1: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [DE] 2018/12/29(土) 10:59:47.21 ID:k9axmX1v0● BE:218927532-PLT(13121)
松永久秀の悪人なりのプライド

「神はいない。もし、いたとしても人間だけを見ているほど暇ではない」
松永久秀はこんなことを言っていました。
この点で、無神論者だった織田信長と響き合い、哲学的思考のベースとして共有するものが、二人にはあったように思います。

実際、久秀と信長は一時期、蜜月関係にありました。それは永禄11年（1568）に、信長が足利義昭を奉じて上洛したときから始まります。
13代将軍だった兄の足利義輝を久秀に殺された義昭は、仇である久秀を誅するよう、信長に求めました。
ところが、信長は久秀の首をはねるどころか1万の兵を与え、「大和を平定せよ。そこはお前の領地として与える」と命じます。

2年後の元亀元年（1570）、越前の朝倉義景攻めに出兵した信長は、義弟の浅井長政の裏切りによって危機に陥りました。
このときの「金ヶ崎退き口」では、久秀が退却路にあたる地の領主・朽木元綱を説得することで、安全を確保し、信長の命を救っています。

信長が死ねば、京は永禄11年以前の混沌とした世界に戻り、久秀にとって都合が良いはずなのに、なぜ裏切らなかったのか。
久秀が「金ヶ崎退き口」で信長を裏切らなかった理由は、二つあると思います。

一つは、織田家の被官になって1年ぐらいしか経っていないので、三好長慶に仕えていたときのように、
自分が信長の「懐刀」になれるとの自負があったことです。織田家をもっと膨張させて、その参謀格として家中に自分の力を浸透させていく。
まさに、三好時代のやり方ができると考えていたのでしょう。

二つ目の理由は、信長が利害抜きに、久秀を気に入っていたことです。気に入ってくれる相手を裏切ろうという感情が、
湧かなかったのではないかと思います。
no title


2: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/12/29(土) 11:01:14.76 ID:rs5qul9f0
爆死



4: 名無しさん＠涙目です。(家) [KR] 2018/12/29(土) 11:02:12.36 ID:YJQPKHbG0
いないのは理解してても襟を正すには必要な存在



5: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/12/29(土) 11:05:23.76 ID:+pEe5zWQ0
それなのに、何故裏切ったのか？



109: 名無しさん＠涙目です。(石川県) [US] 2018/12/29(土) 13:02:18.43 ID:OBQ/SDrr0
>>5
仇敵の筒井順慶が織田家臣になったの気にくわなかったからだよ



6: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 11:05:37.33 ID:7OUW9zIV0
神って無能だは



12: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/12/29(土) 11:10:33.11 ID:N27DEVtC0
>>6
髪は万能ではない!無毛にもなる



7: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [SG] 2018/12/29(土) 11:06:58.76 ID:F661/CzX0
神は基本的にマルチタスクじゃないの？



9: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 11:08:03.30 ID:w4rpcK6k0
神って悪魔よりも人殺してるからな



10: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/12/29(土) 11:09:55.62 ID:7pK255J70
津本陽「乱世　夢幻の如し」は松永久秀が主人公で　三好長慶がどうやって畿内を制したのかがよくわかる良作



11: 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [IT] 2018/12/29(土) 11:10:08.79 ID:TGQUQ3jY0
暇すぎて地獄にクモの糸垂らすレベル



14: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [GB] 2018/12/29(土) 11:11:04.10 ID:TTZz5AFf0
>>11
それ神じゃなく仏じゃね？



17: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA] 2018/12/29(土) 11:13:00.35 ID:H9mV0Z640
弥勒は56億7000万年ずっと暇だろ



18: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 11:13:35.86 ID:ByvZcZIZ0
信長って信心深くなかった？



27: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 11:23:03.36 ID:cx5YiSpI0
>>18
坊主には優しい
刃向かったり、生臭坊主には厳しい



46: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [JP] 2018/12/29(土) 11:35:10.78 ID:DZOOG7PX0
>>18
珍しく神仏を祈っている信長を見た秀吉が「殿も偶には拝むのですか」と声をかけながら
どんな仏像か確認したら、鏡に映った信長の顔があった。情けないようで逞しくもある



19: 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2018/12/29(土) 11:14:17.50 ID:y1vF+8uA0
何が神だよ
そんな都合のいいもんが存在する訳ねーだろ



22: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 11:18:19.48 ID:9bTWlqw00
>>19
人間だけに救いをくれる神なんて存在はそりゃ居ないよな
生き物全般平等に見守る神がもし居たとしたら、まずは人間を滅ぼす事から始めるだろうし



30: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/12/29(土) 11:26:29.04 ID:pSuySi6/0
>>22
せやな。
神が生き物全般を平等に見守ってくれてるなら牛や豚を家畜として食うためにだけに飼育してる
人間なんて即滅亡させられてるはずやもんな
動物園ですらヤバい



38: 名無しさん＠涙目です。(長屋) [US] 2018/12/29(土) 11:29:47.12 ID:UBwTcYby0
>>30
家畜は人間の家畜となるように神が設計して作ってくれた
だからそうでないという設定のクジラは食べちゃだめ



154: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [GB] 2018/12/29(土) 14:06:29.97 ID:Yf2q7x4C0
>>38
でも鯨って、牛や豚と共通設計やんけ



37: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/12/29(土) 11:29:23.04 ID:kA5XGjA+0
ニーチェよりも先を進んでいた



40: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/12/29(土) 11:30:38.55 ID:pF4JDKbr0
暇だから神なんかやってんだよ



41: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CA] 2018/12/29(土) 11:32:10.94 ID:pdeDTAlU0
この言葉気に入ったわ



42: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2018/12/29(土) 11:32:49.21 ID:rMJ5YCZd0
豪胆な男だよな
信長や謙信と並んで好きな武将だ



43: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/12/29(土) 11:33:06.39 ID:LTn5GqNw0
人間の信仰が神を作るんだよなぁ



44: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/12/29(土) 11:33:52.39 ID:shjq06pD0
人間が都合よく生み出した偶像
そこに何かを期待するって、ほんと勝手な思想だわ



55: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2018/12/29(土) 11:38:25.96 ID:AvjU2yYP0
>>44
合理的だけどな



54: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [CN] 2018/12/29(土) 11:38:09.27 ID:Xmpr3fpM0
日本人って万物に神を見出すような宗教観だし
神頼みのためじゃなくて自然災害の元凶ということにして
怒らせないために奉った神の方が多いんじゃないの



62: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 11:45:28.62 ID:9bTWlqw00
>>54
日本の場合は古来の神話って王族とか氏族の話で、元々実在する人間を神様に見立ててる感があるよね
だから言葉遊びなのか偉い人を「お上」と同音異義語で揶揄するんじゃないかなって思うし
祟りだなんだってのも実際にその地方を納めてたお上の機嫌損ねて税を上げられたとか無実の罪で死刑にされたとかだろうし
それなら生贄に若い綺麗な娘を寄越せっていうのもすんなり納得が行くし、英雄が悪い神を倒してその土地を納める英雄譚も実話だったのでは？と



58: 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 11:41:58.34 ID:umN0zl/+0
>>1
松永久秀と宇喜多直家と毛利元就にお茶会に誘われた
楽しみ！



60: 名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO] 2018/12/29(土) 11:44:31.28 ID:UhxvP/Za0
>>58
謀反と暗殺と謀略と



63: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/12/29(土) 11:45:39.65 ID:XA+97DY00
>>58
完全死亡フラグわろたww



67: 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/12/29(土) 11:52:36.27 ID:rGqMNSfhO
最近の歴史学者｢言うほど悪人ではない｣



71: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/12/29(土) 11:57:53.76 ID:bdrAinrX0
>>67
将軍を殺したのは三好義継だし、義継を裏切ったのは将軍を殺したからだし
信長を裏切ったのも信長が将軍と不和になったからだし
松永家が存続していたら忠臣久秀の講談が作られていただろう



69: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/12/29(土) 11:54:47.04 ID:bdrAinrX0
三好義継と織田信長に対しては逆臣だけど、
三好長慶と足利義輝・義昭には忠臣だよな



70: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/12/29(土) 11:56:49.00 ID:4JkT7lg70
平蜘蛛のイメージしかない



72: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [KR] 2018/12/29(土) 12:01:06.91 ID:YwgLqCac0
神が自分に似せて人を作ったのではなく
人が自分に似せて神を創ったのだ



75: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [EU] 2018/12/29(土) 12:03:16.80 ID:X92lTsMx0
もともと日本の神は人間なんかかなりどうでもいいと思ってるのが多いだろ



76: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/12/29(土) 12:03:23.81 ID:VLOpbxV+0
だからこその八百万分業制度
しかも天候に関しては専属ではなく様々な神が代行できる
つまりだ神々も助け合って社会を作り仕事をしている



78: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [DE] 2018/12/29(土) 12:05:21.28 ID:k9axmX1v0
自害直前のエピソード
久秀は健康法としてお灸を毎日すえていた。

久秀「いつものお灸の用意しろ」
部下「もうお灸は要らないのでは・・・？」
久秀「人間病に侵されると死を恐れるものだ。死を恐れて立派に自害できなかったらこれまでの武勇が全て無駄になってしまう」



84: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [DE] 2018/12/29(土) 12:12:32.44 ID:k9axmX1v0
籠城中の信貴山城にて
部下「ここ最近ずっとあの流れ星が出ております。京の者たちが噂しているように、わが軍は天から見放されたものかと…」
久秀「ハハハハッ馬鹿な事を！あの流れ星は天文自然の理に従っているだけだ。神から見ればわしも信長も将軍もちっぽけすぎて知った事か。
　　　　誰が死のうと星の動きなど変わりゃせんわい！」



86: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ES] 2018/12/29(土) 12:19:43.23 ID:/dfkv76l0
神社通いしてた頃に1度だけカミと呼ばれる「何か」を見たことあるけど、スレタイであってるよ
アレは人の願いを叶えるとかいうレベルじゃなく、強いて言えばもっと上の総合的な土地管理やらが役目みたいに感じた
ざっくり言うと、とんでもなく昔からただそこに在るというだけな存在



87: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/12/29(土) 12:20:46.25 ID:UIUIkGqL0
神がいたとして
価値観が人間に理解できると思えんわ



92: 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [JP] 2018/12/29(土) 12:36:34.68 ID:21/mKcLr0
神は傍観者



94: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/12/29(土) 12:39:31.04 ID:dBOvlryv0
親父が信秀だったから秀って字が入ってる人物を好んだのかな信長って
秀吉光秀長秀久秀とか多すぎ



96: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 12:42:03.83 ID:e6Xbe6H90
極小の微生物の一個に対し人間がなにかできるのかね
神の視点があるならそんな感じじゃないの？
勝手に生まれて勝手に死んでいく
どちらも｢在る｣だけかも



102: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/12/29(土) 12:47:50.86 ID:bAjz8xdC0
コブラが言いそうな言葉



103: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/12/29(土) 12:47:52.21 ID:ccN2i+tA0
>>1
神がいたとしたら、並行世界も含めたあらゆる場所を同時に見られるように世界を作るだろうし、
つまりは量子レベルにすら対応したラプラスの悪魔も内包しているよ（波動関数の収束無しに観測）
ちなみに神とは、この世界というシミュレーションを演算し続けているコンピュータのことだよ
自分が演算しているんだから当然その結果も過程も全て見えているんだ



105: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/12/29(土) 12:56:18.75 ID:K5j24WaZ0
>>103
結果を先に把握してるなら人が思う
「世界がある意義」や「生まれてきた意義」その他全ての意義が無いってことになるわな



106: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/12/29(土) 12:56:41.73 ID:CYhtaxbS0
やっぱ後世に名を残すには裏切りだよな
明智や松永…後誰いたっけ



107: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IT] 2018/12/29(土) 12:59:10.72 ID:waxeKYNn0
平蜘蛛が今あったらいくらになんねん



108: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 13:01:48.23 ID:PKzakidj0
八百万全ての神に感謝して生きるのが日本人



158: 名無しさん＠涙目です。(庭) [PT] 2018/12/29(土) 14:14:18.14 ID:PeXFxPRB0
>>108
つまり自分より身分が上だとみなした相手や特別な権威に対してだけへいこらしておべっか使ってわいろわたしてごきげんとろうとすると
ほんま神を信じるやつらって最低やな



111: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 13:05:29.31 ID:6egnYEWr0
「暇」というのは人間の概念
神は時間を超越してるから
全部をきっちり全力で見てるよ



117: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/12/29(土) 13:11:54.52 ID:K5j24WaZ0
>>111
全力ってのも概念
神に全力も抜かりも無い



112: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2018/12/29(土) 13:08:14.77 ID:P/Wk9Bs70
「西洋の神の誕生日だって」と云う理由で、世界初のクリスマス休戦をしたのも松永久秀。

駄菓子菓子、戦準備の時間稼ぎの意味合いもあったそうな。
抜け目の無い漢だぜ。



128: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 13:17:59.08 ID:5sf0h2xK0
>>112
黒田官兵衛もそうだけど戦国末期の意識高い系はキリスト教思想をつまみ食いしていたのが多い



113: 名無しさん＠涙目です。(空) [GB] 2018/12/29(土) 13:10:07.61 ID:vltTSeHG0
食糧調達もままならず、天災におびえ、身の安全も保証されない時代では神の救いを信じてないとやってられんのだろう
現代に住んでいる自分でも、神を信じたほうが精神的には安定するんじゃないかと思う時がある



114: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/12/29(土) 13:10:21.91 ID:0mzG28ua0
神も仏も恐れないがかみさんは怖い男



119: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [AT] 2018/12/29(土) 13:12:25.79 ID:GigccTEW0
人間がアリの巣を観察してるようなもの
働き者のアリの上にお菓子を落とすこともあれば理不尽に虫眼鏡で焼き殺したりもする
人間にはアリの善悪なんて分からないしどうでも良い
神の人間に対する態度も多分同じ



132: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/12/29(土) 13:27:45.71 ID:R0j3MXzM0
でもキリスト教の神は自分を信じるものだけの神で、動物は人間の為にある物、っていう位置付けだろ？



133: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/12/29(土) 13:30:20.20 ID:ScQ/bFQa0
漫画だけどラスボスが弥勒菩薩の屍姫ってのがあって
神仏はすべては救わない。もしそうならこの世に苦しみは溢れていない。
救う、救いはするがその対象にするかは気まぐれだよってのがあっておもしろかった。



135: 名無しさん＠涙目です。(山口県) [US] 2018/12/29(土) 13:33:40.70 ID:eUqyWmKv0
神を商売道具にしてる人が罰せられないもの



138: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB] 2018/12/29(土) 13:36:21.13 ID:dw8fJUbM0
でも喋りやらなんやらで人間が一番神に取り入ったり交渉しやすいよな。
人から見た蟻のようとはいえ、蟻はともかく犬や猫と考えたら他の動物より人間を有益に使ってるし



144: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/12/29(土) 13:44:57.66 ID:3EosJI4g0
儲かるという漢字を信+者で作ったヤツ天才かよ



149: 名無しさん＠涙目です。(禿) [NO] 2018/12/29(土) 13:53:44.04 ID:2EGejfbS0
神は常に人間だけを見ているよ
神にとって人間とは自分を作った創造主なのだから



152: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/12/29(土) 13:59:59.15 ID:nG9fHO+g0
お前らって松永久秀大好きだよな

俺は戦国時代そんなに詳しくないから、
松永久秀じたいがよくわからないわ



156: 名無しさん＠涙目です。(青森県) [US] 2018/12/29(土) 14:10:29.79 ID:QiDD8/NQ0
>>152
日本の城好きは、松永久秀に対するリスペクトせざるを得ない



153: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/12/29(土) 14:02:19.47 ID:K5j24WaZ0
神がパーフェクトな存在だとしたら？
って問いを考えるとこから始まるわけだろ
仮定が



155: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GR] 2018/12/29(土) 14:06:47.96 ID:Am68BvXF0
>>153
日本の神々は基本パーフェクトじゃないからなぁ



160: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/12/29(土) 14:18:04.92 ID:Lom9+8y70
神というのはこの世の物理法則そのものの事だと思う。



165: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [CA] 2018/12/29(土) 14:27:33.65 ID:qKkaDVmQ0
でもさー
人間だって他の生物を選り好みするし
ましてや神様が自分で自由にデザイン出来るなら
人間依怙贔屓でもおかしかー無いと思うけどね？



167: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [DE] 2018/12/29(土) 14:30:14.98 ID:jxLyHijf0
神がいたとしても、神にとっての人間の存在なんて
ゴキブリとなんら変わらないだろ。
人間が考え出した善悪とか、勝ち負けも
神にとっては、どうでもいいことだし
誰かの味方をするとか、力を貸すなんてことも無いだろ。

信じるのは勝手だが、神にとっては、ただの迷惑でしかない。



転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546048787/
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