9968679.html

「リンゴは赤くない。実際はクッソ地味な色してる」←これ反論できるやついるの？？：マジキチ速報｜２ちゃんねるまとめブログ

「リンゴは赤くない。実際はクッソ地味な色してる」←これ反論できるやついるの？？

2019年01月04日 21:15 |
コメント(59) |
カテゴリ：雑談 | はてなブックマークに追加 | ツイート

進化論者「リンゴは赤くない。実際はクッソ地味な色してる」←これ反論できるやついるの？？

1：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:41:18.20 ID:Xki7d8+V0.net

・地球上でリンゴを赤く見てるのはヒトとその仲間の霊長類だけ。

・そのほかの動物、たとえばイヌにはリンゴはまったく赤く見えていない（以下、イヌの視界のイメージ）。

・リンゴが赤いのはあくまでヒトが進化の結果として視覚センサーをリンゴが赤く見えるように発達させただけで、もともとのリンゴの色はけっして赤くない

→ 砂糖が甘くないのとおなじく、リンゴは赤くない（砂糖分子自体の性質に「甘さ」はない、リンゴ自体の性質に「赤さ」はない）

・リンゴの実際の色としては、赤よりもはるかに地味な色をしている

・そもそも「赤」なんてものがほんとうに世界に存在するか怪しいところ

・「赤（とわれわれが認識する電磁波の周波数）」と「緑（とわれわれが認識する電磁波の周波数）」のあいだの物理的な差異は1メートルの1500億の1というわずかな波長の違いでしかなく、これらは本質的には同じもの。

→赤と緑が同じように見えるイヌの方がどちらかといえば実態に正確な可能性

・世界に「色」が存在するとしたら電磁波によって生み出されたものだが、それは絶対にこんなにカラフルな彩りを伴わない。世界は人間が認識するより実際ははるかに地味な色をしている

これ反論できるやついるの？？？

引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545756078

5：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:00.64 ID:xOzuoL3gp.net

賢そうなスレやな

7：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:09.71 ID:NWNBfFkZp.net

リンゴは赤いよ

11：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:24.04 ID:+7EXbK3Qp.net

リンゴは茶色やろな

12：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:34.12 ID:PkfTyO8Ep.net

ほーん

14：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:41.05 ID:PZ/jUcoM0.net

本来の色ってなんや…

15：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:43.75 ID:lLK2hACN0.net

リンゴは緑やぞ

16：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:45.59 ID:jmAbVeb4p.net

色が存在しないってどういうこと？

17：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:52.21 ID:ZCRejFKT0.net

ワイが赤く見えるから赤なんやぞ

18：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:55.37 ID:ObjtTnftp.net

正確な色ってなんやねん

19：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:56.25 ID:5XNNxrJM0.net

実際って誰目線やねんイッヌ目線か？アホちゃう？

20：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:42:56.97 ID:FgkRwnp2d.net

悪魔の証明やんけ

21：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:43:01.70 ID:9K0Q6Ha20.net

今更何言ってんねん

22：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:43:10.70 ID:cFm/35uFp.net

認識する者がいなければ色は存在しない

23：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:43:13.70 ID:tge9L6Th0.net

でもワイたち人間やん

25：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:43:17.19 ID:kKkZbkPM0.net

赤やから赤って言うんやぞ

28：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:43:27.12 ID:cmOD6/t9p.net

当たり前のことじゃん
リンゴは赤くないよ、赤く見えるだけ

29：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:43:27.71 ID:BVkqQ+Ym0.net

本質的には違うものやんけ

40：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:44:07.21 ID:JKBs80m9K.net

世界はそれを赤と呼ぶんだぜ

43：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:44:19.60 ID:wzMmew8j0.net

なんで下等生物の犬の色彩を基準にしてんねん

69：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:46:17.28 ID:u37ykcxWr.net

>>43
高等生物のはずの人間は虫が見てる紫外線すら見えないけどな

44：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:44:20.40 ID:8csIyaN5p.net

アホそう
赤く見えるから赤
それだけ

51：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:03.54 ID:ZCRejFKT0.net

こんなこと真面目に考えてるなんて頭おかしくなりそうやな

109：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:48:26.86 ID:zDAovPALM.net

>>51
頭おかしいから真面目に考えてるんやろ
順序が逆や

52：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:08.55 ID:oEYfMWSO0.net

糞定期

53：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:12.11 ID:bmgHeZvb0.net

色を認識できる生物とできない生物ただそれだけのことだ

54：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:12.19 ID:Xki7d8+V0.net

赤は緑とほとんど同じ色

これ反論できないだろ？

80：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:46:47.09 ID:BVkqQ+Ym0.net

>>54
なんでや人間の見られる光の波長帯でみればかなりちがうぞ

55：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:13.61 ID:ypPT4j9i0.net

進化論じゃなくて認識論だろ
ポスト構造主義や

57：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:23.79 ID:ppzz/Ari0.net

岡くん正しかった...

77：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:46:38.11 ID:dIURYnbT0.net

>>57
岡くんこそ人類の進化系かもしれない
早稲田卒だしユピピ

58：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:27.38 ID:KINcQyRK0.net

実際とはなんぞや

62：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:42.78 ID:PhRkLZy/0.net

岡君もニッコリ

65：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:45:48.29 ID:UUGhQd3c0.net

実際の色ってのは誰基準の話やねん

72：風吹けば名無し
2018/12/26(水) 01:46:24.74 ID:yk2j7+Rd0.net

波長の違い自体はあるんやから、それを人間が色って認識すれば色はあるってだけの話や

関連記事
俺のこと論破できるやついるの？

タグ：: 哲学; 激論

はてブ

[ 2019年01月04日 21:15 ] 雑談 | CM(59) |

今週の人気記事

先週の人気記事

先々週の人気記事

DLSITEランキング

コメントランキング

RTランキング

コメント一覧

- 1. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:19
- ID:FRW.EIyD0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ゴムゴムのたけだてつや
- 2. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:20
- ID:g.tZImT.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ばーか
- 3. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:20
- ID:LZ7UK45e0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 光の波長が分かってるのなら
  色が存在することも分かるじゃん
  観測者ごとに捉えられるかはともかく
- 4. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:25
- ID:2iANpyA00
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 人間の官能に「赤」ってラベル振ってるんだから赤い
  終了
- 5. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:29
- ID:kQPoVmk30
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- こいつが実際という言葉の意味を間違って覚えているんだな
  としかわからんw
- 6. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:30
- ID:QJphy9710
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 赤色であることを感じることはできるが
  赤色という色を構成する元素は存在しない
  こういうことやろうな
  
  例えば、犬笛は高音なのだそうだが
  人間にとっては聞こえず無音なのだ
  では犬笛は無音なのか？と言われると
  それは違うということになるわな
  
  主観と客観を履き違えた奴がリンゴの色を語っているんだろうね
- 7. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:32
- ID:076QheXK0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- んなこと言ったら目に写るもの全て信用無くなるんじゃない？(寄生獣感)
- 8. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:33
- ID:V.xCgeFz0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- SCP-8900-EXの収容違反とか何年前の話だとr&5"A※g
- 9. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:34
- ID:dkz6rYbO0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 適当な文献名つけたら信じちゃうわ
- 10. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:35
- ID:wZCR8B0D0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 鳥類は4原色　赤・緑・青・紫外線を見分けると言われてるね
  鶏のトサカや丹頂鶴の頭は異性へのアピールって説もあるみたいだし
  それが本当なら霊長類以外にも派手な色という概念はあるんじゃないかな
- 11. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:35
- ID:XNnSWMau0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ひなだお
  色は本質的ではないお
- 12. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:38
- ID:v.4.NqNZ0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 赤610nm-750nm 他の色と比べてむしろ幅が広いぞ？？
- 13. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:38
- ID:JomwvP110
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 下らない
  犬を例にあげるなら、その嗅覚で人や物を判別出来ることをどう考えているのか？
  人間の匂いなど本質的には同じだろ？
  
  光の波長とイイ勝負じゃねーかｗ
- 14. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:44
- ID:nxR.npE.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 赤が派手かどうかを決めるのは人間でも犬でもなく鳥やで。唐辛子が赤いのは鳥によく見つかるため。唐辛子が辛いのは鳥類以外に食べられたくないためや。
- 15. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:44
- ID:lun9CJvU0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ネットのゴミクズカスアホボケマヌケに反論する意味あんのか？
- 16. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:44
- ID:67mhipzv0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 色盲の描く絵は逆に独創的で素晴らしいよね
- 17. 偏差値69
- 2019年01月04日 21:45
- ID:Mn25IUMl0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 貧乳は貧乳じゃない、実は巨乳ってこともありえるのか
- 18. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:46
- ID:nxR.npE.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 犬が見てる世界が基準ならヤドクガエルの警戒色は無意味になるやん
- 19. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:46
- ID:.ndEmJff0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 人間がそう見えた色を赤と定義したんだからでいいじゃん
- 20. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:49
- ID:jb1RG7mn0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ・リンゴが赤いのはあくまでヒトが進化の結果として視覚センサーをリンゴが赤く見えるように発達させただけで、もともとのリンゴの色はけっして赤くない
  →林檎が赤の波長の光を反射させているので赤く見える。色とは特定の光の波長の事であり、特定の波長の光を反射・放出・吸収する性質を便宜上人間は色と呼称している。
  よって『リンゴの実際の色としては、赤よりもはるかに地味な色をしている』という主張は根本的にズレている。
  元からリンゴは特定の波長の光を反射する性質を持っていて、その反射される波長の光を『赤』と呼称しているだけ。
- 21. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:50
- ID:jb1RG7mn0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ・そもそも「赤」なんてものがほんとうに世界に存在するか怪しいところ
  →人間が定義しているので存在している。
  
  ・「赤（とわれわれが認識する電磁波の周波数）」と「緑（とわれわれが認識する電磁波の周波数）」のあいだの物理的な差異は1メートルの1500億の1というわずかな波長の違いでしかなく、これらは本質的には同じもの。
  →僅か、というのは単なるお前の個人的な主観。
  それを言い出せば、全て元素の違いは中性子と陽子、そして電子という極めて小さな微粒子の数の違いでしかない。
  質量差なんて微々たる物。だが、その僅かな違いによって世界は成り立っている。
- 22. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:50
- ID:NhpxUlJi0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※19同意。　わざわざリンゴは赤じゃありません！うんたらかんたらに付き合うほど暇でもないしメリットもない。　勝手にドヤってればいいんだよこういう奴。
- 23. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:50
- ID:jb1RG7mn0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ・世界に「色」が存在するとしたら電磁波によって生み出されたものだが、それは絶対にこんなにカラフルな彩りを伴わない。世界は人間が認識するより実際ははるかに地味な色をしている
  カラフルな彩り、というのは人間の感覚器官が感じ取った物。人間以上に多くの色を感知できる動物もいるし、逆に人間より少ない動物も存在する。
  『色』という概念を生み出したのは他ならぬ人間。ただ、その素養となる波長毎の感知能力は他の動物でも有しているというだけ。
  そもそも地味、とかカラフル、という主張が既に主観的かつ曖昧な物言いだと何故自分で気が付けないのか。
  
  結論：こいつはタダのバカ。
- 24. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:52
- ID:SbHbiA2T0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 可視光の波長って割合で言えば2倍は違うわけで大きい差だとは思うけど、
  
  結局、人間は意外に可視光は狭くて他の生き物は赤外線、紫外線も確認できるが可視光といわれるものがすべてみられる保証はない、人間以外にはどう見えているかはわからないという事かな。
  また、色という概念ではないというとらえ方かもしれないが、そもそもカラーマップは人間の為の物でしかない。それを赤は赤と捉えるのは危険で、玉ねぎに犬みたいな悲劇さえ起きかねないとの警告か？
- 25. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 21:52
- ID:wjXRMchP0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 事実を書いてこれに反論できるかって言われてもなぁ…
  別に自分が見てる赤と他人の見てる赤が違う色でもいいじゃん
- 26. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:13
- ID:nshPAMKo0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- こいつ何にも分かってないな、りんごはりんごじゃないぞ
- 27. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:19
- ID:iC9mAVvC0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 美味しいから細かいことはいいんだよ
- 28. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:23
- ID:lzKYIwnf0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 全てを識るお前らしか知りえないことだな
- 29. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:25
- ID:64U7V.CK0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 因果関係がはっきりしてるのに
  してないみたいに話すだけで
  一瞬訳が分からなくなる話
- 30. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:33
- ID:Y9BlAh1e0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 頭の良い奴ってバカなんだな。
- 31. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:33
- ID:kvnKflr00
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- りんごのような色を緑の色と分別して「赤」としてるだけなんだがなぁ・・・
  まるで人類が存在する以前から「赤」が存在するかのような言い分だわな
- 32. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:40
- ID:BquF0mBr0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 反論なんかする意味もないやん
  どんだけ暇なガィジやねん
- 33. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:54
- ID:x.FD.cD80
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>16
  色をちゃんと見えてないから普通の人が違うように感じるんだろ
- 34. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:54
- ID:EXQ2OTJD0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 屁理屈
- 35. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 22:56
- ID:5D9kIZ5B0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 反論できるだろ
  地球上で。ってなんだよバカ
  哺乳類の中で、だろ
  ヒトが視覚センサーを進化させたんじゃなくて、爬虫類から哺乳類へ退化した際に、運よく失われなかっただけだぞ
- 36. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:04
- ID:oefXCcBo0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 何言ってんのリンゴは赤いよ
- 37. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:06
- ID:3fAAm3oQ0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 反論以前に何を言ってるのかわからん
  詭弁を弄そうとして語るに落ちてる感しかない
- 38. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:09
- ID:9swT.tGD0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 本来の色があると考えるのが間違い
  観測者によって観測できる光の波長帯が違うから。色は言語に近い存在
- 39. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:14
- ID:DMiulw270
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 赤じゃん
- 40. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:15
- ID:Am0CIMIj0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>30
  頭良くないぞコイツ
- 41. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:16
- ID:A3QI9Ci40
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>1が信号無視で捕まった腹いせに、こんな糞スレ立てたと推測
  警察でそのくだらないうんちく述べて来い
- 42. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:16
- ID:xXVn7lfP0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 正確には反射する光の色が赤って事やな
- 43. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:17
- ID:Si.6ykeY0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 論破した人々へ。
  よくやった。偉い。素晴らしい。
  その頭脳を家庭や職場で活用して、度一切苦厄だ。
- 44. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:24
- ID:GCuljyY.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 郷に入っては郷に従え、ここは人間社会だ、以上
- 45. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:26
- ID:ojjPS5xP0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 証明のしようがないなら反論のしようもない
- 46. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:30
- ID:qoNQeiG50
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 頭の悪い人「バナナ」
  ここまでなし
- 47. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:31
- ID:.dT0opvA0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 「そうだね」としか
  釣られてむきになって反論してる奴らのほうがアホそう
- 48. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:34
- ID:ikaY9J1X0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 頑張って反論するほどの話かこれ
  人間には赤く見えるんだから赤でいいだろうがｗ
- 49. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:34
- ID:es18naOQ0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- >>14
  鳥類って辛さ感じへんの？
- 50. お前らが林檎を食べるのなら､俺は梨を食べるわ。
- 2019年01月04日 23:35
- ID:08BGSYT.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※43　ニートです。美味しければ何色でもいいっす､目をつぶって食べるんで。
- 51. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:36
- ID:es18naOQ0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 青リンゴはどうなるんや？
  つか、リンゴの皮をむいたら薄い肌色？になるやん？
- 52. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:41
- ID:08BGSYT.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- ※49 　あのさーｗ　鳥って唐辛子食べると思ってるンか､唐辛子は木じゃないから鳥は来ないぞ。
- 53. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:41
- ID:Ouqd5EuM0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- イデアの話だろうけど
  例えその赤が観測者にとっての赤だとして違いがあるのは事実
  全てが同じ色をしていたら生物は像を認識できないだろ
- 54. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:43
- ID:JQWGO4..0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 千円札と一万円札の物理的な差異は、ほとんどない。
- 55. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:46
- ID:AILK7eb10
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 反論できるの？ってスレで反論するに値するものをあまり見たことがない
  これもそう
  反論する意味が見当たらない
  だから？って感じ
- 56. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:47
- ID:08BGSYT.0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 赤じゃなくてピンクなんじゃね､成長によって緑→黄色→ピンク
- 57. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月04日 23:54
- ID:HDM6O.Ve0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 紫外線の見える蝶や蜂の目を持ってるのか？
  後、画像無し。
- 58. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月05日 00:01
- ID:YsKsuN9o0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 何言ってんだ？この鼻糞。
- 59. 電波でキチガイな名無しさん
- 2019年01月05日 00:06
- ID:r3vOsclT0
- ■ここに返信する ▼フォームへジャンプ
- 花の色とかは？
  意味があって色ついてんだから、
  認識できない側に合わせるのはおかしい