1: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:44:04.32 ID:3Jcw1yNY0
詳しく説明すると
性善説はどんな人間でも四端(惻隠、羞悪、辞譲、是非)という感情があって
その感情を教育によって理性へと変換していくと仁・義・礼・智の四つの徳になると言ってるんやで
性悪説は人間を教育せず放置しておくと悪人になるから
教育の行き届かない一般人は法で縛っておくとええでっていう話なんやで
つまりこの二つの考え方は人間の持つ本性のどこに着目してどうしたいかというのが根本的に違ってるから
対義語として成り立たないんやで
性善説はどんな人間でも四端(惻隠、羞悪、辞譲、是非)という感情があって
その感情を教育によって理性へと変換していくと仁・義・礼・智の四つの徳になると言ってるんやで
性悪説は人間を教育せず放置しておくと悪人になるから
教育の行き届かない一般人は法で縛っておくとええでっていう話なんやで
つまりこの二つの考え方は人間の持つ本性のどこに着目してどうしたいかというのが根本的に違ってるから
対義語として成り立たないんやで
2: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:44:38.66 ID:ieQwMrZn0
性善説を勘違いしてるやつ多いよな
5: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:45:03.72 ID:t8uUfiZhr
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8: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:45:36.84 ID:wMgU5DjK0
もうちょっとわかりやすく
14: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:47:24.26 ID:DlE+pudAM
>>8
性善説・性悪説「善人になるか悪人になるかは本人の行い次第やで」
性善説・性悪説「善人になるか悪人になるかは本人の行い次第やで」
21: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:48:58.39 ID:wMgU5DjK0
>>14
はえ~
じゃあ同じことを別方向から言うとるんやな!
はえ~
じゃあ同じことを別方向から言うとるんやな!
10: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:46:03.59 ID:5uLhPvEVM
名前が悪い
11: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:46:57.13 ID:mEqTkA9qd
性善説の事勘違いして馬鹿にする奴ほんま多いよな
12: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:47:05.46 ID:ENbuBdtP0
教育しても悪人だらけやんけ
13: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:47:21.93 ID:LlnarARB0
ワイもそれ言おうと思ってたわ
16: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:47:59.57 ID:ZHwlucTg0
はえ~、知らなんだ
サンガツ、イッチ
サンガツ、イッチ
19: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:48:24.12 ID:U8gqpH4Kd
はえ~勉強になった
20: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:48:30.15 ID:fcNslE220
字面だけ見るとそうなるからな
22: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:49:18.27 ID:6YwiTItm0
イキった中学生にバカにされるのがお決まりな性善説
24: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:49:26.22 ID:YxFKctS1d
原人は勝手に殺し合いしとるんやから、今の価値観じゃ人間は悪人になるに決まっとるやん
36: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:51:39.51 ID:mEqTkA9qd
>>24
狩猟採集時代の原人は人口密度が低く
食料の取り合いにまで至るケースが少ないから自然と争いも少なかったぞ
狩猟採集時代の原人は人口密度が低く
食料の取り合いにまで至るケースが少ないから自然と争いも少なかったぞ
31: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:50:47.61 ID:DC8OS1OFp
両方とも論破されてる雑魚やん
32: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:51:08.35 ID:QoSHyoWc0
人の本質は光なんやで
34: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:51:22.44 ID:3fadObdF0
でもサイコパスって一般的な教育受けても人殺すやん
35: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:51:28.37 ID:UJPc03+60
教育せなあかん言うのは共通しとるけど無垢のままの状態に着目すれば対義語として成り立っとるんやないの?
43: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:54:27.83 ID:3Jcw1yNY0
>>35
無垢な状態ってのは
これはただの言い換えになっちゃうけど無色ってことなんやで
これからどうにでもなる状態
善人になる要素も悪人になる要素も両方孕んでるんやで
だから一般的に使われるような人間は生まれながらにして善人だの悪人だのってのは成り立たんというか誰もそんなこと言ってないんやで
無垢な状態ってのは
これはただの言い換えになっちゃうけど無色ってことなんやで
これからどうにでもなる状態
善人になる要素も悪人になる要素も両方孕んでるんやで
だから一般的に使われるような人間は生まれながらにして善人だの悪人だのってのは成り立たんというか誰もそんなこと言ってないんやで
49: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:56:38.98 ID:UJPc03+60
>>43
?
性善説は生まれたばかりのときは善性やけど教育せな悪になるで
性悪説は生まれつき悪やから教育せな善にならんでってことやろ?
?
性善説は生まれたばかりのときは善性やけど教育せな悪になるで
性悪説は生まれつき悪やから教育せな善にならんでってことやろ?
53: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:58:25.50 ID:3Jcw1yNY0
>>49
人間が生まれながらにして持ってるのは善の種なんやで
そして同時に悪の種も持ってるんやで
どっちが花開くかは成長して見んとわからんのやで
人間が生まれながらにして持ってるのは善の種なんやで
そして同時に悪の種も持ってるんやで
どっちが花開くかは成長して見んとわからんのやで
57: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:00:22.43 ID:f02vQBeBa
>>53
悪の種は持ってへんで
悪は外因的なものや 環境とかな
悪の種は持ってへんで
悪は外因的なものや 環境とかな
63: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:01:56.98 ID:QoSHyoWc0
>>53
いや性善説における悪は内在的な者じゃなくて環境によるものやろ
いや性善説における悪は内在的な者じゃなくて環境によるものやろ
50: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:56:42.01 ID:f02vQBeBa
>>43
両方持ってるってのは性悪説っぽいけどな
人間の本質は善だから教育さえすれば必ず善人になれるっていうのが性善説やろ
両方持ってるってのは性悪説っぽいけどな
人間の本質は善だから教育さえすれば必ず善人になれるっていうのが性善説やろ
55: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:59:34.98 ID:QoSHyoWc0
>>43
いやその無垢な状態を放置しておくと悪になるか善になるかが性善説性悪説の違いだろ
それは生まれ持った性質と解釈するのはおかしくないだろ
いやその無垢な状態を放置しておくと悪になるか善になるかが性善説性悪説の違いだろ
それは生まれ持った性質と解釈するのはおかしくないだろ
72: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:04:40.32 ID:3Jcw1yNY0
>>55
性善説は人間を放っておいたらどうなるかってのは言及しとらんのやで
ただ善人になるように仕向けたらそいつは善人になるよと言ってるんやで
「教育すれば善人になる」と「放っておくと悪人になる」は全く違う次元のことなんやで
性善説は人間を放っておいたらどうなるかってのは言及しとらんのやで
ただ善人になるように仕向けたらそいつは善人になるよと言ってるんやで
「教育すれば善人になる」と「放っておくと悪人になる」は全く違う次元のことなんやで
79: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:06:00.84 ID:Koc9UImNd
>>72
両方成り立つのになんで思想的に対立してたんや
対立してたってワイらが思い込んでただけなんか
両方成り立つのになんで思想的に対立してたんや
対立してたってワイらが思い込んでただけなんか
90: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:08:42.66 ID:3Jcw1yNY0
>>79
儒家と法家っていう二つの学派そのものが対立してたからそのなかで本来は対立してないはずの概念でレスバトルしてたんやで
儒家と法家っていう二つの学派そのものが対立してたからそのなかで本来は対立してないはずの概念でレスバトルしてたんやで
95: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:10:14.46 ID:f02vQBeBa
>>79
結果は一緒やけど人間の本質はそんなに大したもんじゃないでって言ってるんやで
結果は一緒やけど人間の本質はそんなに大したもんじゃないでって言ってるんやで
97: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:10:52.13 ID:QoSHyoWc0
>>79
性悪説は、お前ら本当は悪魔だけど道徳を学んで真っ当な心を手に入れようね
性善説は、お前ら本当は心は天使だけど堕落すると悪に堕ちるから真面目に道徳的になろうね
って話だから片方が反発するのは自然
性悪説は、お前ら本当は悪魔だけど道徳を学んで真っ当な心を手に入れようね
性善説は、お前ら本当は心は天使だけど堕落すると悪に堕ちるから真面目に道徳的になろうね
って話だから片方が反発するのは自然
37: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:52:43.64 ID:o367vbLJ0
現代で使っとるやつはそこまで厳密に考えてない気がするが
上記のはあくまで政治の場における使い方やろ
上記のはあくまで政治の場における使い方やろ
52: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:57:53.39 ID:QoSHyoWc0
性悪説は、本質が悪だから教育で矯正しようね、って事で
性善説は、本質は善だから環境で悪にならないよう正しい心を持とうね
って事だろ
前提が対義的
性善説は、本質は善だから環境で悪にならないよう正しい心を持とうね
って事だろ
前提が対義的
54: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 16:58:43.21 ID:2kUHxTn90
結局はどっちも周囲の環境で悪にも善にもなるから善になるようにしましょうって話でしょ
61: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:00:59.90 ID:3Jcw1yNY0
>>54
概ねそうやで
もっと厳密にいうと性悪説は「善になるようにしましょう」というのとはちょっと違ってて
別に善人にならなくてもいいからとにかく悪人にならせないようにっていうのが目的なんやで
概ねそうやで
もっと厳密にいうと性悪説は「善になるようにしましょう」というのとはちょっと違ってて
別に善人にならなくてもいいからとにかく悪人にならせないようにっていうのが目的なんやで
60: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:00:41.67 ID:t8uUfiZhr
性善説→みんな良い奴手を繋いで話そう
性悪説→みんな悪いやつ信用しちゃいけないよ
これが世間の考えだけど違うよって言いたかったんやない?
性悪説→みんな悪いやつ信用しちゃいけないよ
これが世間の考えだけど違うよって言いたかったんやない?
66: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:03:38.58 ID:f02vQBeBa
>>60
まぁそうやけど、刑罰の有無とかに関わってくるんやで
前提自体は対義的なんや
まぁそうやけど、刑罰の有無とかに関わってくるんやで
前提自体は対義的なんや
69: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:03:45.86 ID:GURIUxAs0
教育ビジネスの人が教育は大切だよって言ってるのね
74: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:05:08.41 ID:GWPwLK1K0
ワイの思う性善説
生まれながらにして悪い奴はおらんのやで
ワイの思う性悪説
どうしても治せない悪い奴はおるもんやで
全然ちゃうやんけ!
生まれながらにして悪い奴はおらんのやで
ワイの思う性悪説
どうしても治せない悪い奴はおるもんやで
全然ちゃうやんけ!
76: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:05:37.40 ID:YyPq+6abd
はえ~勉強なるわ
81: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:06:15.49 ID:Koc9UImNd
クッソ勉強になるスレ
86: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:07:52.65 ID:AXrn9KvR0
つまり性善説と性悪説は同時に成り立ちうるんか
101: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:11:34.51 ID:f02vQBeBa
>>86
成り立たんで
前提が真逆やから
結果から得るものは一緒やけどな
成り立たんで
前提が真逆やから
結果から得るものは一緒やけどな
112: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:13:58.68 ID:v89Kf2R/0
>>86
どちらも「人間は堕落する」だし「教育すれば善人になれる」だけど、前提は違うんやで
どちらも「人間は堕落する」だし「教育すれば善人になれる」だけど、前提は違うんやで
91: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:08:44.55 ID:fHt5pVggM
ソースは?
94: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:09:53.02 ID:3Jcw1yNY0
>>91
『孟子』と『荀子』やで
『孟子』と『荀子』やで
93: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:09:52.13 ID:xxlh7YGC0
政治家や企業の社長が法律ギリギリのズルしてマスコミに騒がれるけど罰せられないとかいうのは
教育の前の悪(ズル)なんか教育の後の善(ギリセーフ)なんかどっちや
教育の前の悪(ズル)なんか教育の後の善(ギリセーフ)なんかどっちや
106: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:12:56.26 ID:3Jcw1yNY0
>>93
ここでいう教育ってのは現代の基準で言えばいわゆる道徳教育のことやで
んで孟子が売り込んでた相手は王侯であって
完全な個人教授やったんや
だからその問題は現代的な一括教育が孟子の言う教育の機能を果たしてるかどうかっていうところから始めなきゃならんのやで
ここでいう教育ってのは現代の基準で言えばいわゆる道徳教育のことやで
んで孟子が売り込んでた相手は王侯であって
完全な個人教授やったんや
だからその問題は現代的な一括教育が孟子の言う教育の機能を果たしてるかどうかっていうところから始めなきゃならんのやで
102: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:11:48.97 ID:v89Kf2R/0
性善説:全人類は善人の素質あるから教育すれば全ての人間も善人になれるゾ
性悪説:全人類は教育がなければ悪人になってしまうから教育と法で善人に育てるゾ
性悪説:全人類は教育がなければ悪人になってしまうから教育と法で善人に育てるゾ
113: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:15:10.18 ID:qo5rr0940
どっちにしろ学問と修礼を推進するための論理やろ
礼やなく法と刑罰による自制と戒飭を説いたのが我らが韓非先生や
礼やなく法と刑罰による自制と戒飭を説いたのが我らが韓非先生や
116: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:16:02.46 ID:idhoso480
ワイが見た他人の悪なところ
偏見で人を見る
噂をたてる
誤解を悪気もなくする
見下し見くびる
人を試しても良いなどという傲慢
他者を自分の思い通りにしようとする
からかいという無礼を平気でする
偏見で人を見る
噂をたてる
誤解を悪気もなくする
見下し見くびる
人を試しても良いなどという傲慢
他者を自分の思い通りにしようとする
からかいという無礼を平気でする
122: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:17:49.58 ID:3Y5gkZkj0
>>116
なんJやん!
なんJやん!
126: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:18:57.44 ID:or6IZRWP0
善と悪って社会があってその上で存在する概念やろ
やって教育して身につくことって、あくまでも社会性やろ?
むしろ個人ベースでいったら、生きのこることが善やんか
やって教育して身につくことって、あくまでも社会性やろ?
むしろ個人ベースでいったら、生きのこることが善やんか
127: 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 17:19:12.71 ID:svDfnzQ0d
他人への暴力などを教育で後付けされた倫理観で抑えようとするんだから
やっぱ本質は悪だと思うね
やっぱ本質は悪だと思うね
性善説は死を招く―信用するな、任せるな
[新訳]孟子
組織サバイバルの教科書 韓非子
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1546933444/
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