今
初任給21万
社保11000円+厚生年金20000円+住民税8000円+所得税4000円=手取り167000円
消費税8%
30年前
初任給19万
社保6000円+厚生年金9000円+住民税4000円+所得税3000円=手取り168000円
消費税3%、生活必需消耗品&食品の平均が現在より8%低い
近代設備のお陰では今の方が生活水準は高いが収入としては同等とは言えないっていう
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しかも昔の方が絶対これ必要!って生活必需品少ないよね
>>2
スマホパソコンネット契約無いだけでだいぶ違うよね
>>8
こういうときに節約できるとか言っちゃうバカがほんと笑える
今はスマホ必須だしなぁ
厚生年金と住民税って2倍以上も違うのかよ
物価も高くなってるしな
物価倍くらいにはなってるからな
>>9
そこまでではないみたいだけど1.2-1.3倍くらいにはなってるみたいだ
>>13
確かに30年前だとそこまでみたいだな
ここ25年くらい成長鈍化し過ぎて笑う
http://i.imgur.com/2VBe1QW.jpg
>>25
これ本当に酷いよな
上の世代は人生と健康を削って働いたらしいが…
本当なら虚無感あるよな
もうどうやってもダメじゃん
30年前タバコ220~240円 今タバコ480~520円
30年前ジャンプ170円 今ジャンプ260円
30年前レギュラーガソリン120円/L 今レギュラーガソリン150円/L
その世代は限界まで金使ってたし
間違いなく今より金持ってない
>>12
使える金があるのは金あるからでしょ
>>15
完全に若者が堅実志向だからな
バブル世代にとっては今の若者も金は持ってると思うが…
貯金0まで使うか使わないか、価値観の違いだろ
>>26
いやたまらないぞ
生活必需品の価格上がってるからな
携帯やパソコンを自前で買わないと就職もままならないので固定費負担はさらに上がる
なお、車の値段は5割増しくらいになっている
これで若者のナントカ離れとかよく言うわ
>>16
中古でいいじゃん車なんて
そもそも今はインフラ整ってるから田舎じゃなきゃ車なんて要らないだろ
>>20
昔より車が持つようになったことを考えれば一理あるかも
あの頃の車は10年もするとサビ浮いてたからな
何よりも高くなったのは家賃だろ
ワンルームの相場2万とか3万くらいだったらしいじゃん
>>21
ボロアパートなら今でもそんなもんだろ
ただし選択肢は現代の方が多い
生活必須家電(世間一般的に)であるテレビ、冷蔵庫、洗濯機
30年前に現行品を買うとテレビ1台30~40万円
今だと現行とそこまで遜色無い物が6万あれば手に入る
こういうのをどう捉えるかにもよる
今の若者→貯金ベース語って金が無い
バブル→全て使うから金が無い
善し悪しはともかく、単純に金が無いのは昔だろ
>>52
それ全世帯だろ?あんまり意味なくね?
当時と大学進学率も違うし物価も違う
結局、本人が「金を持ってるか」と思うか思わないかに尽きるんでは?
そういうデータってあるん?クレクレですまぬが
娯楽に関しても例えばファミコンソフト一つに大の大人が一喜一憂
今の3倍以上のソフト開発会社から毎月新作がポンポン出てくる
今は娯楽が多様化しすぎててこれといった例が絞れないな
頻度を並べるとスマホゲーの更新とかかな
実際今50代のVIPPERは20代の頃どうだったの?
ほんとに金なかったの?
>>42
預金1000万が倍になってた時代だからな
その世代の金無いは甘えだろ
15年前くらいの車からはめちゃくちゃ丈夫
30年前のは良いとは言えない
>>49
俺が子供の頃の車はデザインと機能の陳腐化が早くて車検二回通した=七年前の車でも
お前んちのクルマはボログルマってバカにされたもんだ
うちはフェンダーミラーの四角いチェイサーで友達に対して惨めな思いをしたが、今思うと7年しか載ってない
今は10年前の車でもあまりボロく見えない
昔より高くなったものがあれば、昔より安くなったものもあるだろ
固定電話の番号くらいしか思いつかないけど
>>60
昔より安くなったものってあるんか?
>>62
TV
洗濯機
冷蔵庫
エアコン
消費電力
でも物価が上がってるのは事実で、その上手取りも減ってるわけだから昔に比べて困窮してることは事実
>>64
事実だな
それに金ないのに更に貯金しようとしてるから
実感としては相当差があるとおもわれる
>>77
今は選択肢が増えただけで安いものはいくらでもある
100円ショップで大抵のものは揃うし
ネットでなんでも中古買えるしな
>>81
物価が上昇してるのは間違いないじゃん?
でもそれ以上に貯金したいとか、将来への不安から
「金が無い」と一層思い込んでるだけかと
数字より意識の差じゃねえか、って言いたい
>>87
でも安く買う選択肢は増えたでしょ
金がない人は節約すればいいだけ
>>90
そういう問題じゃねぇと言ってるやん…
「金が無い」と思い込んでる奴が多いと言ってるのだが
方法違えど節約とか今も昔も変わんねぇよ
昔は世界のGDPの20%が日本が占めてたからな
いまは5%だししゃーない
http://i.imgur.com/rsbdmhC.jpg
>>69
今トヨタしか入ってないんか...
30年前はポテチーが100gの時代だったんじゃね?
昔はエアコンが必要じゃなかったんだろ
夏なんて高温多湿の亜熱帯になっちゃってるからな
今だに格安契約率20%弱だし金余りまくってるだろ
キャリアとか月8000円オーバー当たり前だしみんな金持ちすぎる
30年前と初任給が同じことに国家の危機を感じないところか、若者にマウント取ろうとしてる無能さが致命的
>>1
ボーナスから税金取られないも追加して
30年前は消費税無かっただろ
>>119
消費税3%は1989年開始
初任給30,600円
年金250円って本当にクソ
昔は金かかってもちゃんと自分の財産になったけど
今は金かかるとこは老人や既得権益層を支えるためのものが大きい
だから奴隷感を感じる
ティッシュも200Wが当然だったし、ヨーグルトも500gが当然だったし、牛乳も成分未調整の生乳が当然だった時代
完全に終わった国だよな
どんどんモノが増えていくのに収入は横這い
得られる収入による満足度が下がり続ける
昔の奴らは偉そうな事言うべきじゃない
今の日本の現状見たら若い世代に頭下げて慎ましやかに暮らすべき
国「おっ給料増えとるやん税金も増やしたろ」
今の若者は無能だから高い初任給は出せない
オフレコな場でこういう事を本気で言う団塊幹部がいるからな
>>142
それは酷いな。別に有能でもないけど
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消費なんて下がるわなw
タバコは倍以上値上がりして、自動車は軽でも200万
ガソリンもたっかいし
物価や税金や総支給と手取りの差を懇々と説明したらファビョられた。
仕事仲間と有馬記念とかジャパンカップの予想をしながら残業代ガッツリもらってたで
今の若い連中はそういうのやってなさそうでつまらなそうや
20年前より平均賃金が150万下がっているわけで、初任給から上がらないということがもう常識になっている社会状況だ。
しかもスレにあるように物価も税金も上がっている。そんで競争相手は日本人だけでなく、外国人労働者もいる。しかもその人たちのせいで賃金が抑制されてしまっている。能力以前に賃金の安さというところから競争させられている。
これが昔と同じにみえるなら目を閉じているとしかいえない。
今の老人はバブル団塊のいい汁すってのほほんとサボってた世代
だから経営できなくて今ほとんど外人に取られて大手経営してる
これなんだよな。30年間日本を駄目にし続けた世代がガタガタ言うなって話だわな。
下がる訳ないだろ。
そもそも物価が上がったからといって生活に必要なものは変わらん。
消費が下がっているとすれば、単純に労働者人口が減少してるからだよ。
ニートが増えてることも一因かもな。
後進国へ外注する金も無くなってお母さんがお裁縫で洋服縫う時代が再来する
いやどの時代もお母さんは洋服繕うだろ…
まさか今の子供のお母さんは、洋服繕わないのか⁈
なんとまあ、豊かな時代になったもんだ…
現代に生きている限り今を生きるしかない。
技量を向上すべく努力し、仲間と友情を育み、高収入という勝利を掴む。
と、ジャンプ黄金時代の漫画に描いてあった。
給料は上がらんよ。誰のせいでもない、あんたら自身の問題だわ。
機能的にスマホとPCで統一されてねぇから。
PCだと※、スマホだと>>でコメント参照できる。
時代遅れとかイキってる奴はただのアホやから気にしなくていいぞ。ドンマイ。
今でも大手ならそれなりの水準の生活できるけど、
多くの若者が低賃金労働を強いられてるってじょうきょうじゃないの?
つーレトリックというかクソニート言い訳でしかないわけで、まともに働いてるやつは若者でも
こんなアホなとこに書き込んでないから安心しろオッサン方w
昔は年金が払った分の2倍が確実に返ってくる時代
今は払い損どころか年金破綻するのが目に見えている
しかも昔はどんな無能でも毎年が確実に給料上がるから最初のスタートは同じでも最後の方は雲沼の差がつく
しかもどんな無能でもクビになることがないと来ている
全然違う
お前ら騙されるなよ
昔は年金が払った分の2倍が確実に返ってくる時代
今は払い損どころか年金破綻するのが目に見えている
しかも昔はどんな無能でも毎年確実に給料上がるから最初のスタートは同じでも最後の方は雲泥の差がつく
しかもどんな無能でもクビになることがないと来ている
全然違う
アルコール燃料のスタンドがあった。当時60円代~70円くらいだったかな?ガソリンの臭いがしない。ノッキング酷くて素人でも違いが判るくらい粗悪品だった。各所一生懸命署名集めてたけど2000年くらいにはほぼ全滅してた。
貯蓄で見れば30年でかなりの差ができるからな
さらに年金は減って寿命は延び、少子化で子供の援助も期待できない層が倍増
となると、今後は貧困老人がスゴイ勢いで増加するのは規定路線
マジである程度リスク込みで政治しないと、特に貧困層には救いは無いよ
クビになったわ
こういうことが普通にあるから消費に金回せるわけない
貯蓄がなかったら会社に土下座してでも勤めないといけない所だった
そうなったら完全な家畜同然の奴隷になってた
お前らも貯蓄はしとけよ
昇給できなくなったっていうのがもっと問題
今の50代は順調に昇給して給料結構貰ってるけど、
今の20代がその年齢になってもあまりもらえないという・・・
これ
一昔前まで年次昇給ってのがあったんだよ。だから上の世代は会社辞めるなって言うわけ
どんな無能でも会社にいればどんどん給料上がっていったからな。そんで残業代も満額支給。経費もバンバン落とせる
スタートは同じように見えても年数経つにつれて差が出てくる
誰かを恨んでうだつの上がらない一生を送るのが幸せって変態は今日日珍しくないし、好きにすればいい。
昔の残業代は青天井が当たり前
今の残業代は無料(サビ残)が当たり前(一部はみなし残業という定額制の残業させ放題)
給与ってのは上げる気にならなきゃ上がんねえぞ、マジで。
そして何よりも、それが当たり前のことだって感覚になっているのが本当にやばい
しばらくぶりに買うものの値段は、本当は上がってなきゃおかしいんだ
ガソリンの燃費はほぼ倍に向上、自動車保険・車検はネット型・ユーザー車検登場でほぼ半減。お出かけの駐車場もコインパークの普及で超格安。道は整備され渋滞も少なく、目的地にはナビが誘導してくれる。
いい時代になったよな~
少し前→日本人男性が外国に行って外国人女を買っていた
今現在→中国人男性が日本に来て日本人女を買っている
若年層なんかは明らかに日本人より韓国人のが裕福やな
韓国の女は売/春が激減してんのに日本の女はA/Vや風/俗する子が激増中
今の45歳以下〜35歳くらいまでは就職氷河期真っ只中で人生かけてババ引いてる感じだけど、50代以上はバブル最期の甘い汁を吸ってた連中だもんな。
スマホが必須とかなんとか言ってるけど、格安使ってデータ通信もほとんど使わなきゃほとんど金かからねえだろ。贅沢するだけして、金ねー、俺たちは不幸ーとか意味不明。
昔と比べてはるかに社会保障制度は充実してるし、交通インフラも整い安く早く移動できる。エアコンテレビ、その他家具家電は軒並み安くなり、車も昔の新車をはるかに超える性能と耐久性を持った中古車が激安で売られてる。
食料は安く安全で、安い外食チェーンも増えた。味も良くなってる。
これだけ贅沢な生活をしてて何が不満なの?
人の褌で相撲を取りまくる生活をしてまだ不満タラタラなの?逆にその思考回路は本当に尊敬する。自分の人生の悪いことは全て他人のせいにして、本当に幸せな思考回路を持ってるんだろうなー。
他の先進国(米、EU)は給料も上がってるけど、物価高も日本以上だぞ。
フランスなんか給料の3分の2は社会保障、税金で持っていかれる(日本は45%ぐらいか、米よりは高いがEUの国々よりは低い)だから黄色いベスト運動でデモになってる。冷戦終了で中国が西側市場に入った事でブラックホールのごとく先進国の中間層の雇用を吸い込んだ。最近は東南アジアもだが。
それとITなどでグローバル化を加速。結果、先進国の中間層の没落、その反動でトランプなどの極右的な政治家、政党の躍進に繋がってる。で、現在、反グローバルな保護主義な動きと、これ以上、不正国家、中国の好き勝手にさせるかという動きになってるんだよ。
本人が努力しないといけない時代ってことだな。
昔は今文句いってるような無能が給料もらえてたけど、今はそうではないから
格差が広がってるんだよ
そうだよね。+勤続年数万円とかないし。同じ会社で働いてた父と旦那で年収全然違う。部署とかそういうの関係なしに。
残業もできないから子持ちにはとてもつらい。大企業ですが共働きじゃないと厳しいです。
ほんと終わってるよね