【じっくり】相談/質問させて下さい62【意見募集】
681: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 10:40:50.31 ID:6S93kjX8
相談です。10年ぶりに妊娠しました。その間何年も流産し、
待望の妊娠でしたが、主人から
「来月から給料が下がりリストラが始まるから堕ろせ」
と言われました。
待望の妊娠でしたが、主人から
「来月から給料が下がりリストラが始まるから堕ろせ」
と言われました。
私は持ち家を売っても、出産後に働きに出ても構わない
と言ったのですが「家は売りたくない、堕ろせ」と。
何で子作りしたのか?私には理解できません。
私としては、当座の生活費を実家に借金してでも産んで
私が働けるようになったら返していく等提案しましたが、
私の実家に頭を下げたくないようで。
(私の実家には多少財産があります)
別れて産むしかないのでしょうか。
と言ったのですが「家は売りたくない、堕ろせ」と。
何で子作りしたのか?私には理解できません。
私としては、当座の生活費を実家に借金してでも産んで
私が働けるようになったら返していく等提案しましたが、
私の実家に頭を下げたくないようで。
(私の実家には多少財産があります)
別れて産むしかないのでしょうか。
682: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 10:45:34.24 ID:kgcd9Izi
>何で子作りしたのか?
これについてご主人は何て言っていますか?
これについてご主人は何て言っていますか?
683: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 11:04:17.22 ID:6S93kjX8
昨晩問い詰めましたが、だんまりでした。
恐らく会社の業績さえ上がればなんとかなるとでも
思っていたのでしょう。
恐らく会社の業績さえ上がればなんとかなるとでも
思っていたのでしょう。
685: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 11:36:34.16 ID:JZaxVsWz
別れて慰謝料と養育費もらって産むしかないんじゃない?
実家に財産があるならなおさら。
ただ録音とかしとかないと難しいかもね。証拠が無い。
実家に財産があるならなおさら。
ただ録音とかしとかないと難しいかもね。証拠が無い。
686: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 11:45:05.13 ID:aRQJnhXD
>>685
簡単に「慰謝料もらって」なんて書いてるけど
どうやって慰謝料取るつもりで書いてるのかね。
給料が下がって生活が厳しいから堕胎をすすめた
って言われたら一円も取れないよ。
離婚すらできないかも知れない。
簡単に「慰謝料もらって」なんて書いてるけど
どうやって慰謝料取るつもりで書いてるのかね。
給料が下がって生活が厳しいから堕胎をすすめた
って言われたら一円も取れないよ。
離婚すらできないかも知れない。
687: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:02:40.34 ID:JZaxVsWz
生活が厳しいからという経済的な理由では
堕胎は認められてないんだよ?法律的には。
子の命を守るのは母親の本能でしょ。
堕胎は認められてないんだよ?法律的には。
子の命を守るのは母親の本能でしょ。
688: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:09:54.39 ID:aRQJnhXD
離婚を申し出て慰謝料が取れるかどうか
っていう話をしているんであって、
子供の命を守るのは~みたいな
お題目の話をしてるわけじゃないんだけどね。
第14条では、指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、
本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる
とされている。
1) 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2) 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは
拒絶することができない間に性行為がなされて妊娠したもの
っていう話をしているんであって、
子供の命を守るのは~みたいな
お題目の話をしてるわけじゃないんだけどね。
第14条では、指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、
本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる
とされている。
1) 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2) 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは
拒絶することができない間に性行為がなされて妊娠したもの
689: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:10:56.83 ID:JZaxVsWz
いや、子どもを殺そうとしたんだから慰謝料取れるでしょww
690: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:11:46.30 ID:JZaxVsWz
追加
>本人及び配偶者の同意を得て
これとても大事だよ
>本人及び配偶者の同意を得て
これとても大事だよ
691: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:12:50.59 ID:aRQJnhXD
はいはい、脳内裁判所で認められると思ってれば?
馬鹿が安易に「慰謝料取ればいいよ」なんて勧めるのに騙されて
相談者が困らなければどうでもいいや。
馬鹿が安易に「慰謝料取ればいいよ」なんて勧めるのに騙されて
相談者が困らなければどうでもいいや。
692: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:16:10.93 ID:aRQJnhXD
>>681が慰謝料が取れるかどうかは分かりませんが
どうしても産みたければ離婚してでも産むしかないでしょうね。
養育費は請求できるけど、ご主人がリストラでもされたらもらえなくなるから、
実家と相談して成人まで子供を育て上げる経済的算段をしてから
実行に移すのがいいと思います。
どうしても産みたければ離婚してでも産むしかないでしょうね。
養育費は請求できるけど、ご主人がリストラでもされたらもらえなくなるから、
実家と相談して成人まで子供を育て上げる経済的算段をしてから
実行に移すのがいいと思います。
693: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:16:50.42 ID:JZaxVsWz
録音あったら取れるよ
弁護士入れたら
なんでそんなにケンカ腰なの?経済的理由でおろしたの??
その前にこの相談者さんは、実家に多少財産があって
別れて産むのも選択肢の一つに入ってるんだよ?
産むためにはって事で。
どうせ別れるなら録音して、慰謝料と養育費をもらったら?
という提案でそこまで切れなくてもww
弁護士入れたら
なんでそんなにケンカ腰なの?経済的理由でおろしたの??
その前にこの相談者さんは、実家に多少財産があって
別れて産むのも選択肢の一つに入ってるんだよ?
産むためにはって事で。
どうせ別れるなら録音して、慰謝料と養育費をもらったら?
という提案でそこまで切れなくてもww
695: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:23:46.37 ID:Jd4c4trs
現実問題、慰謝料は取れても100万前後が一番多いよ。
養育費に至ってはきちんと払い続ける人の少ないこと。
夫婦の子供なのに、産みたいがために離婚するってのは微妙な気持ちになる。
実家に資産があっても、自分たちの力で養っていけないのは
親として嫌な気持ちになる旦那さんの気持ちもわかる。
会社の先行きが急に悪くなってきて不安になってるんじゃないだろうか。
もう少し話しあったらどうでしょうかね。
養育費に至ってはきちんと払い続ける人の少ないこと。
夫婦の子供なのに、産みたいがために離婚するってのは微妙な気持ちになる。
実家に資産があっても、自分たちの力で養っていけないのは
親として嫌な気持ちになる旦那さんの気持ちもわかる。
会社の先行きが急に悪くなってきて不安になってるんじゃないだろうか。
もう少し話しあったらどうでしょうかね。
694: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:20:38.40 ID:6S93kjX8
>>681です
いろいろご意見ありがとうございます。
上の子のことを考えると離婚は避けれれば避けたいというのが正直な
ところです。
ただ「お腹の子より家」というような発言が生理的に受け付けられ
なくなっています。
主人の実家で全て話してみてもいいものでしょうか。多少借金を負っても
出産するという私の考えおかしいですか?
いろいろご意見ありがとうございます。
上の子のことを考えると離婚は避けれれば避けたいというのが正直な
ところです。
ただ「お腹の子より家」というような発言が生理的に受け付けられ
なくなっています。
主人の実家で全て話してみてもいいものでしょうか。多少借金を負っても
出産するという私の考えおかしいですか?
696: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:24:19.53 ID:lc86dB7B
おかしくないです
まずは旦那さんの実家で話し合うのがいいと思います
まずは旦那さんの実家で話し合うのがいいと思います
697: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:28:02.61 ID:aRQJnhXD
考え方の違いとしか言いようがない。
いま借金背負って、これから上の子にもお金がかかるのに
どうするつもりなのか、小さな子を二人抱えた主婦が
パートを探しても大した稼ぎにはならないだろう
などという理由を言われた場合、
あなたの主張は弱いとしか言いようがありません。
ご主人の実家で話をする理由は?
下手をしたら、
「私の親は援助してくれるんですからそちらからも」
という無言の要求と受け取られてかえって悪化するかも。
いま借金背負って、これから上の子にもお金がかかるのに
どうするつもりなのか、小さな子を二人抱えた主婦が
パートを探しても大した稼ぎにはならないだろう
などという理由を言われた場合、
あなたの主張は弱いとしか言いようがありません。
ご主人の実家で話をする理由は?
下手をしたら、
「私の親は援助してくれるんですからそちらからも」
という無言の要求と受け取られてかえって悪化するかも。
699: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:32:49.05 ID:Jd4c4trs
旦那さんのいう「お腹の子より家」というのは
「上の子がいるいまの家庭」の事じゃないのかな。
同じ命だけれど、まだ目に見えない子より
今いる子を育てていく方が大切だと考えてるんじゃないかな。
最悪解雇されたりしたら困るでしょ…
「上の子がいるいまの家庭」の事じゃないのかな。
同じ命だけれど、まだ目に見えない子より
今いる子を育てていく方が大切だと考えてるんじゃないかな。
最悪解雇されたりしたら困るでしょ…
700: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:40:50.28 ID:VIyH8uUl
どっちが正しい訳じゃないけど、実家に余裕があるなら
離婚して育てるのがお互いが楽になれる方法なのかなと思う。
離婚して育てるのがお互いが楽になれる方法なのかなと思う。
701: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:57:08.61 ID:JzkIo87m
旦那さんは本当に子供ができると思ってなかったのかな?
持家を売ったとしても家賃は毎月発生するし、今売り時ではない。
現在のお給料がわからないけど、下がるのは一時的では
ないかもしれない。
681さんは産後すぐ働くつもりかもしれないけど、このご時世
そうそう簡単に仕事は見つかる保証はない。
独立した家庭を持ったんだから、経済的な面で
妻実家に頼るのは情けない。
勿論自分も女性だから、681さんが別れる覚悟で産みたい
という気持ちわかります。
何度も辛い思いして授かったわけですしね。
ただ旦那さんとしても、会社が大変な状態で
今いる家族・家庭を守るために上記のように考えて
の事だとしたら
それはそれで責任を感じてのことだとも思います。
最終的にどうしようもなくなれば、681さん実家に
頼るのもいいかもしれませんが、
旦那さんが間違っているともいえないと思います。
今のお給料がどれだけで、今後どうなるかわからないけど
ご実家に借金せずとも、貧乏でも幸せ4人家族、というのは
無理ですか?
持家を売ったとしても家賃は毎月発生するし、今売り時ではない。
現在のお給料がわからないけど、下がるのは一時的では
ないかもしれない。
681さんは産後すぐ働くつもりかもしれないけど、このご時世
そうそう簡単に仕事は見つかる保証はない。
独立した家庭を持ったんだから、経済的な面で
妻実家に頼るのは情けない。
勿論自分も女性だから、681さんが別れる覚悟で産みたい
という気持ちわかります。
何度も辛い思いして授かったわけですしね。
ただ旦那さんとしても、会社が大変な状態で
今いる家族・家庭を守るために上記のように考えて
の事だとしたら
それはそれで責任を感じてのことだとも思います。
最終的にどうしようもなくなれば、681さん実家に
頼るのもいいかもしれませんが、
旦那さんが間違っているともいえないと思います。
今のお給料がどれだけで、今後どうなるかわからないけど
ご実家に借金せずとも、貧乏でも幸せ4人家族、というのは
無理ですか?
698: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:29:48.76 ID:RaEkmNfN
生活がギリギリだけど、多少借金してでも産みたいから子ども作る!
って言うんなら反対だけど
夫婦合意の上で子作りしてた、頑張って妊娠できた、なのに
経済的に不安だから堕ろせは酷い
失礼だけど10年ぶりってことは次はないかもしれないし、
希望して妊娠したのなら産んで欲しい
って言うんなら反対だけど
夫婦合意の上で子作りしてた、頑張って妊娠できた、なのに
経済的に不安だから堕ろせは酷い
失礼だけど10年ぶりってことは次はないかもしれないし、
希望して妊娠したのなら産んで欲しい
702: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 12:59:55.24 ID:kgcd9Izi
まだ問題発覚して日が浅いのなら、まだお互いに
頭に血が上っている状態かもしれないから、
もし妊娠週数が許すのであれば、今月中に結論を出す
など期限を決めて、冷静に何度もご主人と話し合いを
持ってみればいいと思います。
>>681を読んでいると、日頃の話し合いというか
価値観のすり合わせの機会があまり無いのかな、
という印象を受けました。
頭に血が上っている状態かもしれないから、
もし妊娠週数が許すのであれば、今月中に結論を出す
など期限を決めて、冷静に何度もご主人と話し合いを
持ってみればいいと思います。
>>681を読んでいると、日頃の話し合いというか
価値観のすり合わせの機会があまり無いのかな、
という印象を受けました。
704: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 13:45:20.07 ID:6S93kjX8
>>681です
今も私の内職と主人の手取りでカツカツな暮らしです。
来月から主人の手取りが20万あるかないか?になるそうです。
半分は家のローンでなくなります。
元々自分は働いているのに、私が専業主婦なのを快く思っていない感じで。
(子供が小学校卒業までは家にいてくれと主人から言ったくせに)
昨晩は私に早く働きに出て15万以上稼いでこいと言ってました。
今も私の内職と主人の手取りでカツカツな暮らしです。
来月から主人の手取りが20万あるかないか?になるそうです。
半分は家のローンでなくなります。
元々自分は働いているのに、私が専業主婦なのを快く思っていない感じで。
(子供が小学校卒業までは家にいてくれと主人から言ったくせに)
昨晩は私に早く働きに出て15万以上稼いでこいと言ってました。
705: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 13:48:13.72 ID:6S93kjX8
続きです。
高齢ですし、最後の妊娠だと思います。主人はなかなか
妊娠しなかったからできないとタカをくくっていたのも
あるかもしれません。
でも、二人目をずっと切望していたのは確かです。
口も聞きたくないくらいですが、今晩また話し合ってみます。
いろいろご意見、ありがとうございました。
高齢ですし、最後の妊娠だと思います。主人はなかなか
妊娠しなかったからできないとタカをくくっていたのも
あるかもしれません。
でも、二人目をずっと切望していたのは確かです。
口も聞きたくないくらいですが、今晩また話し合ってみます。
いろいろご意見、ありがとうございました。
707: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 14:10:21.82 ID:Q7xxrAJT
その生活でなぜに妊娠しようとしたかがわからない。
最初から親の財産あてにしてるの?としか…
だったらそんな身体だけ大人な子供が旦那を責める立場にあるのかと。
最初から親の財産あてにしてるの?としか…
だったらそんな身体だけ大人な子供が旦那を責める立場にあるのかと。
706: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 13:54:21.56 ID:12leuAml
旦那さんが変わるのを期待して、というのはとても危険。
旦那さん、上の子もいて何度か流産してるのに何とも思わないのかね。
リストラや減給で大変だから他人(お腹の子)に死ねって言うなら
まず自分が死のうとは思わないのかね。
人を殺す前に自分を殺す方がまだ健全な思考だと思うけど。
ちょっと酷い言い方させてもらうけど、
お腹の子を殺しても死の絶望と罪悪感が残るけど
旦那さんが死んだら遺族年金や保険金が残るってのに
自分のことしか考えられないのね、そりゃリストラされるわ。
せめてゴムしてるならわかるけど、子作り作業しといてこれだもん。
旦那さん、上の子もいて何度か流産してるのに何とも思わないのかね。
リストラや減給で大変だから他人(お腹の子)に死ねって言うなら
まず自分が死のうとは思わないのかね。
人を殺す前に自分を殺す方がまだ健全な思考だと思うけど。
ちょっと酷い言い方させてもらうけど、
お腹の子を殺しても死の絶望と罪悪感が残るけど
旦那さんが死んだら遺族年金や保険金が残るってのに
自分のことしか考えられないのね、そりゃリストラされるわ。
せめてゴムしてるならわかるけど、子作り作業しといてこれだもん。
728: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 19:31:39.54 ID:JZaxVsWz
というか子作りというよりは、どうせ出来ても育たないから
生で出来るぜヒャッホーイ!だったんじゃないのかな?
経済的な不安があるというと、この旦那は聞こえはいいけど、
嫁の実家に頭を下げる位なら子どもをおろした方が
良いと考えるのが信じられない。
初めての妊娠なら、現実味がまだない男性も居るかもしれない
けど、仮にも10歳の子の父親なんだからさぁ…
親は先に死ぬんだから、きょうだいを作ってあげたいと
思わないんだろうか?
生で出来るぜヒャッホーイ!だったんじゃないのかな?
経済的な不安があるというと、この旦那は聞こえはいいけど、
嫁の実家に頭を下げる位なら子どもをおろした方が
良いと考えるのが信じられない。
初めての妊娠なら、現実味がまだない男性も居るかもしれない
けど、仮にも10歳の子の父親なんだからさぁ…
親は先に死ぬんだから、きょうだいを作ってあげたいと
思わないんだろうか?
720: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 17:06:20.80 ID:s4kbxVoq
自分の家の事なのに、親のお金当てにしてるなんて、相談者もあれじゃない。
旦那も酷いけどどっちもどっちだと思うよ。
上の子も可哀相。そんな理由で家族がバラバラになろうとしてるんだから。
旦那も酷いけどどっちもどっちだと思うよ。
上の子も可哀相。そんな理由で家族がバラバラになろうとしてるんだから。
712: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 14:44:36.95 ID:Q5EJP/8T
とにかく今もカツカツなら子供が増えたらもっと辛くなるよ
上の子がいくつかわからないけど、既に進学先を選べないレベルに見える
家のローンだって見るからに将来払えなくなって手放すパターンだよ
この状況で避妊しなかった旦那がマズいのは確実だけど、
先々を見据えて冷静になって話し合うべき
上の子がいくつかわからないけど、既に進学先を選べないレベルに見える
家のローンだって見るからに将来払えなくなって手放すパターンだよ
この状況で避妊しなかった旦那がマズいのは確実だけど、
先々を見据えて冷静になって話し合うべき
721: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 17:14:08.78 ID:DtFy9OSR
家を売りはらった後どうすんだろう
そんなんで学費とか捻出できるんだろうか
そんなんで学費とか捻出できるんだろうか
722: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 18:40:46.26 ID:TpFY1owO
出来ないでしょう
月収の半分がローンという現状を回避したいだけじゃないかしら?
月収の半分がローンという現状を回避したいだけじゃないかしら?
724: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 19:03:01.22 ID:viDWjJnw
お子さんが一人もいなかったなら、頑張って産むほうを勧めたけど、
そうじゃないからなぁ。
無理して産んで一家心中しそうな未来より、少しでも安定した未来を
チョイスした旦那さんを支持するわ。
そうじゃないからなぁ。
無理して産んで一家心中しそうな未来より、少しでも安定した未来を
チョイスした旦那さんを支持するわ。
726: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 19:24:17.50 ID:JzkIo87m
正直質問者も旦那さんもどっちもどっち。
元々奥様はいずれ働きに出ないとやっていけなかったわけで
そこを「働いてでも2人目産みたい」というのは、
よほど社会復帰の目途がないと意味の無い言葉です。
旦那さんは15万稼いでこい、と無理難題いっているようですが
実際今妊婦さんじゃなければ可能なのかな。
今無理なら、今後年齢を重ね乳児持ちになれば
もっと無理だと思いますが。
家を売れ、というのもローンが残っているんですよね?
その場合いくらで売れるか検討はつきますか?現金が残るどころか
マイナスになることもあるのはさすがにわかっていますよね。
自分なら家のことがなければ、家族ごと実家においてもらってでも
産む手もありかな、と思うけど
そのあたりは夫婦で話し合うことですね。
元々奥様はいずれ働きに出ないとやっていけなかったわけで
そこを「働いてでも2人目産みたい」というのは、
よほど社会復帰の目途がないと意味の無い言葉です。
旦那さんは15万稼いでこい、と無理難題いっているようですが
実際今妊婦さんじゃなければ可能なのかな。
今無理なら、今後年齢を重ね乳児持ちになれば
もっと無理だと思いますが。
家を売れ、というのもローンが残っているんですよね?
その場合いくらで売れるか検討はつきますか?現金が残るどころか
マイナスになることもあるのはさすがにわかっていますよね。
自分なら家のことがなければ、家族ごと実家においてもらってでも
産む手もありかな、と思うけど
そのあたりは夫婦で話し合うことですね。
732: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 21:58:03.04 ID:MJzxqess
だからこれからもローンを抱えるのは愚の骨頂だから処分するんだよ
そんな簡単な事も出来ずに、嫁さんにばっかり負担を強いるのは
男じゃないよ
そんな簡単な事も出来ずに、嫁さんにばっかり負担を強いるのは
男じゃないよ
734: 名無しの心子知らず 2011/08/10(水) 22:20:08.99 ID:viDWjJnw
月10万ぐらいはローンの支払いがあるということだよね。
もし今の家を売却したお金でローンを返しきれるのか、
家を売った後、住むところはあるのか、
賃貸だとしたら、家族で住むのに10万以下で借りれるのか 等々
問題は山積みだけど、
試算した上で旦那さんに提示したんだろうか?
試算してない気がするなぁ。
もし今の家を売却したお金でローンを返しきれるのか、
家を売った後、住むところはあるのか、
賃貸だとしたら、家族で住むのに10万以下で借りれるのか 等々
問題は山積みだけど、
試算した上で旦那さんに提示したんだろうか?
試算してない気がするなぁ。
740: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 00:45:10.68 ID:F1mQtu+q
単純に考えたら、奥実家が今の家を残債がない金額で
即買い取って、奥に生前贈与してくれたら、
ローン分と奥内職で15万近い黒字になるわけで、
それなら旦那と話のしようもある。
或いは離婚して出戻っても、奥実家が母子三人の生活を
保証してくれるんなら覚悟を決める選択もある。
ただしその場合、最悪慰謝料養育費無しの試算で、
生まれた子がハンディキャップがあって、
奥がその子の一生に付き添う=専任介護
でもやっていけるだけの援助が得られるかの試算が必要。
或いは福祉の世話になってやっていく覚悟があるのかないのか。
その場合は上の子に対して「もう一人生むために離婚する上、
今後は福祉の世話になる」と信念をもって言えるのかどうか。
そして上の子の進学・就職・結婚に対して発生するかもしれない
リスクまで上の子自身に納得させられるのかどうか。
どうも皆が指摘してるように、奥は言い値で即座に家が売れるもの、
子供は健常児として生まれるもの、生みさえすれば
すぐに奥も就職できるものと、うまく転ぶ方の算段しかしてないような
気がしてならないな。
こういう時は最低最悪のケースを試算する方が固い気がするけどな。
私は奥旦那が奥実家の援助を当てにしていないことと、
生活のために堕ろして働いてくれって言ったことは評価するよ。
好きで堕ろせという父親はいないと思うし、どんな気持ちで
その言葉を言ったのか考えると、父親の心中も切なく情けなく、
さぞかし自己嫌悪してるだろうと察する。
そりゃ奥の気持ちも考えろって話だけど、現実は経済的に
無理なんだから、この場合は旦那の方に気持ちがいくな。
即買い取って、奥に生前贈与してくれたら、
ローン分と奥内職で15万近い黒字になるわけで、
それなら旦那と話のしようもある。
或いは離婚して出戻っても、奥実家が母子三人の生活を
保証してくれるんなら覚悟を決める選択もある。
ただしその場合、最悪慰謝料養育費無しの試算で、
生まれた子がハンディキャップがあって、
奥がその子の一生に付き添う=専任介護
でもやっていけるだけの援助が得られるかの試算が必要。
或いは福祉の世話になってやっていく覚悟があるのかないのか。
その場合は上の子に対して「もう一人生むために離婚する上、
今後は福祉の世話になる」と信念をもって言えるのかどうか。
そして上の子の進学・就職・結婚に対して発生するかもしれない
リスクまで上の子自身に納得させられるのかどうか。
どうも皆が指摘してるように、奥は言い値で即座に家が売れるもの、
子供は健常児として生まれるもの、生みさえすれば
すぐに奥も就職できるものと、うまく転ぶ方の算段しかしてないような
気がしてならないな。
こういう時は最低最悪のケースを試算する方が固い気がするけどな。
私は奥旦那が奥実家の援助を当てにしていないことと、
生活のために堕ろして働いてくれって言ったことは評価するよ。
好きで堕ろせという父親はいないと思うし、どんな気持ちで
その言葉を言ったのか考えると、父親の心中も切なく情けなく、
さぞかし自己嫌悪してるだろうと察する。
そりゃ奥の気持ちも考えろって話だけど、現実は経済的に
無理なんだから、この場合は旦那の方に気持ちがいくな。
749: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 01:12:19.65 ID:WjARzIpz
実際に一円も稼いでいない癖に
「うちの実家に頼めば」
「生まれたら私も働けば」
なんてお花畑の相談者が一番クズ。
「うちの実家に頼めば」
「生まれたら私も働けば」
なんてお花畑の相談者が一番クズ。
751: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 01:19:23.04 ID:idNp3/R7
>>749
そこなんだよね。
「子が小学生までは家にいてくれって旦那が言ったから」
カツカツなのに働こうともしなかった。
そんな10年以上働いてなかった人が乳児預けて
バリバリ働ける仕事があるとは思えないし、託児代なんて
頭にもない気がする。
そこらのパートで子供がちょくちょく熱出せばマイナスだよ。
それでも頑張ってお金がどうにかなったとしても、
上の子は生活がガラリと変わったことを恨むかもね。
そこなんだよね。
「子が小学生までは家にいてくれって旦那が言ったから」
カツカツなのに働こうともしなかった。
そんな10年以上働いてなかった人が乳児預けて
バリバリ働ける仕事があるとは思えないし、託児代なんて
頭にもない気がする。
そこらのパートで子供がちょくちょく熱出せばマイナスだよ。
それでも頑張ってお金がどうにかなったとしても、
上の子は生活がガラリと変わったことを恨むかもね。
757: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 01:44:07.12 ID:mxLXWirs
改めて書き込み全部読んでみると事の重大さを何もわかっていないんだね。
家を手放す事もリストラも人生左右するかなり大きな事じゃないの?
普通に考えてご主人の苦渋の選択が妥当ではないのか?
>恐らく会社の業績さえ上がればなんとかなるとでも
>思っていたのでしょう。
他人事のような言いようでびっくりするわ。
結局この人は沈みかけた船からは真っ先に逃げ出す事しか考えてないから
家を売れだの何だの簡単に言えるんだよね。
家を手放す事もリストラも人生左右するかなり大きな事じゃないの?
普通に考えてご主人の苦渋の選択が妥当ではないのか?
>恐らく会社の業績さえ上がればなんとかなるとでも
>思っていたのでしょう。
他人事のような言いようでびっくりするわ。
結局この人は沈みかけた船からは真っ先に逃げ出す事しか考えてないから
家を売れだの何だの簡単に言えるんだよね。
775: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 16:50:42.21 ID:H/RvmCqD
>>681です
いろいろご意見ありがとうございます。
昨晩話し合おうと思ったのに、趣味事をやりに逃げられました。
(私のせいで川遊びができないとか、いろいろ文句を言ってました)
私なりにとりあえず考えてみたのですが。
家ですが、頭金は私が払い(親から1/3援助)
ローンは主人が組んでいます。
子供が大学入学までにあと1回繰上げをし、返済終了
(繰上げできなければ4年延びる)のつもりでした。
家は最近人気が出た新興住宅地で土地代も上がりましたが、
売ることは可能です。
いろいろご意見ありがとうございます。
昨晩話し合おうと思ったのに、趣味事をやりに逃げられました。
(私のせいで川遊びができないとか、いろいろ文句を言ってました)
私なりにとりあえず考えてみたのですが。
家ですが、頭金は私が払い(親から1/3援助)
ローンは主人が組んでいます。
子供が大学入学までにあと1回繰上げをし、返済終了
(繰上げできなければ4年延びる)のつもりでした。
家は最近人気が出た新興住宅地で土地代も上がりましたが、
売ることは可能です。
783: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 17:50:23.56 ID:kSKiaElt
家の名義は1/3はあなたなんだよね?
784: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 17:52:18.35 ID:Hj1WuFYk
>>783
頭金出しただけでしょ
頭金出しただけでしょ
776: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 16:51:59.32 ID:H/RvmCqD
>>681 続きです。
私は資格があり就職できれば15万は可能ですが、
就職は難しいと思います。
バイトなら5万程度(こちらはコネもあるので保育先があれば可能)。
先日我が家の車を買い替えようとしたところ、実家からその分
家の繰上げ返済に使って車代は実家から出すと言われたので、
車代の分を借りられたらと甘く考えてしまいました。
貯蓄は、子供の学費用で貯めているので、私名義は少しですが
200万で出産と当座の生活をやりくりし、働けるようになったら
私も働き、主人には転職も考えてもらう。
もちろん高齢出産なのでリスクもありますし、
その場合のことも話し合いたいと思います。
私は資格があり就職できれば15万は可能ですが、
就職は難しいと思います。
バイトなら5万程度(こちらはコネもあるので保育先があれば可能)。
先日我が家の車を買い替えようとしたところ、実家からその分
家の繰上げ返済に使って車代は実家から出すと言われたので、
車代の分を借りられたらと甘く考えてしまいました。
貯蓄は、子供の学費用で貯めているので、私名義は少しですが
200万で出産と当座の生活をやりくりし、働けるようになったら
私も働き、主人には転職も考えてもらう。
もちろん高齢出産なのでリスクもありますし、
その場合のことも話し合いたいと思います。
777: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 16:56:59.71 ID:H/RvmCqD
書き忘れました。できるだけ家は売らず、の方向で考えています。
家を売った際は、主人の実家で同居(と主人が言ってます)です。
内職も産休をとらず働く、という前提です。
家を売った際は、主人の実家で同居(と主人が言ってます)です。
内職も産休をとらず働く、という前提です。
779: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 17:43:39.17 ID:5CFyetZS
車の買い替え費用を出産費用に回すなら、買い替えはどうするの?
先延ばしにするとしても、どうせ近々必要になるんでしょ。
旦那さんリストラのあるような業種で転職して、お給料あがると思う?
775さんが働きに出ても旦那さんの減給分の補填にすらならなさそうだけど
それでどう2人目養育費+借金返済分捻出していくのかな。
家売って旦那実家と同居なら保育料もかからないし、
それで775がフルタイムで働けばまぁやっていけるかな。
というか、産むかどうか決めるのだけは早くしないといけないんだから
逃げられました、とか言ってないでしっかりしないと。
先延ばしにするとしても、どうせ近々必要になるんでしょ。
旦那さんリストラのあるような業種で転職して、お給料あがると思う?
775さんが働きに出ても旦那さんの減給分の補填にすらならなさそうだけど
それでどう2人目養育費+借金返済分捻出していくのかな。
家売って旦那実家と同居なら保育料もかからないし、
それで775がフルタイムで働けばまぁやっていけるかな。
というか、産むかどうか決めるのだけは早くしないといけないんだから
逃げられました、とか言ってないでしっかりしないと。
778: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 17:40:48.00 ID:ZVJ20PC/
産休取らないで内職…しぬるよ…
780: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 17:46:06.51 ID:epmIpJ9F
追加読んでも、やっぱり出産は無理だよ。
200ぽっちじゃ、下手したら、出産までに吹っ飛ぶ。
子供名義って、上の子の分でしょ?
下の子がいつ産まれてもいいように蓄えてたわけじゃなさそうだし。
それとも離婚して子供2人抱えて頑張れる?
200ぽっちじゃ、下手したら、出産までに吹っ飛ぶ。
子供名義って、上の子の分でしょ?
下の子がいつ産まれてもいいように蓄えてたわけじゃなさそうだし。
それとも離婚して子供2人抱えて頑張れる?
791: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 18:52:44.45 ID:dtjkkZvl
すごいなあ、たかだか200万ぽっちの貯蓄しかなくて
車の購入を高齢娘が高齢親に出してもらう構図
そしてこの高齢娘が人の親だと言う
車の購入を高齢娘が高齢親に出してもらう構図
そしてこの高齢娘が人の親だと言う
786: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 18:21:22.68 ID:757sf+rq
でも、本当に産みたいのなら、
家を手放して、旦那の実家に住んで住居費を浮かせるしか
ないんじゃないかなぁ。
家を手放して、旦那の実家に住んで住居費を浮かせるしか
ないんじゃないかなぁ。
787: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 18:30:22.17 ID:epmIpJ9F
旦那両親がそれをよしとするかね?
てかさー、車の買い替え分だの、実家に同居して住宅費浮かすだの、
いい年した夫婦それぞれが自分の両親に頼る前提なのが気に入らんわ。
てかさー、車の買い替え分だの、実家に同居して住宅費浮かすだの、
いい年した夫婦それぞれが自分の両親に頼る前提なのが気に入らんわ。
794: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 19:05:12.80 ID:757sf+rq
>>787
私も正直、みっともないとは思う。
けど、メンツより、お腹の子の命が大事なんだというなら、
利用できるものは何でも利用していかないと、とも思う。
私も正直、みっともないとは思う。
けど、メンツより、お腹の子の命が大事なんだというなら、
利用できるものは何でも利用していかないと、とも思う。
803: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 20:18:15.26 ID:I/BOW4lp
一時的に実家を頼ったとしても産んでもいいじゃん。
むしろ産まないほうがおかしいよ。
子どもはお金に換えられないよ。
しかも4人目とかじゃなくて2人目なんだから。
産んだら産んだで旦那さんは可愛がるよ。
むしろ産まないほうがおかしいよ。
子どもはお金に換えられないよ。
しかも4人目とかじゃなくて2人目なんだから。
産んだら産んだで旦那さんは可愛がるよ。
804: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 20:41:52.41 ID:epmIpJ9F
今でさえカツカツな上に、来月から収入が月20万で
半分ローンで無くなっても?
親を頼るといっても、実際に援助の
確約が取れているわけではないのに?
それでも「産みなよ」は無責任な煽りにしか見えないな。
半分ローンで無くなっても?
親を頼るといっても、実際に援助の
確約が取れているわけではないのに?
それでも「産みなよ」は無責任な煽りにしか見えないな。
782: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 17:49:47.90 ID:5QJ+kAml
たぶんご主人は一からの子育てはもうしたくないんだろうなぁ。
また趣味やらの時間もお金も制限されるなんてごめんなんだよ。
しかも今回は給料下がるって分かってるし。
いろいろなことがめんどくさくなってるんだろうね。
しかもプライドも高そうだしなぁ。
そういうタイプは681が強くなって、あたしが全て仕切るから
ついて来い!ってくらいの勢いじゃないと厳しいと思う。
そして今までの書き込みを見るにそれはかなり難しいことだと思う。
また趣味やらの時間もお金も制限されるなんてごめんなんだよ。
しかも今回は給料下がるって分かってるし。
いろいろなことがめんどくさくなってるんだろうね。
しかもプライドも高そうだしなぁ。
そういうタイプは681が強くなって、あたしが全て仕切るから
ついて来い!ってくらいの勢いじゃないと厳しいと思う。
そして今までの書き込みを見るにそれはかなり難しいことだと思う。
788: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 18:43:39.86 ID:Lckoumyx
既に話は平行線で
生んでみたところでご主人はいっさい手を出さないだろうね。
お前が勝手に生んだ子供だって言われたヒドイ!って
またここに愚痴りに来るんだろう。
都合の悪い事は全てご主人のせいにしてきたあなただもんね。
とりあえず子供が増える事に関してはご主人は
堕胎しろと言うまでの大反対。
生んで不幸になったところでそれはあなたの責任だよ?
生んでみたところでご主人はいっさい手を出さないだろうね。
お前が勝手に生んだ子供だって言われたヒドイ!って
またここに愚痴りに来るんだろう。
都合の悪い事は全てご主人のせいにしてきたあなただもんね。
とりあえず子供が増える事に関してはご主人は
堕胎しろと言うまでの大反対。
生んで不幸になったところでそれはあなたの責任だよ?
790: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 18:51:51.06 ID:qjO6PPC1
結局どっちもどっちだよね。
子供は一人ででは作れないんだから。
産んでも産まなくてもいずれ離婚しそうな感じだね。
子供ができる以前から夫婦関係うまくいってなかったんじゃない。
うまくいってたら今後のことは既に話し合ってたはずでしょ。
子供は一人ででは作れないんだから。
産んでも産まなくてもいずれ離婚しそうな感じだね。
子供ができる以前から夫婦関係うまくいってなかったんじゃない。
うまくいってたら今後のことは既に話し合ってたはずでしょ。
807: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 22:54:14.85 ID:qjO6PPC1
40代で堕胎する人が案外多いと聞くけど
こういう人達がするんだろうね。
こういう人達がするんだろうね。
802: 名無しの心子知らず 2011/08/11(木) 20:15:49.46 ID:Lckoumyx
この人の頭の中ではいざとなったら
離婚してでも親に頼るという図式が出来ているから
ここでこれ以上何を言ってもご主人にどう言われようと
自分の家庭を壊してでも何があっても絶対に生むと思う。
小さいうちはさぞかわいらしいだろうがどんな子供に育つか恐ろしいわ。
離婚してでも親に頼るという図式が出来ているから
ここでこれ以上何を言ってもご主人にどう言われようと
自分の家庭を壊してでも何があっても絶対に生むと思う。
小さいうちはさぞかわいらしいだろうがどんな子供に育つか恐ろしいわ。
819: 名無しの心子知らず 2011/08/12(金) 10:54:57.26 ID:LBVpECz6
>>681です
主人は話し合いから逃げています。
また、主人が管理する子供名義の貯金から趣味物の買い物を
していました。
以前からたまに借りているのは知っていましたが、
ボーナスでちゃんと補填していたので黙認していました。
でも、返せるあてがなくなっても買い物を続けていました。
これは子供が産まれてから扶養手当と児童手当を
積み立てているものです。
これとは別に私が管理している子供の貯金と学資保険
(解約しなければ)で大学進学できるだけの用意はしていました。
主人は話し合いから逃げています。
また、主人が管理する子供名義の貯金から趣味物の買い物を
していました。
以前からたまに借りているのは知っていましたが、
ボーナスでちゃんと補填していたので黙認していました。
でも、返せるあてがなくなっても買い物を続けていました。
これは子供が産まれてから扶養手当と児童手当を
積み立てているものです。
これとは別に私が管理している子供の貯金と学資保険
(解約しなければ)で大学進学できるだけの用意はしていました。
820: 名無しの心子知らず 2011/08/12(金) 11:03:24.61 ID:s/ZMssH2
でっていう。
まずは「逃げてます」じゃなくてちゃんとしなよ。
逃げる旦那も最悪だけど、逃げる男は多い。
それ一つちゃんと出来なくて、夫婦としても家庭としても成り立つの?
そんな家庭で新しい命を迎えようとしてるの?
まず子供が不憫で仕方ない。
まずは「逃げてます」じゃなくてちゃんとしなよ。
逃げる旦那も最悪だけど、逃げる男は多い。
それ一つちゃんと出来なくて、夫婦としても家庭としても成り立つの?
そんな家庭で新しい命を迎えようとしてるの?
まず子供が不憫で仕方ない。
821: 名無しの心子知らず 2011/08/12(金) 11:04:26.67 ID:LBVpECz6
家は頭金を私が出し、親は贈与の範囲内で出してくれ、名義は半分私です。
主人は貯金があまりありませんでしたが、給料があがるからと
ローンを組みました。
このご時勢でしょうがありませんが、上がることなく下がった感じです。
親にお金を借りると車が買ってもらえなくなることを心配しているようです。
私も親をあてにしてしまっていますが、車を買ってもらえる気になっていたり
(親の送迎をしてくれるので、買ってあげると言われていますが)
主人の自分勝手さに腹が立つばかりです。
このまま話し合いに応じなければ、親を交えて話すしかないでしょう。
主人は貯金があまりありませんでしたが、給料があがるからと
ローンを組みました。
このご時勢でしょうがありませんが、上がることなく下がった感じです。
親にお金を借りると車が買ってもらえなくなることを心配しているようです。
私も親をあてにしてしまっていますが、車を買ってもらえる気になっていたり
(親の送迎をしてくれるので、買ってあげると言われていますが)
主人の自分勝手さに腹が立つばかりです。
このまま話し合いに応じなければ、親を交えて話すしかないでしょう。
827: 名無しの心子知らず 2011/08/12(金) 14:51:32.59 ID:93dMSol7
夫婦間の事に何で親を出して来るんだか。
今までも何かあるたびに親をだしてきたの?
いい加減親離れしたら。
いい歳してみっともない
今までも何かあるたびに親をだしてきたの?
いい加減親離れしたら。
いい歳してみっともない
829: 名無しの心子知らず 2011/08/12(金) 17:56:50.40 ID:zclxIBf/
とにかく681が産みたいのはわかったし、それを否定はしないけど、
旦那を親に叱ってもらうの?w
産ませないとは何事か、産ませないならもう車代もあげないよって?
離婚してあげなよ。話しあいから逃げてるんじゃなくて、
もう681の顔も見たくないんだよ。
旦那を親に叱ってもらうの?w
産ませないとは何事か、産ませないならもう車代もあげないよって?
離婚してあげなよ。話しあいから逃げてるんじゃなくて、
もう681の顔も見たくないんだよ。
830: 名無しの心子知らず 2011/08/12(金) 19:45:51.34 ID:YrCjaYUC
旦那は車かってほしいから援助断って新しい命は捨てるのか。
何か親として人として大人になり切れない人なんですね。
自分の生活優先でしょう?
あとその収入見込みで家を維持できます?
子供を産んでも将来的どうのより今が心配では。
何か親として人として大人になり切れない人なんですね。
自分の生活優先でしょう?
あとその収入見込みで家を維持できます?
子供を産んでも将来的どうのより今が心配では。
832: 名無しの心子知らず 2011/08/12(金) 22:02:25.67 ID:A1LJellY
何で今あるものの中で満足しないんだろうね貧乏人は。
旦那は金の無駄遣いする子供で
嫁は親に金の無心をする子供で。
旦那は金の無駄遣いする子供で
嫁は親に金の無心をする子供で。
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/baby/1310535167/
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俺の手取りが少ないからと言って妻がこどもを欲しがらない。嫁は共働きで協力し合う姿勢が足りない
http://kijosoku.com/archives/49912438.html
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