13:17 ID:o4K
どっちも大事やろ
運命論者とかはもう知らん決められたルートの上歩いてろ
運命論者とかはもう知らん決められたルートの上歩いてろ
316: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:28:21 ID:kwK
環境作りは大事←わかる
不遇な環境作ってる世の中が悪い←無能
不遇な環境作ってる世の中が悪い←無能
332: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:37:39 ID:tCJ
言い訳する奴は結局どんな時でも怠ける為の言い訳考えるから
いくら恵まれてようと沈んでいくぞ
いくら恵まれてようと沈んでいくぞ
336: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:38:22 ID:jml
>>332
元から沈んでるから沈まんぞ
元から沈んでるから沈まんぞ
341: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:39:53 ID:tCJ
>>336
スタート位置の高低は生まれで変わる
が 結局同じ位置まで沈んでいく
スタート位置の高低は生まれで変わる
が 結局同じ位置まで沈んでいく
349: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:46:41 ID:uGQ
努力するのは幼少期の成功体験がないと難しいってのが心理学でも有名やね
努力出来ないのは子供の教育しなかったお前のクソ親のせいや
やたら努力否定してるやつは学習性無力感に陥ってそうやね
努力出来ないのは子供の教育しなかったお前のクソ親のせいや
やたら努力否定してるやつは学習性無力感に陥ってそうやね
354: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:50:17 ID:vbx
ワイらはなんで歳を重ねると衰え伸びなくなると信じているんかな？
肉体は確かに実感としてもそうかも知れんが
アインシュタインやガウスのような過去の偉人は若い頃がピークだっただろうか？
あるいは衰えないから偉人なのか？
肉体は確かに実感としてもそうかも知れんが
アインシュタインやガウスのような過去の偉人は若い頃がピークだっただろうか？
あるいは衰えないから偉人なのか？
356: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:52:45 ID:kR2
ワイらはサバンナでもアフリカでも中東でもなく、日本に生まれてるんやから環境が悪いなんてそんなことよういえへんわ
360: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:54:53 ID:BG9
>>356
成功しないなら環境が良い
失敗したら環境が悪い
成功しないなら環境が良い
失敗したら環境が悪い
362: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:56:18 ID:kR2
>>360
人生はずっと成功し続ける、あるいは失敗し続けるってことはないと思うんやけどね（正論
人生はずっと成功し続ける、あるいは失敗し続けるってことはないと思うんやけどね（正論
364: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)17:57:49 ID:vbx
生きていれば成功と言う基準を立てることで人生は成功の連続と言えなくもない
369: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)18:20:05 ID:YSx
ほならねーベジータが悟空の真似したら悟空越えられるんかっていう話ですよ
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)15:34:34 ID:CIi
大成すりゃなんでもええやん
144: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/22(土)16:11:40 ID:F2O
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才能の違いを見せつけられたエピソードを教えて
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コメント
音楽は6歳ごろまでに関わってないと絶対音感身につかないとされてるな
まあ絶対音感ないとやってけないわけではないけど
まあ絶対音感ないとやってけないわけではないけど
1
そんなことをネットに書き込んでる暇あるならなんかしたら？
こんなネットでグチグチ愚痴ってる時点で俺と同じく終わってるんだよ環境がどうとかより
そんなことをネットに書き込んでる暇あるならなんかしたら？
こんなネットでグチグチ愚痴ってる時点で俺と同じく終わってるんだよ環境がどうとかより
環境が悪いから成功しなかった、受験就職に失敗した、ニートの思考やんけ。
周囲と比べて自分の環境が悪いとわかったら
どうせ成功セーへん無駄な努力とニートになってもかまへんよね。
周囲と比べて自分の環境が悪いとわかったら
どうせ成功セーへん無駄な努力とニートになってもかまへんよね。
努力厨って、結局「他の奴が言い訳してる間に、こんなに頑張れる俺すげえだろ！」って承認欲求だと思うの。
ロングタームキャピタルマネジメントにとって致命的だったのは
ノーベル経済学とって最新の金融工学駆使したって
全て預言はできると勘違いしてハイレバでノーガード戦法やってたのが致命的だった。
金融不安なんて遠い昔から不定期に発生してるのに
まったく想定してなかったただの思い上がり。
ノーベル経済学とって最新の金融工学駆使したって
全て預言はできると勘違いしてハイレバでノーガード戦法やってたのが致命的だった。
金融不安なんて遠い昔から不定期に発生してるのに
まったく想定してなかったただの思い上がり。
うわぁw一生言い訳し続けてどうぞw
まあでも失敗すればするほど自分の実力じゃないからって変な意味でポジティブで羨ましいな……
施設育ちの中卒だと生きるのが精一杯でもう諦めてるし、やる事やったら自殺するしかないわwちなみにあと貯金してM性感行ったら死ぬし
施設育ちの中卒だと生きるのが精一杯でもう諦めてるし、やる事やったら自殺するしかないわwちなみにあと貯金してM性感行ったら死ぬし
簡単に言えば努力だけが本人の意志でどうにかできる部分だからや
才能も環境も本人にはどうしようもない（環境については良い環境を探すっていう努力はできるがそれも努力だな）
どうしようもないものはどうしようもないんだから自分で何かできることをしようとなればそれは努力しかないってことや
才能も環境も本人にはどうしようもない（環境については良い環境を探すっていう努力はできるがそれも努力だな）
どうしようもないものはどうしようもないんだから自分で何かできることをしようとなればそれは努力しかないってことや
んなこと言ったって配られたカードで勝負するしかないやん
環境や才能のせいにして努力しない理由作るのは間違ってるで
むしろ才のない凡人こそ努力を武器にするしかないんやで
環境や才能のせいにして努力しない理由作るのは間違ってるで
むしろ才のない凡人こそ努力を武器にするしかないんやで
ワイの身の上で言うと
兄
監獄の如くほぼ毎日勉強漬け
ただそのお陰で、今の職と地位は高い
ワイ
親が反動で疲れて全てにおいて自由
なお、職はあるが社蓄
こう言う現実を見てるから、環境って大事やぞ。
ただ、本人がそれについていける努力をするかどうかは別問題だけども。
兄
監獄の如くほぼ毎日勉強漬け
ただそのお陰で、今の職と地位は高い
ワイ
親が反動で疲れて全てにおいて自由
なお、職はあるが社蓄
こう言う現実を見てるから、環境って大事やぞ。
ただ、本人がそれについていける努力をするかどうかは別問題だけども。
負け犬に限ってなんでも他のせいにしたがるもんや
つか理想が高すぎるんや
10から100にはなれなくても10を11に出来ただけでも立派な努力
年収1000万円以上に到達しないと努力が無意味とかそういう訳じゃない
努力しなければ無収入引きこもりニートだけど努力して年収200万円の仕事ができるようになったってのも立派な努力の成果や
現状をほんの少しでも改善できればそれは立派に意味のある努力だぞ
10から100にはなれなくても10を11に出来ただけでも立派な努力
年収1000万円以上に到達しないと努力が無意味とかそういう訳じゃない
努力しなければ無収入引きこもりニートだけど努力して年収200万円の仕事ができるようになったってのも立派な努力の成果や
現状をほんの少しでも改善できればそれは立派に意味のある努力だぞ
環境っていうか、遺伝だよな。
生まれで明らかに脳みその構造が違うんだから、
出来ない奴は出来ないなりに、
ハゲていても差別されずに幸せな人生を生きれる社会を作るべきだよな。
生まれで明らかに脳みその構造が違うんだから、
出来ない奴は出来ないなりに、
ハゲていても差別されずに幸せな人生を生きれる社会を作るべきだよな。
※11
別に他のせいにしてもいいんだよ
でも負け犬の悪いところは「他のせい」にした時点で思考停止するところだな
他のせいってのならじゃあそれを打開するにはどうすればいいのかまで考えて実行しようとしないのが良くない
別に他のせいにしてもいいんだよ
でも負け犬の悪いところは「他のせい」にした時点で思考停止するところだな
他のせいってのならじゃあそれを打開するにはどうすればいいのかまで考えて実行しようとしないのが良くない
※13
言うても障害者レベルで知能異常とかでない限り努力すれば最低限の自活した生活はできるようにはなってるけどな、今の日本社会は
社会を構成してる人間の9割は凡人で、その半分は平均未満なんだし
ハゲでも普通に恋愛結婚してるやつは珍しくないし
そりゃ年収1000万以上とかアイドルと結婚とかはまず無理にしても
言うても障害者レベルで知能異常とかでない限り努力すれば最低限の自活した生活はできるようにはなってるけどな、今の日本社会は
社会を構成してる人間の9割は凡人で、その半分は平均未満なんだし
ハゲでも普通に恋愛結婚してるやつは珍しくないし
そりゃ年収1000万以上とかアイドルと結婚とかはまず無理にしても
別に環境のせいにして色々と諦めるのは個人の勝手なんだけど「努力なんて無駄だよ、お前らもやめろやめろ」と他人の足を引っ張ろうとするのはよくないね
運と環境が全てに決まってるだろ。人口の多い中国やインドから天才や大金持ちが生まれ難いのはまさに環境のせいだろ。
こういう現実があるのに努力だのなんだの言うのは分不相応のポンコツ成功者が自分の成功や地位や努力を軽視されるのを恐れてるからだろ。それに現実を認めたところでなんの対策も打てないし、むしろ不平等を理由に環境弱者に集られかねないから被害者や弱者を叩いて自己責任って事にしたほうがお手軽なんだよ。
クズが成功者側で多数派を締めている現状では理想論を語っても何も変わらないからあきらメロン
こういう現実があるのに努力だのなんだの言うのは分不相応のポンコツ成功者が自分の成功や地位や努力を軽視されるのを恐れてるからだろ。それに現実を認めたところでなんの対策も打てないし、むしろ不平等を理由に環境弱者に集られかねないから被害者や弱者を叩いて自己責任って事にしたほうがお手軽なんだよ。
クズが成功者側で多数派を締めている現状では理想論を語っても何も変わらないからあきらメロン
才能も環境も努力も運も、
全部必要じゃダメなんかね。
一つに決めなくてもいいじゃない
全部必要じゃダメなんかね。
一つに決めなくてもいいじゃない
ただの環境至上主義者じゃねーか、やってる事は才能・努力至上主義と変わんねーのによ
そこんところ気付けないのも環境が悪いと言う気か？
そこんところ気付けないのも環境が悪いと言う気か？
これが事実とは俺も思うけど、
結局どうにかしなきゃいけないのは自分自身だから言ってても仕方ないんだよね。
結局どうにかしなきゃいけないのは自分自身だから言ってても仕方ないんだよね。
環境が悪いと（・ω・）すべての人間のすべての行いを環境が邪魔するやろ！
環境が悪いと分かってるのに最優先で改善しない事こそ「甘え」や！！！
まずは環境から！！基本的システムから 改善せんと何も始まららんのじゃ！！
環境が悪いと分かってるのに最優先で改善しない事こそ「甘え」や！！！
まずは環境から！！基本的システムから 改善せんと何も始まららんのじゃ！！
※18
その中で強いて言うなら、どれが一番重要かって話じゃないのか
全部必要ってそりゃそうだけどそれじゃ身も蓋もないだろ
その中で強いて言うなら、どれが一番重要かって話じゃないのか
全部必要ってそりゃそうだけどそれじゃ身も蓋もないだろ
努力が無意味なのを証明するためには産まれてから死ぬまで1つのことに理論上可能な最大限の時間をつぎ込むしかない
当然そんなことできる人間はいないので努力が足りないなんてのは言ったもんがちの卑怯な言葉
当然そんなことできる人間はいないので努力が足りないなんてのは言ったもんがちの卑怯な言葉
いじめられたり虐待されたりしないことも運
親が金持ちで質の高い教育を受けられるかどうかも運
健常者に産まれること、そういられ続けることも運
つまり全ては運である
親が金持ちで質の高い教育を受けられるかどうかも運
健常者に産まれること、そういられ続けることも運
つまり全ては運である
決定的な要因にはならないけど（変えることができるから）大きな要因にはなるよ。どんだけ才能に恵まれても親がDQN同士で虐待されて幼少期に死んだ子供がどれだけいたかわかったもんじゃない。東大生だって高水準の教育を受けさせる親の資金力と系譜があるからこそ成り立つからね。良くも悪くも人間は社会で生かされてる。
勝つしかない
あらゆる手段を用いて結果を出すしかない
そして同じ理屈を振りかざして圧迫し返すしかない
あらゆる手段を用いて結果を出すしかない
そして同じ理屈を振りかざして圧迫し返すしかない
2で終わってた
※12
真面目に同感。
今の自分より未来の自分がほんの少し良くなるだけでも努力する甲斐はあると思うんだけどね。
こう言うと決まってレベルが低いとか負け犬根性とか言い出す。
トップになれなきゃ努力する意味がないとか。
努力しても短距離走で100mを10秒切れないだろとかさ。
いや100mで30秒もかかっていたのが20秒になるのは健康的でいいじゃないか？
真面目に同感。
今の自分より未来の自分がほんの少し良くなるだけでも努力する甲斐はあると思うんだけどね。
こう言うと決まってレベルが低いとか負け犬根性とか言い出す。
トップになれなきゃ努力する意味がないとか。
努力しても短距離走で100mを10秒切れないだろとかさ。
いや100mで30秒もかかっていたのが20秒になるのは健康的でいいじゃないか？
良くも悪くも環境が必要じゃないのは中流層だけ
上流層になるには環境がもっとも大事な要素になる
上流層になるには環境がもっとも大事な要素になる
>>22
全ての要素はあくまでも成功までの門番やろ
1の門番は環境、ITの神だろうと北センチネル島なんかに生まれたらお終い
2の門番は才能、名門政治家一族に生まれようと鳩山由紀夫のように才が無ければ育ちようがない
3の門番は努力、どんなに才能があろうとも努力なしでは伸びようがない
1の門番のせいで2や3の門を叩くことすらできんからイッチは重要視しとるんやろなぁ
実際には潜れんと判っとる門についてアレコレ言うのは無駄なんやけどな、結局どこの門で引っかかるのかなんて知りようがないし、あくまで1の門をくぐれなかった時は“もしかしたら”2や3は潜れたかも…と夢想できるだけや
全ての要素はあくまでも成功までの門番やろ
1の門番は環境、ITの神だろうと北センチネル島なんかに生まれたらお終い
2の門番は才能、名門政治家一族に生まれようと鳩山由紀夫のように才が無ければ育ちようがない
3の門番は努力、どんなに才能があろうとも努力なしでは伸びようがない
1の門番のせいで2や3の門を叩くことすらできんからイッチは重要視しとるんやろなぁ
実際には潜れんと判っとる門についてアレコレ言うのは無駄なんやけどな、結局どこの門で引っかかるのかなんて知りようがないし、あくまで1の門をくぐれなかった時は“もしかしたら”2や3は潜れたかも…と夢想できるだけや
東大生の親は大体東大生仮説やろ？知っとる知っとる（適当）
いっそのこと努力・才能・環境・運すべての言い分が正しいとして
それが成立する条件みたいなのを考えようと思ったけど秒で諦めた
バカには考えつかねーから誰か頭の良い奴考えてみてくれ
それが成立する条件みたいなのを考えようと思ったけど秒で諦めた
バカには考えつかねーから誰か頭の良い奴考えてみてくれ
調子いいときに努力を語って調子が振るわないと環境を語ってるだけ
日本とかいう超貧乏な家に生まれない限り希望が見えてる国に生まれてるんだし、とりあえず努力しとけ。例えば高校レベルの勉強なら脳みその良し悪し関係なく努力の差だからな。
大体こういう極論振りかざす奴は自分の目標がない奴よ。それこそ金持ちになりたいとかいう漠然とした目標だとなおさら。
大体こういう極論振りかざす奴は自分の目標がない奴よ。それこそ金持ちになりたいとかいう漠然とした目標だとなおさら。
今成功してる人間も俺のモラハラDV父親に育てられていたら努力なんて無理だったろうなと思う程度には環境大事派
過去は変えられないし生きていくしかないからどうにか生きてるけど正直もう無理そう
普通の人は死にたいとか消えたいって考えないらしいね。そんな人生を送りたかったよ
過去は変えられないし生きていくしかないからどうにか生きてるけど正直もう無理そう
普通の人は死にたいとか消えたいって考えないらしいね。そんな人生を送りたかったよ
才能があるということは環境が整ってるということ
努力できるということは才能でもあること
努力できるということは才能でもあること
環境や遺伝で限界値が決まるけど努力でその限界値までどれだけ近づけるかという感じ
都会と田舎じゃ進学に対しての価値観が違うとかいう記事があったな
そういうのも環境だと思うなぁ
そういうのも環境だと思うなぁ
努力すれば誰でも10000人に一人レベルの技能にはなれる
10000人に一人レベルの技能で金を稼いが立場になれないとかより高いレベルの者に勝てないのは才能とか運の問題だろう
しかし10000人に一人レベルの技能に届かないのは間違いなく努力の問題だぞ
10000人に一人レベルの技能で金を稼いが立場になれないとかより高いレベルの者に勝てないのは才能とか運の問題だろう
しかし10000人に一人レベルの技能に届かないのは間違いなく努力の問題だぞ
>>15
平均未満の方が多数派なのはは当たり前だ
統計の計算仕方からいって平均値は異常に高い値に引っ張られる
そんな意味のないことに一喜一憂するからアホなんだ
平均未満の方が多数派なのはは当たり前だ
統計の計算仕方からいって平均値は異常に高い値に引っ張られる
そんな意味のないことに一喜一憂するからアホなんだ
※30
でも1本人は二人目の門番までは突破してるはずなんだよなあ
もちろん目指すものによって事情は変わるだろうが、現代日本に生まれてネットで愚痴こぼすくらいのゆとりのある生活してるなら環境は十分だし、才能だって大体のことは努力でカバーして努力してない天才に勝つくらいはどうにかなるだろう
でも1本人は二人目の門番までは突破してるはずなんだよなあ
もちろん目指すものによって事情は変わるだろうが、現代日本に生まれてネットで愚痴こぼすくらいのゆとりのある生活してるなら環境は十分だし、才能だって大体のことは努力でカバーして努力してない天才に勝つくらいはどうにかなるだろう
個人的には生まれ持った性格(遺伝?)と出合いかなぁって気もする
キャプテン翼読んでサッカー選手になったり、ドラゴン桜読んで東大行ったり
その人が何に感銘を受けるかって差と、感銘を受けるモノに出会えるかって差
みんな何かしら良くも悪くも大きく影響を受けたモノがあって
そこから成り立つ自分があるからこうして言い争うんじゃないの
キャプテン翼読んでサッカー選手になったり、ドラゴン桜読んで東大行ったり
その人が何に感銘を受けるかって差と、感銘を受けるモノに出会えるかって差
みんな何かしら良くも悪くも大きく影響を受けたモノがあって
そこから成り立つ自分があるからこうして言い争うんじゃないの
※32
それぞれの要素に上限はないものとする、という一文を加えれば理論上全部正しいことにできるぞ
それぞれの要素に上限はないものとする、という一文を加えれば理論上全部正しいことにできるぞ
才能や努力を否定はしないが世の中には個人の資質云々ではどうにもならない事もある
才能があるから環境が変わるんやで
才能ある人間には自然と人が寄り付き至れり尽くせりやで、もちろんその先には努力も必要だけどね
才能ある人間には自然と人が寄り付き至れり尽くせりやで、もちろんその先には努力も必要だけどね
環境を凌駕する才能があれば関係ないぞ
自分の置かれた環境がクソなことに早く気がつくのも才能
その環境で出来ることを見つけるのも才能
努力できるのも才能
極論世の中全て才能
自分の置かれた環境がクソなことに早く気がつくのも才能
その環境で出来ることを見つけるのも才能
努力できるのも才能
極論世の中全て才能
別に甘えるなとは言ってないし悪いとも言ってないだろ？
甘えてるから甘えと事実を言ってるだけなのに反発するのは後ろめたい自覚あるってことだよね
甘えてるから甘えと事実を言ってるだけなのに反発するのは後ろめたい自覚あるってことだよね
>>46
鶏が先か卵が先か見たいな話だなこれ
努力できる環境 才能を見出せる環境とも捉えられるし
環境を生かせる努力 才能を生かせる努力とも捉えられる
鶏が先か卵が先か見たいな話だなこれ
努力できる環境 才能を見出せる環境とも捉えられるし
環境を生かせる努力 才能を生かせる努力とも捉えられる
全部バランス良く大事だし本人の生来の気質もあるからどれか一つに強く拘るのはちょっと違うよな
なんかこの１の思考怖いわ
なんかこの１の思考怖いわ
>>32
努力だけが大事が正しい→サッカーの才能があるのに野球の練習ばかりして芽吹かない 努力しても進学できるお金がないしバイトする時間もない 努力してスポーツ選手になったけれど交通事故に巻き込まれる
って感じで全部反証していけばいいんじゃね
最終的にはどれが欠けても大成はしないってことになるけど
努力だけが大事が正しい→サッカーの才能があるのに野球の練習ばかりして芽吹かない 努力しても進学できるお金がないしバイトする時間もない 努力してスポーツ選手になったけれど交通事故に巻き込まれる
って感じで全部反証していけばいいんじゃね
最終的にはどれが欠けても大成はしないってことになるけど
高学歴なのは7割は金のお陰だからな
遺伝は3割くらい
才能はある程度伸びるんだろうよ
遺伝は3割くらい
才能はある程度伸びるんだろうよ
殆どが当人の力ではどうしようもない範囲の環境で決まるぞ。その事実を否定するのはただのバカ。
両方とも重要だが、環境は変えられないからな
別に成功も大成もしなくて良いだろ
そこそこ稼いで家族がいればそれで良いんじゃないの？
平均年収稼ぐくらいなら環境も才能も関係ねーよ
そこそこ稼いで家族がいればそれで良いんじゃないの？
平均年収稼ぐくらいなら環境も才能も関係ねーよ
親の虐待やいじめ等過酷な環境で才能が開花してしまった俺としては
普通の人生がいいと思うよ。
普通の人生がいいと思うよ。
環境も「関係ない！」って簡単に切り捨てられるものではないわな。
努力が足りない厨は、環境が全て厨の俺を頑張って論破しろな。
努力したらできるんだから。
論破する必要性がないという環境のせいにすなよ。
努力したらできるんだから。
論破する必要性がないという環境のせいにすなよ。
努力してる前提で運だわ
例え小学生でコツコツ毎日勉強してる子2人がいてもいじめにあう子 楽しく過ごす子 これだけで人生決まるレベルで変わる
人格形成期に酷く抑圧されるとなかなか難しい
例え小学生でコツコツ毎日勉強してる子2人がいてもいじめにあう子 楽しく過ごす子 これだけで人生決まるレベルで変わる
人格形成期に酷く抑圧されるとなかなか難しい
イッチは典型的な負け組やな。
そして改善の見込みが全く無い。正直詰んでる。
そして改善の見込みが全く無い。正直詰んでる。
そんなに努力がすべてなら宇宙を支配する唯一絶対神になってみせて
fxは金を稼ぐ「手段」の一つであってそこに才能も糞もないよ
>>57
不満な現状に対して「環境が全て」だと思えば楽なのはみんなわかってるけど、そんなこと言ってても仕方ないから、みんな何とか環境が改善するように努力している。そして、そもそも努力厨は「努力すれば何でもできる」「努力が全て」なんて思ってない。「努力が必ず報われる」なんてのは正しくない。「努力した」なんて胸張って言えるのは結果を得られた奴くらいだからな。しかし、「なんでも環境のせいにする奴は、環境が整っても何も出来ない」のは正しい。
不満な現状に対して「環境が全て」だと思えば楽なのはみんなわかってるけど、そんなこと言ってても仕方ないから、みんな何とか環境が改善するように努力している。そして、そもそも努力厨は「努力すれば何でもできる」「努力が全て」なんて思ってない。「努力が必ず報われる」なんてのは正しくない。「努力した」なんて胸張って言えるのは結果を得られた奴くらいだからな。しかし、「なんでも環境のせいにする奴は、環境が整っても何も出来ない」のは正しい。
何もしてない奴が努力はクソとか言えないだろ
環境は確かに大事だけども
環境は確かに大事だけども
※62
現状に不満がある、と勝手に決めつけてるお前に論破できるわけねえよバカ
現状に不満がある、と勝手に決めつけてるお前に論破できるわけねえよバカ
努力して天皇になれるか？
努力や結果はいくらでも足りないと言える訳で
それを悪用されたから今の0.1％が90%の富を簒奪するシステムを容認している
今の世界の問題は明らかに努力厨の俺は努力したという072ズムを0.1％以下の生まれついての支配層に利用されてんだな
努力や才能が全てというならばスタートラインや社会制度の公平性に真剣であらねばならない墨子の非命論で2300年前から言われているのに
この手の主張やアクションをすると努力しろ 恥を知れ 生意気だ 飢え死にするとかトチ狂っているからな
努力や結果はいくらでも足りないと言える訳で
それを悪用されたから今の0.1％が90%の富を簒奪するシステムを容認している
今の世界の問題は明らかに努力厨の俺は努力したという072ズムを0.1％以下の生まれついての支配層に利用されてんだな
努力や才能が全てというならばスタートラインや社会制度の公平性に真剣であらねばならない墨子の非命論で2300年前から言われているのに
この手の主張やアクションをすると努力しろ 恥を知れ 生意気だ 飢え死にするとかトチ狂っているからな
※57
まさにその通りだよな
凄まじくシンプルだな
まさにその通りだよな
凄まじくシンプルだな
>>64
不満がない環境にいるならいいじゃん。
何を論破してもらいたいの。
ただのかまってちゃんか？
不満がない環境にいるならいいじゃん。
何を論破してもらいたいの。
ただのかまってちゃんか？
>>64
お前が「論破された」と思わない限りお前の勝ちじゃん。そしてこの手の問題にどちらかが絶対正しいなんてことは無い。お前のオなニーに付き合って時間の無駄だったわ
お前が「論破された」と思わない限りお前の勝ちじゃん。そしてこの手の問題にどちらかが絶対正しいなんてことは無い。お前のオなニーに付き合って時間の無駄だったわ
ヒント 縁起の法則
まあ、何かを成し遂げたいと思う心が、何が足りないだの
くだらない妄想に勝らないようでは何もできないだろうとは思う
この手のスレは定期的に立つけど、
レスバして成功できるんなら好きにしたらいいわ
くだらない妄想に勝らないようでは何もできないだろうとは思う
この手のスレは定期的に立つけど、
レスバして成功できるんなら好きにしたらいいわ
こういう場合の「環境」って親のことでしょ？
教育のことを抜きにしても、無償の愛情を注いでくれるとか話を聞いてくれるとかそれだけでこれから生き抜いていけるほど子どものメンタルは強くなる
教育のことを抜きにしても、無償の愛情を注いでくれるとか話を聞いてくれるとかそれだけでこれから生き抜いていけるほど子どものメンタルは強くなる
努力が全てなら他人論破する才能を努力で勝ち取れよ
努力をして他人を論破して主張を変える才能を発揮したまえ
それが出来ないならば結局は俺は努力している072だからな
まぁ072で済んでるうちはまだ可愛いかな
072では飽き足らない奴が差別に走る
それが出来ないならば結局は俺は努力している072だからな
まぁ072で済んでるうちはまだ可愛いかな
072では飽き足らない奴が差別に走る
井の中の蛙、大海を知らず
されど空の深さを知る
されど空の深さを知る
>>6
それな！
努力、才能、環境、運、それぞれ大事やし、親の影響も受けるやろ。
であーだこーだ考えるだろうし、嫌にもなる。不条理だなぁと考えるやろ？
で結局気付くんや。
こんなん考えてたって自分に一文の特にもならない。英単語の一つ覚えたり、筋トレでもした方がいくらか自分の為になるぞ
それな！
努力、才能、環境、運、それぞれ大事やし、親の影響も受けるやろ。
であーだこーだ考えるだろうし、嫌にもなる。不条理だなぁと考えるやろ？
で結局気付くんや。
こんなん考えてたって自分に一文の特にもならない。英単語の一つ覚えたり、筋トレでもした方がいくらか自分の為になるぞ
もう一つ深刻な問題は
ここで説教して良い気になってる自称強者の努力厨様も環境最強には手も足も出ない弱者であるってことだが
その事に気づかない
天皇アッキーみたいに特別に法律を作ってまで引退出来る努力厨おる？
本当に努力厨ならアッキーの行為にこそ環境や法律に文句を言うなと言うべきなんだなぁ
俺もそれが出来てるなら筋の通った意見と認める
努力厨はただの072ストの差別主義者に他ならぬ証左
ここで説教して良い気になってる自称強者の努力厨様も環境最強には手も足も出ない弱者であるってことだが
その事に気づかない
天皇アッキーみたいに特別に法律を作ってまで引退出来る努力厨おる？
本当に努力厨ならアッキーの行為にこそ環境や法律に文句を言うなと言うべきなんだなぁ
俺もそれが出来てるなら筋の通った意見と認める
努力厨はただの072ストの差別主義者に他ならぬ証左
ごめん気づかないのではない
認めたくないんだよな？
認めたくないんだよな？
こういうの匿名のネットで言うからわけわからん事になるんじゃん
だってモニターの向こうのテメーがどんな環境や才能の人間かわからんのに偉そうなこと言うから、「誰だかわからんお前が言っても説得力ねーよ」って話じゃん
だってモニターの向こうのテメーがどんな環境や才能の人間かわからんのに偉そうなこと言うから、「誰だかわからんお前が言っても説得力ねーよ」って話じゃん
日本のような比較的平等に近い国では、大半のことが遺伝＞環境になるというのは、双子の調査研究で分かっている。
すなわち大半の人は環境以外が重要。限界集落に生まれた天才が東大やインターハイに行くのは難しいけど、90%の環境にさえ生まれれば行ける。
すなわち大半の人は環境以外が重要。限界集落に生まれた天才が東大やインターハイに行くのは難しいけど、90%の環境にさえ生まれれば行ける。
誰が言っても砂糖は味覚で言えば甘い
発言者の容姿や収入や職業によって砂糖の甘さは変わるのかね？
訳が分らないの正反対のとても明確な事
一般の会社員や役員が国の定年や年金制度を一存で変えられるかという話
努力により才覚を得た者でも不可能だが
生まれだけのアッキーは余裕で出来る
この違いに分るかな？
違うな
認められるかな？
発言者の容姿や収入や職業によって砂糖の甘さは変わるのかね？
訳が分らないの正反対のとても明確な事
一般の会社員や役員が国の定年や年金制度を一存で変えられるかという話
努力により才覚を得た者でも不可能だが
生まれだけのアッキーは余裕で出来る
この違いに分るかな？
違うな
認められるかな？
「幼い頃の環境によっていろいろ変わるのは事実だけど、それでも持ってるカードで歩いていかなきゃいけない」ってのがまとまってて好き
※68
はい努力が足りない
お前は知能も足りないな
はい努力が足りない
お前は知能も足りないな
環境に合わせた努力が要るんだよな…
環境に合わせた努力出来ないなら転落するだけだし
環境に合わせた努力出来ないなら転落するだけだし
努力が足りない厨は、途上国で学校行かずに水運んでる子供に向かって、紛争地域で親を亡くした子供に向かって、溺れてる子供に向かって、「努力が足りない」と言葉をかけて、その子供が救われるよう努力したら良いと思う。
親は才能を伸ばすためなら習い事にはダメ出ししない環境だったけど
家の中が汚い環境で集中できなかったわw
家の中が汚い環境で集中できなかったわw
※84
なんで0か100かの極論になるのか。たしかにそのケースでは環境が圧倒的に重要。
けど、日本はほぼ全員が字を書けて中学校まで行ける環境。環境が均一に近い日本では遺伝の影響が大きく、途上国や過去の日本では環境の影響が大きくなる傾向があるのは研究でもわかっていること。
なんで0か100かの極論になるのか。たしかにそのケースでは環境が圧倒的に重要。
けど、日本はほぼ全員が字を書けて中学校まで行ける環境。環境が均一に近い日本では遺伝の影響が大きく、途上国や過去の日本では環境の影響が大きくなる傾向があるのは研究でもわかっていること。
ソースは？
遺伝より金やぞ。優秀な奴の子が優秀なのは、遺伝やなくて金、つまり環境やぞ。
遺伝より金やぞ。優秀な奴の子が優秀なのは、遺伝やなくて金、つまり環境やぞ。
「努力が足りない」なんて、あたかも「努力すれば成れる」みたにとれる言い方すんのは大間違い
ただの歩が金に成れるわきゃねーだろ
将棋ですら盤面の流れやら環境整わないと、途中で喰われずに敵陣まで歩がたどり着いて金に成れる事なんて無いぞ
喰われるぐらいなら留まるのか喰われても前に進むのかは、歩の好きにすればええ
ただの歩が金に成れるわきゃねーだろ
将棋ですら盤面の流れやら環境整わないと、途中で喰われずに敵陣まで歩がたどり着いて金に成れる事なんて無いぞ
喰われるぐらいなら留まるのか喰われても前に進むのかは、歩の好きにすればええ
極論かましてるのは、努力が足りない厨やぞ
何が問題なのか、何が出来て何が出来ないのか、同じ努力に要する労力がどれほどか、努力あたりの結果はどの程度なのか、そんなもんは人それぞれなのに、「日本にうまれたなら」でひとくくりにするお前らが、自覚なき極論かましとんのやぞ。バカどもが、
何が問題なのか、何が出来て何が出来ないのか、同じ努力に要する労力がどれほどか、努力あたりの結果はどの程度なのか、そんなもんは人それぞれなのに、「日本にうまれたなら」でひとくくりにするお前らが、自覚なき極論かましとんのやぞ。バカどもが、
※84
至言だな
もっと言えば自身が確実に存在するその子供の立場でその言葉を言われた時に納得するのか？
それだよな
※85の主張からかなり若い世代な気がする
30前半の俺は共働きの家庭のほうが圧倒的に少なかった
収入は共働きで確保出来て習い事は出来ても
家政婦や家庭教師を雇うには足りないって感じがする
そこの所どうよ※85
そうなると、習い事で才覚を見出すににも専業主婦や祖父母が居る時代より
コストが掛かり難易度が上がってるという事の証左の一つになる気がする
至言だな
もっと言えば自身が確実に存在するその子供の立場でその言葉を言われた時に納得するのか？
それだよな
※85の主張からかなり若い世代な気がする
30前半の俺は共働きの家庭のほうが圧倒的に少なかった
収入は共働きで確保出来て習い事は出来ても
家政婦や家庭教師を雇うには足りないって感じがする
そこの所どうよ※85
そうなると、習い事で才覚を見出すににも専業主婦や祖父母が居る時代より
コストが掛かり難易度が上がってるという事の証左の一つになる気がする
※88
歩の進めようがない場面で、「努力がたりない」言うとるからバカにしとんのやぞ
歩の進めようがない場面で、「努力がたりない」言うとるからバカにしとんのやぞ
環境ってのは土台だよ
その上に何を積み上げるか、どう積み上げるかが努力
土台がなければ何も積めないし、不安定なら積んでもちょっとしたことで崩れ去る
五体満足で日本に生まれて環境が悪いなんてのは負け犬の遠吠えでしかない
まあ希望通りの人生なんて歩める奴の方が少ないわけで、負け犬で悪いってことは無いと思うけどね
その上に何を積み上げるか、どう積み上げるかが努力
土台がなければ何も積めないし、不安定なら積んでもちょっとしたことで崩れ去る
五体満足で日本に生まれて環境が悪いなんてのは負け犬の遠吠えでしかない
まあ希望通りの人生なんて歩める奴の方が少ないわけで、負け犬で悪いってことは無いと思うけどね
>>91
進んだら喰われる環境で「進め」なんて無責任に周りが言うのは間違い
喰われてもいいなら勝手に進め
いやなら勝手に止まれって言ってんだけど
進んだら喰われる環境で「進め」なんて無責任に周りが言うのは間違い
喰われてもいいなら勝手に進め
いやなら勝手に止まれって言ってんだけど
※92
岩永隼人くんと、岩永颯太くんに、そのまま行ってからこい
岩永隼人くんと、岩永颯太くんに、そのまま行ってからこい
※93
勝手にしろなら、なんで発言してんの？
バカなの？
勝手にしろなら、なんで発言してんの？
バカなの？
大体の環境のせいにしてる人は自分が恵まれた環境にいるってことをわかってないでちょっと足りないところに不平不満ばかりをいってるような人だからね。
それこそあと足りないのは当人の努力ぐらいだろって人があーだこーだ言うから反論される。
それこそあと足りないのは当人の努力ぐらいだろって人があーだこーだ言うから反論される。
日本で生まれたなら努力が足りない厨は、母親に殺された子供の遺影に向かって「努力が足りない」言うてこいよ。門前払いされるだろうが、頑張って努力しろ。
何がどれだけキツいのか、なんて人それぞれだからな。
「努力が足りない」なんていう、お前の自己満以外に、誰の役にも立たない台詞吐いてる奴は、環境のせいにしてる奴以下のクソ人間やぞ。
「努力が足りない」なんていう、お前の自己満以外に、誰の役にも立たない台詞吐いてる奴は、環境のせいにしてる奴以下のクソ人間やぞ。
>>95
「努力が足りない」って言うヤツに対してのお題じゃなかったか？
努力が足りない環境のせいにするななんて言うのは間違いって言ってるだろ
その上で、努力する事自体は好きにすればええと言ってる
「努力が足りない」って言うヤツに対してのお題じゃなかったか？
努力が足りない環境のせいにするななんて言うのは間違いって言ってるだろ
その上で、努力する事自体は好きにすればええと言ってる
才能、環境、努力、運、全てのピースががっちりハマった人が今の大富豪だろうよ。
ただ、日本で普通の家庭に生まれて普通に人並み程度に幸せになりたいなら努力が一番大事でしょう。後は運。
ただ、日本で普通の家庭に生まれて普通に人並み程度に幸せになりたいなら努力が一番大事でしょう。後は運。
※94
そうだな。取り消そう。日本で生まれても悪環境はある
その子たちは遠吠えする機会すら与えられなかった
負け犬どもは文句を言える口があるだけ恵まれている
そうだな。取り消そう。日本で生まれても悪環境はある
その子たちは遠吠えする機会すら与えられなかった
負け犬どもは文句を言える口があるだけ恵まれている
※97
それに該当するのは殆どいないでしょ。あくまで傾向として、日本では才能・努力の影響の方が大きいという話。
プロ野球選手でもJリーガーのほとんどは、ありふれた環境（少年時代にスポーツ教室に通う）で、並外れた努力・才能を有したことから今がある。
一方で、ウインタースポーツは"恵まれた環境"が必要条件。
それに該当するのは殆どいないでしょ。あくまで傾向として、日本では才能・努力の影響の方が大きいという話。
プロ野球選手でもJリーガーのほとんどは、ありふれた環境（少年時代にスポーツ教室に通う）で、並外れた努力・才能を有したことから今がある。
一方で、ウインタースポーツは"恵まれた環境"が必要条件。
努力したくないならしなくていいぞ
>>75
そんなこと言ったらまとめなんか究極のムダなんだよなぁ…
そんなこと言ったらまとめなんか究極のムダなんだよなぁ…
※103
勘違い072ズムに満ち溢れてるな
環境やスタートを公平にしようという努力に対して072ストが努力が足りないとか恥知らずとか日本に生まれただけで感謝しろと的外れな072をして
その072を押し付けたり正当な努力を阻むのが問題
努力を神聖視するなら皇族や世襲議員や世襲芸能なんかには真っ先に噛み付かなくてはならないがそれをしない
それが出来ないから072的差別主義なんだよ
お前は努力なんかしてないと断言しておく
勘違い072ズムに満ち溢れてるな
環境やスタートを公平にしようという努力に対して072ストが努力が足りないとか恥知らずとか日本に生まれただけで感謝しろと的外れな072をして
その072を押し付けたり正当な努力を阻むのが問題
努力を神聖視するなら皇族や世襲議員や世襲芸能なんかには真っ先に噛み付かなくてはならないがそれをしない
それが出来ないから072的差別主義なんだよ
お前は努力なんかしてないと断言しておく
努力に関しては才能と環境と運が揃っててできることなんじゃないかな？
努力すると成功するってことを幼児期に自然と学べば先々できるだろうけどそのためには最低限の才能と環境と運はいるでしょ
何もないところで躓くような運動音痴じゃスポーツで努力できないし家の環境がそもそも勉強する環境じゃなければ勉強で努力はできないし努力しても毎回大事なところで不運なことが起きるようじゃどこかで折れる
努力すると成功するってことを幼児期に自然と学べば先々できるだろうけどそのためには最低限の才能と環境と運はいるでしょ
何もないところで躓くような運動音痴じゃスポーツで努力できないし家の環境がそもそも勉強する環境じゃなければ勉強で努力はできないし努力しても毎回大事なところで不運なことが起きるようじゃどこかで折れる
160みたいな説教よく聞くけど意味わからん。こちとら勝手に色んな条件決められて勝手に生まされた身だぞ、それで嫌な思いしても世の中を恨むべきじゃないっておかしいだろ。
そりゃ自分の意志で何かしら変える事はできるし俺個人はそれほど悪い人生送ってないが、この世は嫌いだ。人間や出来事を生み出してるのは世の中なんだから、あらゆる責任は当然この世に帰属する。その世の中を庇って「嫌なら一生閉じこもってろ」とか脳筋すぎるわ。
論理性の欠片もない体育会系の馬鹿は大嫌いだ。
そりゃ自分の意志で何かしら変える事はできるし俺個人はそれほど悪い人生送ってないが、この世は嫌いだ。人間や出来事を生み出してるのは世の中なんだから、あらゆる責任は当然この世に帰属する。その世の中を庇って「嫌なら一生閉じこもってろ」とか脳筋すぎるわ。
論理性の欠片もない体育会系の馬鹿は大嫌いだ。
※101
なんにもわかってないな。
俺がさっきからいってるのは「何も知らないお前が決めるな」ってことやぞ。
なんにもわかってないな。
俺がさっきからいってるのは「何も知らないお前が決めるな」ってことやぞ。
※102
殆ど金だ。すまんが事実だ。
才能よりも親の金の影響がクソでかい。
殆ど金だ。すまんが事実だ。
才能よりも親の金の影響がクソでかい。
※102
あと「日本では」とかいう特有の傾向もないぞ。
どの国行っても子の成功は、親の金とほぼ比例してる。
ま、当たり前だな。
あと「日本では」とかいう特有の傾向もないぞ。
どの国行っても子の成功は、親の金とほぼ比例してる。
ま、当たり前だな。
>>107
お前もこの世の一部なんだから、お前に関することは当然お前に帰属する。
お前もこの世の一部なんだから、お前に関することは当然お前に帰属する。
わら人形論法だね。
「努力が重要」という努力厨はいても「努力が全て」なんて言う努力厨はいねーよ。
「努力が重要」という努力厨はいても「努力が全て」なんて言う努力厨はいねーよ。
