1：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:17:06.40 ID:lpSFXWHK0 BE:618588461-PLT(36669)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181220-00010003-bestcar-bus_all
”■ハイブリッド車は走行距離が少ない＝中古車価格が高いということはない！
まず、リーフをはじめとしたEVを購入するときに気になるのが、搭載しているシステムバッテリーの劣化だ。
以前、筆者は同様にバッテリーを搭載しているハイブリッド車の中古車について、中古車業界の人に話を聞いたことがあるので、まずこの点から触れたい。
現在、中古車流通の中心となっているのがオークションである。そのオークション会場で、年式は進んでいるものの走行距離の非常に少ない（例えば、2回目の車検サイクルの5年落ちで走行距離が1万km程度）プリウスやアクアといったハイブリッド車が入札されず余っているという現象があるのだ。
これまでのガソリン車なら、年式が進んでいるにもかかわらず、走行距離が少ないと高品質車として、価格が高くなる傾向がある。
しかし、ハイブリッド車では様相が異なっている。その理由はバッテリーだ。年式が進んでいるにも関わらず走行距離が少ないということはハイブリッドシステムのバッテリーが放電させてしまっているケースが多いということになる。”
”■ハイブリッド車は走行距離が少ない＝中古車価格が高いということはない！
まず、リーフをはじめとしたEVを購入するときに気になるのが、搭載しているシステムバッテリーの劣化だ。
以前、筆者は同様にバッテリーを搭載しているハイブリッド車の中古車について、中古車業界の人に話を聞いたことがあるので、まずこの点から触れたい。
現在、中古車流通の中心となっているのがオークションである。そのオークション会場で、年式は進んでいるものの走行距離の非常に少ない（例えば、2回目の車検サイクルの5年落ちで走行距離が1万km程度）プリウスやアクアといったハイブリッド車が入札されず余っているという現象があるのだ。
これまでのガソリン車なら、年式が進んでいるにもかかわらず、走行距離が少ないと高品質車として、価格が高くなる傾向がある。
しかし、ハイブリッド車では様相が異なっている。その理由はバッテリーだ。年式が進んでいるにも関わらず走行距離が少ないということはハイブリッドシステムのバッテリーが放電させてしまっているケースが多いということになる。”
3：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:19:05.20 ID:e4+j9UJM0.net
バッテリーの種類によるだろ
4：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:20:10.30 ID:W/IaSNMg0.net
初期のプリウスでなければ、そんなに気にすることもないと思うが？
79：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 23:55:01.01 ID:pmRMsPF70.net
>>4
最初期のプリウスはバッテリー永久保証付きだったと思う。
215万で売り出したトヨタの凄さを思う存分味わえる歴史的名車でっせ。
最初期のプリウスはバッテリー永久保証付きだったと思う。
215万で売り出したトヨタの凄さを思う存分味わえる歴史的名車でっせ。
180：名無しさん＠涙目です。：2018/12/23(日) 20:28:48.05 ID:641NVXUE0.net
>>79
でも初代は変なセダンだよね
ダサいからやだ
でも初代は変なセダンだよね
ダサいからやだ
7：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:21:19.71 ID:ps2QUJLd0.net
電池交換費コミで考えて得ならいいじゃん
10：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:23:48.98 ID:kEaRal/20.net
プリウスは3代目でバッテリーはかなり改善されたと聞いたが
17：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:28:16.86 ID:aQCRPAMZ0.net
>>10
友達の二代目プリウス、33万キロ電池無交換で走ってたわ。
友達の二代目プリウス、33万キロ電池無交換で走ってたわ。
36：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:53:26.86 ID:YRr1ii6o0.net
>>17親の3代目プリウスは15万キロでバッテリーがダメになってた
バッテリーにも当たり外れがあるんけ？
バッテリーにも当たり外れがあるんけ？
109：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 07:48:30.33 ID:Os98QHzO0.net
>>36
バッテリーの寿命は使い方や管理で差が出る
バッテリーの寿命は使い方や管理で差が出る
11：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:23:53.08 ID:qbyBi3Z10.net
さてはそういう嘘を広めて安くしようとする輩だな
14：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:25:31.10 ID:kMxrZFRd0.net
車雑誌は新車買わせるような記事書かないと情報貰えないしな
18：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:29:55.96 ID:ox9BWBT50.net
リーフの中古買うのは馬鹿過ぎるが
プリユスやアクア、っというかTHS搭載車はむしろ買いだな
プリユスやアクア、っというかTHS搭載車はむしろ買いだな
19：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:30:53.00 ID:lbFQArLS0.net
リーフの中古はやばいらしいな
そもそもあれ冷却装置がないからバッテリー劣化避けられんだろ
そもそもあれ冷却装置がないからバッテリー劣化避けられんだろ
20：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:37:04.11 ID:iJHTVoZA0.net
電池交換だなんだで脅されるけどプリウス20万 km ぐらいまでは無交換で行けるからな
23：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:40:10.84 ID:3cYG06wC0.net
>>20
俺は無交換で29万キロ行ったぞ
俺は無交換で29万キロ行ったぞ
28：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:43:23.06 ID:iJHTVoZA0.net
>>23
一台の車でそれだけ走るというのもすごい
一台の車でそれだけ走るというのもすごい
22：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:39:13.57 ID:d78EZtoV0.net
２０万以内でバッテリー交換出来るようになればいいのにな
24：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:40:40.08 ID:v+Cb/Mzp0.net
3代目プリウスはバッテリー交換20万円以内なはず
25：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:41:00.92 ID:UMCT06d00.net
20プリウス、30プリウス、アクアと10万走行の中古車乗り継いでるが
何も問題ないよ(´・ω・`)
何も問題ないよ(´・ω・`)
27：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:42:10.03 ID:UMCT06d00.net
30プリウスは26万キロ走行まで乗ったが、
エンジントラブルは無いし、燃費も落ちなかったね(´・ω・`)
エンジントラブルは無いし、燃費も落ちなかったね(´・ω・`)
29：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:46:00.69 ID:TBrIjQvW0.net
初代プリウスまだ載ってる人
いるんかな
いるんかな
63：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:59:25.50 ID:1GvXKmzJ0.net
>>29
数ヶ月前に地元で走ってるのを見た
数ヶ月前に地元で走ってるのを見た
66：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 23:02:32.28 ID:douQY7/o0.net
>>29
HV交換無料だからまだいる
HV交換無料だからまだいる
32：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:49:34.80 ID:VMREf3tj0.net
テスラのバッテリーはほとんど劣化しないんだよなぁ
テスラ・モデルSのバッテリーは驚異的に劣化しない ー 世界の286人の長期データから
http://tarorin.com/04_ev/2016/11/battery_degradation_tesla/
テスラ・モデルSのバッテリーは驚異的に劣化しない ー 世界の286人の長期データから
http://tarorin.com/04_ev/2016/11/battery_degradation_tesla/
34：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:52:59.87 ID:SSl2Pv1G0.net
>>32
書いてあるけどテスラのバッテリーは温度管理をしっかりしてるからね
リーフは現行でも管理してないから劣化しやすい
書いてあるけどテスラのバッテリーは温度管理をしっかりしてるからね
リーフは現行でも管理してないから劣化しやすい
35：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:53:05.69 ID:FtHEaKvf0.net
プリウスってそんなに耐久性あるのか
そのわりには古いプリウスとかほとんど見かけないけど
そのわりには古いプリウスとかほとんど見かけないけど
55：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:39:54.21 ID:mytF4nyg0.net
>>35
欧州やロシアで走ってる
笑えるほど多いぞ
欧州やロシアで走ってる
笑えるほど多いぞ
83：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 00:17:04.53 ID:nLi1DJgg0.net
>>35
みんなガリバーとかが海外へ持ってった
みんなガリバーとかが海外へ持ってった
38：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:54:52.35 ID:dsi2REYl0.net
じゃあ３年で11万キロの俺のプリウスは放電知らずで高値買取してもらえるんか？
39：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:56:32.48 ID:9QZ/vMaF0.net
30プリウスはほんと頑丈だぞ。ソースオレ
46：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:16:23.37 ID:EjYs8aDg0.net
>>39
会社にある20も30も40も全部タフだよ。
古いのでも燃費落ちてない。
会社にある20も30も40も全部タフだよ。
古いのでも燃費落ちてない。
40：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:59:30.60 ID:QGDCK1PG0.net
みんな距離でバッテリーの評価してるけど
走らないで放っておいたほうが劣化早いんじゃないの？
走らないで放っておいたほうが劣化早いんじゃないの？
45：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:12:39.17 ID:EjYs8aDg0.net
>>40
距離というか、毎日乗る方が良いらしい
距離というか、毎日乗る方が良いらしい
41：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 21:59:56.96 ID:ZVTk5xub0.net
リーフを家庭用蓄電池として使うなら有り
42：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:11:06.70 ID:SSl2Pv1G0.net
>>41
それならPHVやPHEVの方がいいと思うけどね
大規模停電とかあった場合にEVはバッテリーが空になったら終わりだけど、
PHVやPHEVなら発電して電源としても使えるし自走も出来る
それならPHVやPHEVの方がいいと思うけどね
大規模停電とかあった場合にEVはバッテリーが空になったら終わりだけど、
PHVやPHEVなら発電して電源としても使えるし自走も出来る
48：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:29:35.63 ID:ZVTk5xub0.net
>>42
停電を想定したら発電機付きがいいけど容量を考えると中古リーフは魅力ある
ソーラーパネルで発電した電気を夜使う、というような事が格安でできる
停電を想定したら発電機付きがいいけど容量を考えると中古リーフは魅力ある
ソーラーパネルで発電した電気を夜使う、というような事が格安でできる
50：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:32:12.53 ID:AsiEbbJ20.net
30プリウスのＰＨＶいいぞ
65：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 23:02:13.44 ID:douQY7/o0.net
>>50
いいよな
次は50PHVにする
いいよな
次は50PHVにする
51：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:33:16.33 ID:gG5qrwcM0.net
リーフは問題だろうな。
あれはスマホみたいに酷使するからバッテリーがヘタる。
ハイブリッドは一時的な補助でコンデンサ的な使い方なんで、割と持つと思う。
中古だと値下がり率ハンパないが。
あれはスマホみたいに酷使するからバッテリーがヘタる。
ハイブリッドは一時的な補助でコンデンサ的な使い方なんで、割と持つと思う。
中古だと値下がり率ハンパないが。
61：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 22:59:03.65 ID:8TGzWkeD0.net
リーフの蓄電量と同等の家庭用蓄電ユニット買うと何倍もするんだっけ
69：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 23:12:15.67 ID:gIHnOxcY0.net
>>61
電池として見たら格安なんだよな
電池として見たら格安なんだよな
64：名無しさん＠涙目です。：2018/12/20(木) 23:01:13.70 ID:vucYh6r30.net
インサイトが13万kmを突破したけど
いまだ18/L走るし速いし不具合もないぞ
いまだ18/L走るし速いし不具合もないぞ
86：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 00:29:08.86 ID:GivX/qxz0.net
現行リーフの中古車高いんだよなあ
欲しいんだけど買えない
欲しいんだけど買えない
110：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 07:53:54.97 ID:J16b2XPP0.net
リーフの中古めちゃ安だから乗りつぶし前提で近所しか乗らない下駄車でわりと売れてるって聞いた
114：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 08:22:53.65 ID:DFR+Oq7t0.net
>>110
ちょっと欲しいなと思って見てみた
60万
これに60万か・・・
ちょっと欲しいなと思って見てみた
60万
これに60万か・・・
119：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 08:39:04.67 ID:vvbQR/Yi0.net
プリα、毎日通勤（片道11キロ市街地）に使っているが
今日時点でリッター20.6だよ
因みに5万走って今のところ総合燃費は22.3
今日時点でリッター20.6だよ
因みに5万走って今のところ総合燃費は22.3
120：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 08:44:43.71 ID:s6PKKccO0.net
プリαの中古って安いよな
あれでスライドドアなら中古でいいから買ったのに
あれでスライドドアなら中古でいいから買ったのに
155：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 15:47:02.03 ID:i4ESImmL0.net
3代目プリウスの10万km7年落ちくらいの車検切れをディーラーから買うのめっちゃコスパいいだろ100万で買ってまだ10万km余裕で乗れる
168：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 21:49:53.14 ID:Bx2pREs/0.net
>>155
そうそう、トヨタのその辺の
1.8Lとか1.5Lの大衆HV買うのがコスパ最強
そうそう、トヨタのその辺の
1.8Lとか1.5Lの大衆HV買うのがコスパ最強
179：名無しさん＠涙目です。：2018/12/23(日) 19:26:50.13 ID:VlE9ssf90.net
中古のアイミーブMは神
15年ぐらいは劣化しない
15年ぐらいは劣化しない
174：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 22:38:46.25 ID:EG+kokZi0.net
完全に放電し切っていたら駄目だけど
リチウム系だと低容量で放置されていてもあんまり劣化しないけどな
まぁどんな状態かはわからんから買わない方がいいのは確かだ
リチウム系だと低容量で放置されていてもあんまり劣化しないけどな
まぁどんな状態かはわからんから買わない方がいいのは確かだ
175：名無しさん＠涙目です。：2018/12/22(土) 00:44:19.18 ID:IWh2XEHG0.net
メルセデス・BMW・アウディ・ポルシェ・ボルボ
主要海外メーカーのPHVは温度管理や充電調整付いてるから
ほとんど劣化しないけどな
主要海外メーカーのPHVは温度管理や充電調整付いてるから
ほとんど劣化しないけどな
163：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 20:57:20.08 ID:4CFBS23K0.net
2個前のクラウンハイブリッド中古で買おうか悩んでたけどさすがに古すぎるかー
164：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 21:37:17.97 ID:Hkd8IJlv0.net
>>163
あれ燃費やばくね？
あれ燃費やばくね？
171：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 22:31:35.29 ID:i5kgqhwR0.net
>>163
200系前期か？
3.5HVはいいぞ！東京街乗り10は走る。
保証には必ず入った方がいい。
200系前期か？
3.5HVはいいぞ！東京街乗り10は走る。
保証には必ず入った方がいい。
169：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 22:27:41.65 ID:4CFBS23K0.net
燃費ってか加速重視のHVって聞いたもんで、どんな感じか乗ってみたかったんだよね
あとは高速とかバイパスで覆面ゴッコて遊ぶ
あとは高速とかバイパスで覆面ゴッコて遊ぶ
173：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 22:35:05.73 ID:i5kgqhwR0.net
>>169
めちゃくちゃ早い。
俺シルバーのHVだから、東名や圏央道で110あたりでも追い越し走ってると、勘違いして道譲ってくれる。
どうせ買うなら最上級グレードがいいよ。
今安いしね
めちゃくちゃ早い。
俺シルバーのHVだから、東名や圏央道で110あたりでも追い越し走ってると、勘違いして道譲ってくれる。
どうせ買うなら最上級グレードがいいよ。
今安いしね
156：名無しさん＠涙目です。：2018/12/21(金) 15:48:27.18 ID:oFTRjtmC0.net
HVの中古はディーラーで買うなら有り
EVはやめとけ
EVはやめとけ
中古車のハイブリッド、EVを買う奴は頭おかしい
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1545308226
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1545308226
コメント一覧
-
- 2018年12月26日 13:15
- ID:6g4ik.TD0
-
現行は知らんが先代リーフは普及価格帯で出したからバッテリーの処理がお粗末な結果になったから
EVのバッテリー＝リーフのバッテリーと考えるのは間違いと聞いた
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- 2018年12月26日 13:39
- ID:gd2KybBz0
-
EVとHVやPHVを一緒に議論するのは本当にアホ。
HVやPHVの欠点は主に価格だけ。そして中古や使い方によってはその総合費用のデメリットはなくなるどころかメリットになる。費用の問題だけクリアすれば基本的にメリットしか無くなる。
それに対してEVは圧倒的にデメリットだらけ。そのデメリットが一切気にならないという特定の条件下でのみ、総合費用”だけ”がメリットになる。
もちろん30年後、50年後の話は別。あくまで現時点ではの話。
-
- 2018年12月26日 13:41
- ID:pxuENBE.0
- 年間6000㌔ほどしか走らん俺には途方もない話
-
- 2018年12月26日 13:54
- ID:P.V3ZS.20
-
バッテリーの劣化は一般に知られているけど
モーター＆制御回路も一応寿命はある
モーターは徐々に劣化するが電子回路系は予告もなく壊れることが多いのでリスクを負う覚悟は必要
-
- 2018年12月26日 14:18
- ID:sWxO7VPm0
-
乗用車のプリウスですらそれほどタフなら、商用車のプロボックスHVなら色々対策されている分、もっと丈夫で長持ちではないか
次期モデルで追加されるらしいランクルHVなんか100万キロ以上持ちそうだ
-
- 2018年12月26日 15:52
- ID:RmwfqMYm0
-
セカンドカーは一日に20㎞しか走らないから
買換えに中古のリーフを検討してたが
ヤバイのかね？
-
- 2018年12月26日 16:32
- ID:hf9ZBo7M0
-
電池が切れるから壊れる×
電池以外のモーターや配線が壊れて高額修理になる○
だったので２度と買わない
-
- 2018年12月26日 16:32
- ID:lLRNh9b30
-
リーフのバッテリーユニットはプリウスPHVですらやっている冷却液による温度管理をやっていない事が問題。
リーフも空冷による温度管理はしているが、バッテリーをスペース優先で積み込んでいる＆放熱板等の効率よい放熱構造がされていない、などで、走行中でも信号待ち停車などすると十分な放熱量が確保しにくい。
いったん温度が上がってしまうと放電＆充電中はなかなか温度を下げられないのがリチウムイオンバッテリーの難しいところで、これがリーフのバッテリー問題に直結している。同じリチウムイオンバッテリーでも他車の金を掛けた車や、搭載量が少ないPHVでは放熱機構がきちんとしているので劣化はほぼない。
そもそもリチウムイオンバッテリーの劣化は過充電、過放電、温度管理の3つで起こるもので、鉛バッテリーのような適切に使用しても経年劣化によって進行するものではない。
-
- 2018年12月26日 16:39
- ID:MoB2WYqW0
-
現在の段階でＨＶやＥＶを手放す人って、
ＨＶ・ＥＶに絶望した人でしょ？
中古車の状態が良いもの程、その疑いがあると思う。
-
- 2018年12月26日 16:43
- ID:gd2KybBz0
-
米10
そしたら世の中の車持ってる人の9割以上はガソリン車に絶望してるんだな(笑)
-
- 2018年12月26日 16:52
- ID:ERR3wmy80
-
>>10
リセールが高いうちに手放して、それを元手に最新の車を買うと、それほど金額をかけずに常に新型車を所有出来るんだ
-
- 2018年12月26日 17:06
- ID:MoB2WYqW0
-
※10-11
自分の事だと気付かせてしまったか。すまない。
-
- 2018年12月26日 17:18
- ID:NJMeUlo.0
- 中古プリウスは壊れないから代行業者が喜んで買うとか聞いたなあ
-
- 2018年12月26日 17:53
- ID:vUaX.SNt0
-
※5
電子回路については現行の車ならまだそれほど問題ないと思うよ。
それよりネオクラシック系のECUがやばい。
-
- 2018年12月26日 22:51
- ID:bWgSSVvU0
- 人気あるから割高だぞ。そういう意味では賢くない
-
- 2018年12月26日 23:38
- ID:cHZ55cnA0
-
米13
さすがに、見苦しい(笑)
安価までミスってるし(笑)
mixiチェック
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○ 電池が劣化するからリーフは使い物にならない