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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51555383.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:11
   • ID:yJKHstNF0
   • トレジアとかしらない車だなと思ったら、やっぱりしらない子だった。
2. • 2. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:16
   • ID:ZhH.ldl20
   • ポルシェのＲＲへのこだわりとどっちが続くかね
     
3. • 3. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:23
   • ID:P2lBBVVH0
   • 振動の出方が違うとかいうのはないの?
4. • 4. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:39
   • ID:iU59Y6hO0
   • 水平対向のメリットよりデメリットのほうが大きいわけだし
     別にスバルは水平対向にこだわりがあって使い続けてるわけじゃないからな
     たんに経費節約で古い設計のエンジンを使い続けてるのとポルシェと同じ
     水平対向＝凄いみたいなことハッタリのためだからな。
     
     ※2
     ポルシェは911が変わりなく売れるなら今すぐにでもRRは捨てたいと思ってるぞ
     実際レースでRRでは厳しくなって911なのにMRになったからな。
5. • 5. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:44
   • ID:p8SR7AAA0
   • ※2ポルシェはレーシングカーはMRだし、992で若干MRよりにしたけど911は一生RRを貫くと思うよ。ポルシェがDCTの元祖なのにMTを911から捨てないのと同じ
6. • 6. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:46
   • ID:p8SR7AAA0
   • ↑ポルシェの 修正
7. • 7. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:51
   • ID:kWUZGCpj0
   • スバルもバカじゃないから、デメリットの方が多いのは承知だと思うよ
     でも、もはや今更引き返せないんだろう
     このまま突っ走るしかない
8. • 8. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:53
   • ID:MHLlrQun0
   • 86brzのエンジン重量は138kg
     軽いか重いかはわからないけど特段重くはない
     そしてトランスミッションが42kgしかないw
9. • 9. 名無しさん
   • 2018年12月25日 19:54
   • ID:MHLlrQun0
   • そして水平対向エンジンのメリットはクランクが軽くて短いからマスの集中化に貢献してるって事くらいじゃないかな
10. • 10. 名無しさん
    • 2018年12月25日 19:56
    • ID:MHLlrQun0
    • スープラの重心の話は単に最低地上高が低いってオチかもw
11. • 11. 名無しさん
    • 2018年12月25日 19:57
    • ID:NRa9cRWF0
    • ポルシェは一時911はボクサー捨ててV型にするって話あったけど
      そうはならなかったように会社の屋台骨に響くくらい市場からの抵抗があったんだと思う
      バカみたいだけどそういうもんなんだろう
      スバルもポルシェみたいにボクサーAWD残したまま違うもの展開させるしか道はないだろ
      金がないからそれが出来ないだけ
12. • 12. 名無し
    • 2018年12月25日 19:59
    • ID:PyXsw8KG0
    • ポルシェがドイツで通勤などにも使われると後席があるほうが便利
      パナメーラはもっと便利でワゴンまである、200km/h以上でも電話もできる実用性に優れた重役営業車
      ドイツでは自動車にとって日常性は非常に重要視されるのでRRのポルシェはスポーツカーとしては数が売れる、MR車はあきれるほど売れない
      
      
13. • 13. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:00
    • ID:MHLlrQun0
    • >>3
      4気筒の話なら
      低い回転数では直列が有利
      高い回転数なら水平対向の方がいいかもってくらい
      昔流行った2軸2時バランサーが付いているならどう変わらない
14. • 14. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:10
    • ID:xstDa7Py0
    • ※4で書かれていたが、ALL NEW LEONE出したときには直４を起こしたくても会社に金が無くて古い水平対抗を使わざるを得なかった。
      仕方なく色々な特徴をこじつけて水平対抗を使い続けていることを正当化したんだろう。
15. • 15. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:14
    • ID:MHLlrQun0
    • >>14
      そもそも熱効率戦争とか
      勝てなくて軽自動車屋でも無かったからそう言った方向転換は無理だったろうね
16. • 16. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:21
    • ID:xrcwELz.0
    • トチ狂って水平対向ピストンあたりまで突き抜けてくれればってあれは大型ディーゼルしか無理か
17. • 17. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:24
    • ID:bne0U.pH0
    • ボクサーだけならまだしもHV、トランスミッション、アイサイトも自前、そろそろ選択してリソース集中させないと全部中途半端
      個人的にエンジンの環境性能上げてCVT脱却してほしい
      
18. • 18. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:27
    • ID:XW4NQ44.0
    • エンジンを新しく起こすなら、最後のタイミングだよな。EV化が多数を占め始めると、エンジン開発なんて出来なくなる。
19. • 19. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:28
    • ID:SVgIeDSc0
    • 86＆90スープラにLS3あたりのGMのV8積めば
      更に低重心＆高出力化出来るのにな　ホント日本の
      スポーツカーチューニングのレベル低下にげんなりするわ。
      
20. • 20. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:28
    • ID:MHLlrQun0
    • >>17
      アイサイトは日立だしHVはトヨタサプライヤーが何かしら絡んでるからそんなにリソース別れてはいないと思うよ
21. • 21. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:31
    • ID:MHLlrQun0
    • >>19
      そんな事したらスープラなんて2t見えてくるのでは？
22. • 22. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:36
    • ID:SVgIeDSc0
    • >>21
      これ見てみなされ
      https://jp.autoblog.com/2016/08/01/flyin-miatas-525-hp-v8-mazda-mx5-official/
23. • 23. 軍事速報の中将
    • 2018年12月25日 20:40
    • ID:PhwwGluS0
    • スバルの水平対向は、大して低重心じゃ無い定期
      
24. • 24. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:42
    • ID:PAbfve030
    • 「幅の嵩張る水平対向故にエンジン脇にステアリングシャフトを通す事が出来なかった為、86(BRZ)のタイロッドは後ろ引きとなった
      それに因りエンジンをキャビン側に押し込む事が出来なかった為、FRスポーツカーとしての理想的なエンジン搭載位置(フロントミッド)とはなっていない
      ロードスターやS2000の様に直４を採用すべてだったのでは？」という趣旨の論評にえらく感心した思い出
25. • 25. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:45
    • ID:6.QoywdH0
    • ＢＭＷのＲシリーズも大概だろ。
      バイクの癖に横に張り出したシリンダーって、こかしたら折れそうで怖い。
      低重心が売りのボクサーなのに、
      バンク角を稼ぐため高くせざるをえないという矛盾も気になる
      
26. • 26. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:45
    • ID:XW4NQ44.0
    • >>24
      インプレッサのタイロッドは前引きだよ。
      
27. • 27. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:52
    • ID:i5RIWNHC0
    • 既にFAとかFBとか、新開発してるから、エンジン無くなるまでは止めないんじゃね？
      EJ使ってるのってWRXだけだべ？
28. • 28. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:55
    • ID:MHLlrQun0
    • >>22
      ndのエンジン重量が出てないのに軽い重いの判断もできないじゃねぇか
      ついでに衝突安全の為に一体幾ら重くなるんだい？
29. • 29. 名無しさん
    • 2018年12月25日 20:56
    • ID:btp1rqks0
    • ハイエースに水平対向エンジン積まないかなあ～。
      そうすればシートが低くなって乗下車が楽になるのになあ～。
30. • 30. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:00
    • ID:XW4NQ44.0
    • >>22
      こんなにエンジンがせり上がってくると、歩行者保護がメタメタになちゃうよ。
      それにエンジンルーム内の排熱が追いつかんだろ。こんなもん市販できるかw
31. • 31. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:03
    • ID:MHLlrQun0
    • >>24
      縦に長いエンジンを積んでないから何とも
      と言うからタイロッドの位置はステアフィールにが主な要点かと
32. • 32. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:04
    • ID:PAbfve030
    • >>26
      ※24だがレス有難う
      
      そうそう、その論評を読んだ後で気になっていろいろ調べてみたら、指摘の通りな事を知って「？？？」となってるんよ
      そこらへんに詳しいニキの解説が有ると嬉しいのだがね
33. • 33. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:11
    • ID:XW4NQ44.0
    • >>32
      スバルの水平対向エンジンはエンジンとトランスミッションの間にしかステアリングギアボックスを置けないんだよ。
      だから、インプレッサは四駆でドライブシャフトがあるから前引きになって、86はタイヤを前に出したいので後ろ引きになる。
      要はFtタイヤの位置がエンジンの位置で決まってしまう。というか真上に来るしかない。キャビン側に押し込めるかどうがはあまり関係ないんだよ。
34. • 34. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:14
    • ID:H2SnuuNO0
    • ガソリンで動くエンジンを国が規制しない限り水平対向は続くんじゃない？
      まあスバルの車全てが直四直六になったらなったで「こんなのスバルじゃない！」って言い出すんだよ
      とくに乗ったこと無い奴ほど
35. • 35. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:20
    • ID:e3lCrIif0
    • いっそのことV4の方がまだ良いのではないかと思うね。
      V型ならトヨタと部品の共有はできそうだし。
36. • 36. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:22
    • ID:PAbfve030
    • >>33
      ※24だがこれまた有難う
      御察しの通り機構的な事にはあまり詳しくない割に知りたがりなモノで、こうしていろいろと御教示頂ける事が実に有難いな～
      機会が有れば今後も宜しくお願いするっす
37. • 37. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:23
    • ID:RY2CFqSk0
    • ポルシェの搭載位置見たら、スバルの水平対向って意味あるのか？って位位置が高いよな。
38. • 38. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:26
    • ID:AuQVCC6z0
    • >>29
      ごちゃごちゃと補器類着いてるから大して変わらんよ。
      ドライサンプにして余計な補器類外せるレースシーンでしかありがたいものにはならない。
39. • 39. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:42
    • ID:WGYvqMQ.0
    • モータースポーツから逃げてロータリー捨てたマツダみたいになる必要はないでしょ
40. • 40. 名無しさん
    • 2018年12月25日 21:55
    • ID:GB8Ih43.0
    • 最低地上高200㎜確保してくれるラインナップが
      ありがたい。
      
      水平対向捨てたら、インプレッサとかカロスポに
      スバルエンブレム付けただけになりそう
41. • 41. 名無しさん
    • 2018年12月25日 22:06
    • ID:S4PrfaPg0
    • 低重心が重要より重心とロールセンターの位置関係の方が重要なんだけどな
      でも趣味の車は理屈じゃないし理詰めが正解ならRRの911なんてとっくに消えてる
      水平対向やめたらスバル速攻で傾くだろ
42. • 42. 軍事速報の中将
    • 2018年12月25日 22:08
    • ID:aEIUlfWy0
    • 90年代前半には既に兼坂弘氏が水平対向は無駄が多い、
      スバルはすぐに水平対向をやめろ！と熱く書いてた。
      どうあがいても燃費は良くならないし
      ここでも指摘されてる通り全然低重心でもないと。
      
      でもなあ、スバルのエンジン、気持ち良いんだよ。
      さすが水平対向、直6もビックリという回転感なんだよ。
      振動騒音、本当に少なくて上質なの、燃費まあまあ悪いけどｗ
      丸目インプから乗り始めて今レヴォーグ乗ってるけど、
      あの感触を直4とかで出せるか？と言われたら無理じゃね？と答える。
43. • 43. 軍事速報の中将
    • 2018年12月25日 22:08
    • ID:qcEh7rFU0
    • 売りに出来るほど実際の重心は低くないしフロントサスは実質的にストラット以外の選択肢がない等、これから先苦しくなるばかりのエンジンだと思うな。
      似たようなレイアウトのアウディA4は直４とV６搭載でフロントサスはマルチリンクに出来ているからスバルも水平対向やめればいいのにとほんとに思うわ。
44. • 44. 名無しさん
    • 2018年12月25日 22:12
    • ID:S4PrfaPg0
    • ※37
      そこに有るの？！ってくらい低いよな
      後軸の後ろだから出来る技だ
      アルファの155DTMもそこ？！ってくらい低くて前にあるぞ
      バンパースポイラーの中にエンジンがある
      FFベース4駆で搭載位置下げようと思ったらあれくらいやらなきゃダメ
      https://youtu.be/WHjs-pcyg8Q
45. • 45. 　
    • 2018年12月25日 22:13
    • ID:LfNuoQiv0
    • 直列エンジンよりヘッド周り部品2倍(V型エンジンと同じ)で重い
      しかも排気管を下から出さないとならずエンジンを思ったより下に置けない
      水平対向は低重心ってのは机上の空論
46. • 46. 名無しのプログラマー
    • 2018年12月25日 22:15
    • ID:ptwGT5cr0
    • 後ろに積んでなんぼのエンジンってとこ？
47. • 47. 名無しさん
    • 2018年12月25日 22:19
    • ID:GBQOK.Ym0
    • 排気量とストロークそのままに4気筒からボアの小さい6気筒にすれば実質的なロングストロークができるはず
48. • 48. 名無しさん
    • 2018年12月25日 22:19
    • ID:MHLlrQun0
    • >>45
      その分長さが半分という考えは頭にはないらしいな
49. • 49. 名無しのPCパーツ
    • 2018年12月25日 22:26
    • ID:APyRXWbK0
    • 車の良し悪しは分からないけどセールストークは大好きって層は
      ここに来て直四にしろって言ってる層の10倍くらいいるんだぞ？
      そりゃメカ的な良さよりもセールストーク用の特徴残すでしょ
      少なくとも今まで見たスバル乗りは水平対向でハンドリングがーとか
      ボクサーエンジンのパンチ力が―とか言うようなやつばかりだった
      ノンターボのボクサーなんて寧ろパンチがない方のエンジンなのにな
50. • 50. 名無しさん
    • 2018年12月25日 22:46
    • ID:tQs5jjhl0
    • 180度の水平対向をやめて160度に傾斜させるだけでもサイズの不利をある程度マシにできると思う。
51. • 51. 名無しさん
    • 2018年12月25日 22:52
    • ID:Roct1VSm0
    • 水平対向のこだわり ×
      水平対向しかない　〇
      
      スバルは今更ボクサー捨てて直四とか作っても他社の直四に追いつけない
      ボクサーに拘っているんじゃなくてボクサーにしがみ付いているだけ
52. • 52. 名無しの権兵衛
    • 2018年12月25日 22:53
    • ID:k.SPZLpx0
    • レオーネの頃はエンジンの上にスペアタイヤ乗っけてたんだぜ
      そのころはOHVだったからそれほど横幅も広くなかった
53. • 53. 名無しさん
    • 2018年12月25日 22:54
    • ID:kg.cc3UD0
    • 水平対向エンジンならスバルも良いけどホンダもね・・・
      ゴールドウイングの1.8L水平対向6気筒24バルブ7速DCT
      マジでコンパクトスポーツ作って欲しいわｗ
      
54. • 54. 名無しさん+
    • 2018年12月25日 22:59
    • ID:RcL3qWgA0
    • ボクサーエンジンと比べると、まるでトラクターを思わせる
      あの安っぽい振動を消せるなら、直４でもいいかな
      
55. • 55. 名無しさん
    • 2018年12月25日 23:03
    • ID:I60bY7Dh0
    • 深夜のファミレスでカタログスペックの口プロレス用だな
      ソレが判る勢って事になると20世紀からのクルマ好きで、要はおっさんしか興味を示さないって事
      なんかよくわからんけどすごいらしい、みたいな
56. • 56. 名無しさん
    • 2018年12月25日 23:16
    • ID:P2XmYKpo0
    • まだ不正してそう
57. • 57. 名無しさん
    • 2018年12月25日 23:40
    • ID:iocZRupE0
    • こだわってる訳では無く、お金やアイデンティティー的にもこれで行くしかないんじゃん、低重心とかパッケージング的に無理だし、変にそんな事で付加価値つける必要もないんじゃん、良い所も悪い所もエンジンによって色々ある、単純に乗って気持ち良くて面白ければ良いんじゃejのターボとか良いと思うし、まぁ生かし所が難しいし捨てても良いとは思うけど
58. • 58. 名無しさん
    • 2018年12月25日 23:57
    • ID:BCHdNcvJ0
    • >>32
      インプレッサのフロントデフはミッションと一体になってる。
      デフの位置はタイヤの位置とほぼ同じだから、エンジンがその分前方に張り出すから必然的に水平対向エンジンはオーバーハングに。
      だから真横から見ると前タイヤより前方が長い･･･まあ最近のプリウスなんかもオーバーハングは長いけどね。
      
      日産もやってたステアリングバイワイヤが完全分離で可能になれば変わるかもね？
59. • 59. 名無しさん
    • 2018年12月26日 00:02
    • ID:iT1v3pwE0
    • >>35
      モジュールでV6から流用生産出来るなら良いかも知れないが、新規ならこれから先のいずれEVしかダメになるのは分かってるし元が取れないからやらないだろ。