戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51556385.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2019年01月09日 12:15
   • ID:WfgTOrG80
   • 文句多いな
     最低限のスペックスポーツカーじゃ今が限界なのでは？
     もともとコンセプトは弄れるクルマでしょ？
2. • 2. 名無しさん
   • 2019年01月09日 12:18
   • ID:EetiW8zB0
   • 250馬力のトルク26kg、車重が1250ってとこか
     十分速いしパワースライドも楽勝だ
     もっとも、最重要ポイントは乗って楽しいかどうかだ
3. • 3. 軍事速報の中将
   • 2019年01月09日 12:21
   • ID:WjW5PFOR0
   • だからEJ20に4WDするのは特許の関係上どうしてもフロントオーバーハングにエンジン積むことになるから
     エンジンより前に車軸がある86BRZの4WDは無理なんだっつの
     某誌も散々「4WDターボ決定！」とか記事出してるけど無理だから！！
4. • 4. 名無しさん
   • 2019年01月09日 12:22
   • ID:EetiW8zB0
   • 今乗ってるBRZより楽しい車作ってくれよ
     最終アプライド付近で買うから
5. • 5. 名無しさん
   • 2019年01月09日 12:29
   • ID:I5IRmdCw0
   • 排気量上がって値段も上がるなら先代の中古でよくね？
     というか余程薄給でもなければ20代で300万のローンくらい十分組めると思うけどどうなの？
6. • 6. 名無しさん
   • 2019年01月09日 12:30
   • ID:pIpSQdVS0
   • 低重心に拘るならTOYOTA Camry Racing V8エンジンの
     デチューン版乗せればOKよOHVだから低重心
7. • 7. 名無しさん
   • 2019年01月09日 12:31
   • ID:FJ0BROmJ0
   • 58みたいなことを言う奴は具体的にどんなものか挙げてみて欲しい。とりあえず安全基準は無視でいい。
     
     たとえばR32そのまま出すだろ？
     でも同じ値段は無理だから、たけーよ！で売れん。
     赤字でがんばって同じにしても、32みたいな小僧車は名車じゃねーよ！ハコスカやろが！で売れん。
     最新にしろといっとろーがVR30積めやコラ！ってやつもいれば、直6やないなん。何シとる？で売れん。
     結局各々のこれなら買うは違うんだよ。
     
8. • 8. 名無しさん
   • 2019年01月09日 12:44
   • ID:KHahXLG70
   • どんどん値上がりしていきそうね
     アクアかヴィッツベースでいいから200万前後のFR出せばいいのに
9. • 9. 名無しさん
   • 2019年01月09日 12:44
   • ID:d8Gfg.Jl0
   • 何でデカくする方向に行くんだよ。
     ロードスターを見習え
     
10. • 10. 名無しさん
    • 2019年01月09日 12:45
    • ID:LruC81kn0
    • f型エンジンよりも絶対h22aの方が最強
11. • 11. 名無しさん
    • 2019年01月09日 12:47
    • ID:LruC81kn0
    • >>9
      ロードスターを買えば良い
12. • 12. ななしさん
    • 2019年01月09日 12:51
    • ID:P3zL3B3e0
    • 海外ではロードスターと並んで、格好いいけどドン亀のレッテルを貼られていたからねえ
      速さを追求するなら今時のターボの方が思うけどトヨタはコストに厳しいからなあ
13. • 13. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:04
    • ID:0BHn9gNc0
    • さっさとL型にせぇや
      4発で水平対向とかもはや現行L型に対してアドバンテージ無いんやからさぁ
14. • 14. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:06
    • ID:dxJFETUM0
    • 2Lの3S-GTEエンジンを載せてくれよ
      2.4L NAのゴミはいらん
      
15. • 15. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:09
    • ID:1vYl17ZX0
    • NAでも2.4もあれば十分だと思うけどねえ
      ハイパワーターボとか言ってる奴はこの車に何を求めてるんだ
16. • 16. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:09
    • ID:LYe5vSmx0
    • 許してあげてよ
      彼らが声高に言ってるスペックの車は彼らの所得では住宅ローン並の年数でないと買えないんだよ
      また彼らの知性ではメーカーに就職できないから企画に参画することもできないんだよ
      でも自分は何一つ努力はしないが現実を無視して夢を語ることはお金がかからないからそれに明け暮れる日々なんですよ
17. • 17. 名無し
    • 2019年01月09日 13:10
    • ID:iWzxYgfH0
    • PUそれでいいから、車体を一回り小さくしておくれ
      
18. • 18. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:11
    • ID:wh6Ov7ly0
    • ※12
      カタログスペック詐欺のエンジンだしなぁ・・・
19. • 19. 　　
    • 2019年01月09日 13:14
    • ID:JS4.BXE10
    • いくら水平対向とはいえ、2.4は重すぎる。
      車格を上げないと対応できんでしょ。
      大型になって86っていうのもおかしいし。
      結局いろんな大人の事情が絡んで
      こだわりのコンセプトで生まれた車も世代を重ねる程
      ただの車になっていく。
      
20. • 20. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:15
    • ID:zred8mWM0
    • そもそも、これは次期86の情報なのか？
      トヨタは「セリカ」と「MR-2」の復活を語ってるからな
21. • 21. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:23
    • ID:F0.kh8fW0
    • スレの書き込み、言ってるこ、発想が幼稚すぎる
22. • 22. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:23
    • ID:E6rjUJso0
    • >>16
      素晴らしい自己紹介だな♪
23. • 23. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:30
    • ID:EdVsjwwo0
    • ホント、だんだんデカくするのやめて欲しいな。
      モデルチェンジあと3回くらいしたら4Lとかになってそうだ(笑
24. • 24. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:33
    • ID:8PJb4A.R0
    • 2020年の末に出るもしてもあと2年しがない段階でコンセプトカー出てないのに強気な発言だな
25. • 25. 軍事速報の中将
    • 2019年01月09日 13:35
    • ID:WjW5PFOR0
    • そもそもがこの車は速さじゃなく楽しさを味わうための車なのでハイパワーでなくていい。
      パワー大好きジェレミークラークソンもそこをちゃんと理解して、パワーではなくいつまでもドリフトできる素晴らしく楽しい車と評した。
26. • 26. 金ぴか名無しさん
    • 2019年01月09日 13:35
    • ID:qM.cjuca0
    • 出してくれるだけ、良いや
27. • 27. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:36
    • ID:J8UN5BuJ0
    • >>10
      H22Aの中でも初期のクローズドデッキのヤツが最強らしいね
      CL1アコードユーロR乗りだが、コイツのH22Aはオープンデッキだそうだ
28. • 28. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:37
    • ID:8PJb4A.R0
    • >>12
      この手の車は昔から速さ求める奴が買うパッケージングじゃないだろw
29. • 29. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:39
    • ID:8PJb4A.R0
    • >>15
      マスタングは2.3Lターボで300馬力オーバーだから、そういうの求めてんだろ、連中は。
      ま、そういうの売れないからフォードも撤退したわけだがなw
30. • 30. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:41
    • ID:8PJb4A.R0
    • なおフェアレディZは…
31. • 31. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:41
    • ID:mXBXjx0.0
    • 定員いっぱいで遠出する車でもないしワンマイルシートで十分だろ
      無駄を見直しつつロド見習って細かい所も軽量化、エンジンはヤマハに手直ししてもらえば
      現状唯一のオープンでは無いライトウェイトスポーツになれるのに
32. • 32. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:43
    • ID:3rnxrLUF0
    • 折角売れてるのにスペックと価格のバランス崩す必要あるのか？
33. • 33. 名無し
    • 2019年01月09日 13:47
    • ID:cm4jxZWp0
    • 前後反転したのが次期MR-2だったりして。
34. • 34. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:48
    • ID:8PJb4A.R0
    • >>32
      最近アメ車が開拓してる中途半端スペシャリティカー枠にねじ込めれるメリットがある(ねじ込むメリットがあるかどうかは不明)
35. • 35. 名無しさん
    • 2019年01月09日 13:48
    • ID:9jHMeMs90
    • 個人的にはスバルにWRC参戦用ベース車両を出して欲しい
      1.6Lターボのコンパクトサイズ
      トヨタがヴィッツで出てるから厳しいとは思うけど
      
      その前に不正検査で車が売れないから無理かな～～～
36. • 36. 名無し
    • 2019年01月09日 13:53
    • ID:2Aw.EJNN0
    • スバルのポンコツ水平対向はもう止めてくれ
37. • 37. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:00
    • ID:LruC81kn0
    • >>18
      そういうのは何処かのロータリーエンジンの事を言うんダゾ
      s2000と表示馬力が同じとかありえねぇだろ
38. • 38. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:01
    • ID:LruC81kn0
    • >>19
      スバルのエンジンば1.6〜2.5lまでサイズが同じだからそこまで重くはならない
      冷却が厳しくはなるだろうけど
39. • 39. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:05
    • ID:LruC81kn0
    • >>36
      ロードスターを買えばええや
      ん？そっちもポンコツだったかw
40. • 40. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:08
    • ID:ZbMF1KvL0
    • >>8
      少しは勉強しようか。
      
      ヴィッツ、アクアは横置きFF車。
      エンジンもミッションも全部前に収めてるしシャシーも床面はほぼフラットになってる。
      
      縦置きFR車はミッションとプロペラシャフトをセンタートンネルを通してリアデフ配置する必要があるから別のシャシーが必要なの。
      
      車の開発費で一番金が掛かってるのはエンジンとシャシーで、いくらでも使い回せるFF用シャシーはその開発コストを兄弟車で分散できるから安く出せるんだよ。
      
      反面、もはや主流じゃないFR用シャシーはほぼ特注品になる。
      トヨタがスバルと協業にしたのは開発費を2社で折半できるのと、2社で販売する事で販売台数の見込台数を増やせるから。
      そういう帳簿計算上のマジックでどうにかあの値段に落とし込んだワケ。
      
      86より安いコンパクトFR出すっつってS-FRの計画もあったけど、発売直前まで行ったけどポシャったのはどう足掻いても専用設計部品だらけでコスト回収出来ない大赤字マシンだからだろう。
      
      このご時世、コンパクトなFRスポーツカーを安価に出すっつーのはそんなに簡単な事しゃねーのよ。
41. • 41. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:14
    • ID:EVybhkYz0
    • 普通にレヴォーグあたりの2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞでいいのに
      もしくは2ﾘｯﾀｰNAのままでよかった
      最高速競い合う車じゃないんだから……
42. • 42. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:19
    • ID:8PJb4A.R0
    • >>8
      S-FRというお蔵入りになったコンセプトカーがあってな
      トヨタはコンセプトカーの段階で答えを一つ貰ってるんだよ
      
      だから86以下ほFRモデルが出ることはしばらくない
43. • 43. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:20
    • ID:qWV6LTpl0
    • 今の時代、メーカー物でターボで2Lで380馬力があるんだから、最低でも2L300馬力ぐらいださないと誰も買わないよ
      あと、いい加減PCDを114.3にして欲しいね
44. • 44. ぶびびん
    • 2019年01月09日 14:30
    • ID:2R4XspXq0
    • 2.4Lまで上げちゃうと、スープラの2.0Lターボとの棲み分けが難しそうだが･･･
      S-FRをロードスターの流用で作るというのは、マツダが難色を示したのかねぇ。
      実質ロードスターのクーペをトヨタブランドで、ロードスターの数十万円以下で買えるとなったら、ロードスターが喰われるのが想像に難くないけどさ。
      
      ８６を排気量アップで３０～５０万円アップして、今の価格帯にS-FRを放り込むとか？
45. • 45. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:34
    • ID:LruC81kn0
    • >>44
      今は亡きSFRスレで散々議論されて来たけど
      ロードスターベースにするにしてもトヨタ内にスポーツと呼べるレベルにエンジンを弄って搭載しなきゃ行けないし結局コスト的に考えて86以下は厳しいって言うので結論が出てた
      因みに開発車両はアクアベースで造られてはいたらしい
46. • 46. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:41
    • ID:r.zqEy3r0
    • この車の存在は貴重、次期型出ることに歓喜しないといけないよな、トヨタとスバルは良くやったと思うわ
      スープラの4気筒もあるし現行ほど売れないだろうから何か派生車を想定してるかもね、オープンと車高あげたSUVみたいなコンセンプトはあったね
47. • 47. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:47
    • ID:50a21I0z0
    • 400x6ってことはないんだよね?
48. • 48. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:48
    • ID:.tC574rM0
    • 直四がV6が良いな
      水平対抗が癌だわ
49. • 49. 名無しさん
    • 2019年01月09日 14:49
    • ID:LruC81kn0
    • >>47
      スバルの6発だと3Lからしか無い
50. • 50. 名無しさん
    • 2019年01月09日 15:18
    • ID:JNMU.3Fz0
    • >>7
      ぶっちゃけオーダーメイド車って出来んもんかね？
      なんとかそれ用の生産ライン確保とコストダウンで
      ついでライン使わない時は他の生産ラインとして使えるとかにすれば
      
51. • 51. 名無しさん
    • 2019年01月09日 15:23
    • ID:X.pY8H5F0
    • アセントに積んでる2.4リットルタ─ボの方が気になる。チュ─ニングアップしてWRXに積んでくれないかな？
52. • 52. 名無しさん
    • 2019年01月09日 16:27
    • ID:LruC81kn0
    • >>51
      というかそれが今有力候補をなってる
53. • 53. 名無しさん
    • 2019年01月09日 16:28
    • ID:J8UN5BuJ0
    • >>50
      一度工場見学に行ってから再考すべきだと思うで
54. • 54. 名無しさん
    • 2019年01月09日 16:39
    • ID:EdVsjwwo0
    • ※50
      無理だとおもうけど、車体は〇〇で、エンジンは□□で･･･とか組み合わせ選べたら面白いかもね。
55. • 55. 名無しさん
    • 2019年01月09日 17:08
    • ID:b52nIMjf0
    • どうせNAにするなら6気筒積んで3Lにすれば良い音するのに。
      売れないだろうけど。
56. • 56. 名無しさん
    • 2019年01月09日 17:10
    • ID:Bup4AQZo0
    • 次々期型にはアルシオーネになってそう
57. • 57. 名無しさん
    • 2019年01月09日 17:17
    • ID:vlA2lcot0
    • >>3
      GT-Rみたいにトランスアクスル化すれば可能なんだろうけど、そんなことしたら製造原価が大変なことになるしなぁ……
58. • 58. 名無しさん
    • 2019年01月09日 17:22
    • ID:vlA2lcot0
    • >>50
      少量生産と製造ラインなんて水と油やぞ
      ケータハムやらモーガンみたいな古式ゆかしい生産方式のほうが逆に安上がりだ
59. • 59. 名無しさん
    • 2019年01月09日 17:25
    • ID:vlA2lcot0
    • >>12
      ロードスターも86もそうなんだけどアレらを「ドン亀」って評しちゃう時点でそいつ何にもわかってねーんだなぁってなっちゃう
60. • 60. 名無しさん
    • 2019年01月09日 17:41
    • ID:vlA2lcot0
    • >>18
      詐欺でもないのに詐欺だと言って騒ぐのを世間では「中傷」って言うんだよ？
      クランクシャフト直結で計った数字とタイヤ介してローラー転がして計った数字が同じになるわけがないだろうが
      対照実験って概念も知らんのか？
61. • 61. 名無しさん
    • 2019年01月09日 17:44
    • ID:vlA2lcot0
    • >>19
      これFA20のクランクシャフトとFB25のピストンの組み合わせ、つまりFA20のボアアップ版だから外寸や重量はそんな大きくないよ
62. • 62. 名無しさん
    • 2019年01月09日 17:47
    • ID:I5IRmdCw0
    • 楽しむ車とは言うけど日本でスポーツカー乗ってる奴の大半は自身の低スペックというコンプレックスを払拭するために性能の高い車を所有することに楽しみを見出だしてるから86は楽しむ車ではないな
63. • 63. 軍事速報の中将
    • 2019年01月09日 17:58
    • ID:SZyxhElq0
    • 日常的に楽しめる0ー80㌔加速が遅いのは致命的だと思う
      なので次もターボ無しは本当に残念
      
64. • 64. 名無しのプログラマー
    • 2019年01月09日 18:06
    • ID:tGs8wRDx0
    • >>7
      光岡ではダメですか?
65. • 65. 名無しさん
    • 2019年01月09日 18:17
    • ID:3Zwskp4I0
    • ターボで四駆っつったらフツーにWRX選べばいい。BRZにそれ求めてどーする?
66. • 66. 名無しさん
    • 2019年01月09日 18:36
    • ID:vlA2lcot0
    • >>65
      要は「貧者のWRX」を寄越せと言いたいんでしょ
      最初のWRXが250万円しないくらいだったから、だいたいその価格帯でさ(笑)
      それも、性能や装備は当時以上で、という条件付き！
      無理に決まってんだろっつー
67. • 67. 名無しさん
    • 2019年01月09日 18:38
    • ID:bJCnlhLE0
    • 今乗ってる86から乗り換えるんで早く出してくれよ
68. • 68. 名無しさん
    • 2019年01月09日 18:40
    • ID:lfT.xkCt0
    • ※18
      直近の２リッター自然吸気エンジンの後輪駆動車
      
      トヨタ ８６（後期）
      カタログ値　　　　　　実測（〇壺HPより）　達成率
      207ps/7000rpm 188ps/6740rpm 90.8%
      21.6kg-m/6800rpm 20.4kg-m/6740rpm 94.4%
      
      マツダ ロードスターRF（エンジン変更前）
      158ps/6000rpm 138ps/6900rpm 87.3%
      20.4kg-m/4600rpm 16.2kg-m/4770rpm 79.4%
69. • 69. 名無しさん
    • 2019年01月09日 18:49
    • ID:vlA2lcot0
    • 話の肝はFA24がボア94mm:ストローク86mmのショートストロークエンジンだってことだ
      もしこの話が本当だとしたら、完全新設計エンジン無しで時折クレームつけられるパワー不足をある程度解消しつつ高回転まで回せる仕様になるんで、現実的な解としてはかなり上等だと思うぞ
70. • 70. 名無しさん
    • 2019年01月09日 18:57
    • ID:vlA2lcot0
    • >>68
      マツダを擁護するわけじゃないけど、測定時の気象条件やら何やらが全くのイコールコンディションかどうか分からないのに安易な比較はできんぞ
      シャシダイ計測だと駆動系やタイヤの良し悪しも関わってくるし、結局エンジン単体の出来の良し悪しはベンチテストじゃないと判断できん
71. • 71. 名無しさん
    • 2019年01月09日 19:24
    • ID:Fjm.ZPrV0
    • >>70
      ってかね、日本仕様な時点でガソリンのマツダエンジンは劣化ちゃうのん？
      海外仕様ならともかく
      
      ディーゼル（笑）くらいでしょ日本で唯一走れるマツダエンジンは
      煤は走らせ方が悪い以上にシビアな管理が必要だったけどｗｗ
      
      アップデートでどうなったんやろな
      
72. • 72. 名無しさん
    • 2019年01月09日 19:55
    • ID:LruC81kn0
    • >>69
      そんなボアサイズ聞くと車というよりバイクだな
73. • 73. 名無しのはーとさん
    • 2019年01月09日 20:19
    • ID:MyM5UrkW0
    • 4GRにツインターボで、最後の花道に2GR越えの機会を…。
74. • 74. 名無しさん
    • 2019年01月09日 20:37
    • ID:LruC81kn0
    • >>73
      その流れならダウンサイジングターボになった8AR-FTSの方が現実的で良い
      というかトヨタのv6ターボだとv35aftsトルクありすぎるし重過ぎる
      だったらfa20ditの方8arよりが軽くてパワーが有るって言う哀しみ
75. • 75. 名無しさん
    • 2019年01月09日 20:38
    • ID:warntvOK0
    • いじれるクルマを目指すなら、
      まず水平対向を捨てなきゃんらんだろ・・・
      皆言ってるけど、３Ｓ載せてくれたほうがよっぽど楽しめると思うよ。
      整備がやりにくいなんちゃって低重心の水平対向より
      弄りやすいフロントミッドシップ直４の方がよっぽど良い
      
76. • 76. 名無しさん
    • 2019年01月09日 20:39
    • ID:frK0fq5U0
    • 文句があるならスープラ買え。
77. • 77. 名無しさん
    • 2019年01月09日 20:40
    • ID:LruC81kn0
    • >>75
      でも今やポン付けSCあるし
      ボアアップキットだっていろんなところから出てるから
      自分で整備したい勢以外は満足できる気がするけどなぁ
78. • 78. 名無しさん
    • 2019年01月09日 20:54
    • ID:EVybhkYz0
    • >>76
      そのスープラにも文句言ってる奴らだぞ？ここにいる奴らは
79. • 79. 名無しさん
    • 2019年01月09日 21:42
    • ID:CtDfU7oK0
    • スバルと組んでいる限り買わんわ
      何であんな糞メーカーのポンコツエンジンに拘る必要があるんだ？
      
80. • 80. 名無しさん
    • 2019年01月09日 21:45
    • ID:LruC81kn0
    • >>79
      だって他の選択肢がさらにポンコツのマツダ
      他はターボだけですやん
      あなたの望みが叶うことはない
81. • 81. 名無しさん
    • 2019年01月09日 22:02
    • ID:6mWdB4KP0
    • 憶測で記事を書かれてもなぁ...
82. • 82. 名無しさん
    • 2019年01月09日 22:16
    • ID:LruC81kn0
    • >>81
      産業新聞からも飛ばしか何かあったからサプライヤーから何かしら漏れたのでは？
83. • 83. 名無しさん
    • 2019年01月09日 22:19
    • ID:QgrYWOzL0
    • 長く愛される車ならNAの方がいいよ
      ターボは長く維持するのは大変だし
      代償はでかいわ
84. • 84. 名無しさん
    • 2019年01月09日 23:21
    • ID:EVybhkYz0
    • >>79
      トヨタ「ご安心下さい！スープラはBMW製のエンジンですwwwwww」
85. • 85. 名無しさん
    • 2019年01月09日 23:43
    • ID:zMzuq8lp0
    • 3Sとかいう低回転スカスカの時代錯誤なエンジンが今日日選ばれる訳ねーだろおっさん