1: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:43:20 ID:8by
さて中国という国を見てみよう
no title


2: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:43:59 ID:sPR
腐敗して骨抜きになっとるんやないの？



4: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:44:43 ID:8by
超裕福層の超特権階級が国を支配コントロールしている
実は
共産主義と資本主義は非常に相性がいい
意外でしょ？



5: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:45:11 ID:BoP
中国はもう共産国家ではないよ



6: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:45:32 ID:GVg
共産主義と共産党独裁がごっちゃになってへんか？



8: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:45:57 ID:hEz
日本のほうが共産主義に近いまであるやろ
大卒初任給とかほぼ差つかんし



10: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:47:30 ID:BoP
>>8
共産主義の定義から勉強してきてね
ぜんぜんちがうよ



9: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:47:21 ID:8Ci
共産主義にしろ資本主義にしろ欲望を制御できなければ破綻するんや

CEOが何百億円も受け取るような社会は持続不可能やで



11: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:48:13 ID:cA6
違うんか？



15: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:49:10 ID:Ivr
習近平は格差縮小をやろうとしてる
曲がりなりにも中国は社会主義やで



17: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:50:40 ID:BoP
>>15
社会主義って国が富んでいれば簡単に成立しちゃうもんだからね
かつての日本がいい例



18: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:53:46 ID:DR6
オーウェルの動物農場読めばわかるやろ
ほとんどの共産主義国家も社会主義国家もこの作品と同じ道を辿ってるやないか



47: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:13:25 ID:60f
>>18
オーウェルの動物農場はほんと名作



20: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:55:39 ID:hEz
社会主義も資本主義もあかんって
完璧なシステムはないんか



22: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:56:16 ID:8Ci
>>20
システムなんて環境に合わせてアップデートを繰り返すもんやろ



24: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:57:30 ID:aGg
>>20
それで今の修正資本主義になったんやろ



31: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:01:59 ID:BoP
>>20
超天才的有能による独裁国家やろなあ



32: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:02:45 ID:Ivr
>>31
プラトン「賢人政治が一番、はっきりわかんだね」



34: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:02:56 ID:aGg
>>31
AI独裁やな



36: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:04:21 ID:BoP
>>34
AIは独自判断しないから無理よ

少なくとも今のレベルでは不可能



35: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:04:14 ID:liq
>>31
ぽるぽる「みんな平等ならしあわせポル」



38: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:05:29 ID:qOL
>>35
子供優遇されすぎやろ



21: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:56:00 ID:qtv
中国もソ連もマルクスを全く理解できてない似非共産主義やろ



26: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:58:35 ID:aGg
>>21
中国はともかくソ連は資本主義が行き詰まった結果の革命じゃないからな
マルクスの予言とは違うタイプの社会主義



23: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:56:46 ID:EP6
共産主義も社会主義も最終的には平等からは程遠い
階級社会になるだけ
まだ民主主義の方がフェア



25: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:57:53 ID:i8J
ちうごくは独裁制資本主義やんけ



29: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)10:59:07 ID:8Ci
>>25
一部の人間が先に豊かになって他の人間も続けて豊かになる理論で独裁楽勝
日本でも同じようなやり口が広まってきてますわぁ



39: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:06:30 ID:vAL
よく言われる社会主義は国による計画と中央集権・独裁が基本の
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ソ連型社会主義
その一方労働組合的なやつの自主管理を重視する
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サンディカリスム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/自主管理社会主義
というのもあるで



41: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:07:59 ID:wIW
結局、管理する人、監視する人が必要な時点で権力を持つ奴が必要になる



43: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:09:57 ID:N1D
そら権力者に経済統制させるのに弱者の味方足り得る訳がないやろ
だから共産主義者は「自分達の世界は戦争も富の独占もないユートピア」
というプロパガンダを流し、それに騙された情弱と貧困層に地下茎(コミンテルン)を形成するやり方で世界を蝕んでいくんやで



44: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:11:09 ID:8Ci
>>43
それが有効なのは大多数の貧困者が死を待つだけの社会で
そんな死に満ちた極端な社会は資本主義で形成されがちってところやな



49: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:13:42 ID:BoP
>>44
資本主義で形成されがちなのではなく
ヒトの社会として資本主義の方が自然なんだよ



46: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:12:49 ID:8Ci
帝国ロシアなんかは明日がない農奴で溢れてた
中国も似たような状態だった
だから共産主義が浸透した

貧困の蔓延が共産主義を呼ぶんや。だから今のアメリカにも共産主義が広まっていってる



54: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:14:36 ID:Ivr
>>46
途上国で共産主義を訴える独裁政権がよく出てくるのもそのせいやね



59: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:15:36 ID:8Ci
>>54
タイなんかは農村部が貧しくて毛派の共産主義が広まってるって聞く
ほんで定期的に社会騒乱が起きてるみたいやね



60: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:15:58 ID:Ivr
>>59
あの国は定期的にクーデター起きるからなんとも



63: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:16:52 ID:8Ci
>>60
ようするに都市部と農村部で思想対立が起きてるみたいや
それが政治対立となって、なんやかんやで軍部のクーデターで沈静化なんやろなあ



68: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:18:51 ID:Ivr
>>63
都市と農村の対立はグローバル化の結果いろんな国で起こってるな
anywheresとsomewheres



75: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:20:54 ID:8Ci
>>68
アメリカも都市部と農村（辺境）の対立やろな
フランスもそうだし

おもろいのは支配層＝都市部が農村（辺境）の人の気持ちをまるで理解できてない所や
さながら末期のロシア帝国とかフランス王国の状態やな



81: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:23:35 ID:vAL
>>75 こんなのが大統領やぞ

１中　仕事がない？無能すぎる、私ならいくらでも高等な仕事に雇われるのに
２二　大卒者も、レストランやホテルやカフェで働けばいいだけの話だ
３三　駅というものは面白い。成功した人間とそうでない人間が同じ空気を吸っている
４一　燃料が高いなら、電気自動車を買えばいい
５左　富裕税のあるフランスは最低だ。喩えるなら、太陽の無いキューバだな
６右　ルペンらナショナリストどもは、ハンセン病のように気持ち悪い奴らだ
７遊　（失業者のデモに）次の雇われ先を探す努力もしないで何をしているのかね？
８捕　徴兵制の復活が、フランス人に少しは節度と義務感を思い出させるだろう
９投　（暴徒に）ほう、ついに「壊し屋」に就職したのかね？



84: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:24:59 ID:zzM
>>81
貧民「黄色いベスト着て暴れるンゴ！」



51: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:14:16 ID:zzM
マルクスニキは高度に発達した資本主義国で社会主義革命起きるんやでって言ってたやん



52: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:14:22 ID:vAL
中国は資本主義国に見えるけど実際国が企業にあれこれ介入するしやっぱ違うと思う



56: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:15:10 ID:60f
>>52
権力者への資産集中を目的とした独裁主義やで



58: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:15:30 ID:Z87
>>52
金さえあれば企業や個人が国に口出し出来るしやっぱ資本主義やろ



61: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:16:19 ID:BoP
>>52
資本主義的な土台の上に
共産党っていう絶対権力が乗っかってるイメージだよ



55: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:14:59 ID:liq
一番優秀なシステムは有能で無欲な独裁ってのは常識
でも所詮人間だから権力の管理・抑制をどうするのかキモなんだよね

共産主義が狂いやすいのは、管理システムの根本が学術書な上、神のような不可触権威を排除したせいで、指導者・権力者が簡単に暴走するから
特権は人間を腐らせる一番効率のいい麻薬だから



64: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:17:06 ID:Pgw
今のロシア体制がイマイチ分からん



67: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:18:10 ID:8Ci
>>64
ワイもようわからんけど自治区とかいっぱいあるから
州ごとに独立してるアメリカと似てるのかもしれん

まあロシアの場合はアメリカほどの一体感が無いような気はする



89: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:27:36 ID:LeX
チャーチルだったか、資本主義は幸運を不平等に分配し、共産主義は不幸を平等に分配するって言ったの



96: ■忍法帖【Lv=15,バブルスライム,v9c】 2019/01/27(日)11:29:47 ID:RAi
>>89
流石やなぁ



103: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:33:40 ID:8Ci
日本の政治はいまも「お上」の思想って話がある
つまりワイらが政治を話すとき「おかみのすることは～」という発想が根強いらしい

公務員批判とかの風潮はそんな感じやなと思う



106: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:34:43 ID:JXv
日本はどういう進路でも何にでもなれる社会やな
だからこそ大半の大学いらん気がするけど



110: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:35:51 ID:8Ci
>>106
その代わりに権力者には規範と奉仕の精神が過剰に求められてる気がする
昔で言う武士みたいな生き様を求められてるっていうか



124: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:41:53 ID:SfV
眼鏡をかけたやつは全員殺せば良いんじゃね



129: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:42:49 ID:60f
>>124
実際のところ共産主義をやるにはそういう「リセット」が必要

地味ながらデュルケムなんかも社会平等のためのリセット構想を持っていた



140: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:45:27 ID:SfV
>>129
なおその代償は



147: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:47:32 ID:60f
>>140
相続税１００％　＆　子供は政府が育ててシャッフルで各家庭に均等再分配



126: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:42:16 ID:zzM
手のきれいな奴もやぞ



134: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:43:39 ID:liq
>>126
笑ったり泣いたりするやつもポイやな



131: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:43:11 ID:w60
こうやって色々考えてしまうから
インテリはあかんのやぞ
インテリは全員処刑して
純粋な子どもと農業すればええんやで



136: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:44:16 ID:vAL
なんでアナーキズムとサンディカリスムは流行らんのや



138: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:44:59 ID:zzM
>>136
まとまりがないからや



142: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:45:47 ID:60f
>>136
アナーキズム　→　赤い貴族の座る椅子がないから
サンジカリズム　→　労働とかいやだから



143: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:45:49 ID:sPR
>>136
結局中途半端なアナーキズム（都合のいいところは切り捨て、都合の悪いところは救済）が新自由主義なんやないの？



144: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:46:17 ID:60f
>>143
せやで

ノージック型のリバタリアンアナーキズムやな



141: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:45:41 ID:8Ci
まあ団結力のあるアナーキズムって想像できんな
だいたい人と関わるのが嫌だからアナーキズムに走ってる面があるし



145: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:46:45 ID:60f
>>141
アナーキズムの根源は他人への愛と信頼やぞ



149: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:47:49 ID:sPR
>>145
無数の小さな社会の均等によって成り立つってこと？
統治は極小の社会によってなされる



146: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:47:29 ID:qCm
文化的政治的な自由はないけど金儲けはしてええで
共産党に認められたら金儲け出来るでって中国がイケイケどんどんで成長しとるからええんやろうけど
農民工やら移動の制限やらで不平等やと思うが天安門事件前の中国人の方がカッコよかったかも



153: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:48:45 ID:Ivr
>>146
共産趣味界隈からしたら今のちうごくはつまらんやろなぁ



148: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:47:38 ID:VSO
スターリン「ウクライナ人から食糧を全て取り上げよう」
その結果、ホロドモール



150: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:48:09 ID:w60
まぁ資本主義が1000万が30万、170万、300万、
500万に分配されるシステムとしたら共産主義は
全員30万分配で残りは幹部が搾取、って
システムやからなぁ



155: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:49:25 ID:sPR
>>150
腐敗すればそういう方向性になるだけなんやないの？



158: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:50:50 ID:w60
>>155
日本共産党見ればわかるやろ、幹部だけが
肥えるシステムなんやで、
下っ端は搾取されるだけや



170: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:53:41 ID:sPR
>>158
政権とった実績がないからなんとも言えんわ



151: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:48:42 ID:VSO
理想
君は牛を二頭持っている。だからその牛を政府に提供した後に、君は政府から牛乳を配給してもらえる。

現実
君は牛を二頭持っている。だから政府は君を撃ち殺し、その牛を持ち去っていく。



157: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:50:44 ID:c4V
言うて資本主義の国はみんな崖っぷちやぞ、それに対して共産主義は先を行ってるけど



162: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:51:44 ID:8Ci
>>157
案外みんな気付いてへんよな、アメリカとかフランスが崖っぷちってことを
共産主義であるソ連が崩壊した後に、資本主義のEUが崩壊する流れ



174: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:54:28 ID:qCm
>>162
ワイは崖っぷちであるとは思わんというかその発想はなかったんやけど
行き詰まらないようにグローバル化で発展途上国に投資しまくってるんやろうな



180: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:55:25 ID:c4V
>>174
崖っぷちの資本主義より一歩先におるよね、共産主義は



187: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:56:25 ID:vAL
>>180
つまり…



161: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:51:40 ID:2jl
腐敗しない組織なんかないぞ



200: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)11:59:55 ID:8Ci
選挙の機会を均等にしても選挙は不平等になっていくってのがある

アメリカなんかは大資本家が政治家に多額の献金をする
すると政治家は大資本家に有利な法を作っていき、大資本家に有利なスパイラルが出来上がる

ますます貧しくなっていく一般民衆は次第に社会の破壊を求めるようになる



205: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:01:16 ID:vAL
>>200
トランプが金持ちなのに底辺に受けたのは自分だけで資金賄えてたのもあるんかな



209: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:01:47 ID:Ivr
>>205
ああいう実力主義的な演出はアメリカ人好きそうやね



214: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:02:58 ID:vAL
>>209
アメリカン・ドリームをもう一度見せてくれる って期待なんかな



222: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:04:05 ID:60f
>>214
トランプちゃんは生まれながらのNYの大地主で叩き上げ要素はゼロやで

アメリカンドリームはトミー・ヒルフィガーあたりのファッションデザイナーやろうね



211: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:02:04 ID:8Ci
>>205
あとはトランプが純粋な政治家でないことと、破壊を伴う過激な発言やろな



221: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:04:05 ID:liq
>>205
トランプさんは、今まで政治家が言えなかった中低層からのタブーだった事を公言したから、綺麗事にうんざりしていた大多数の一般人に支持された



224: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:05:29 ID:8Ci
>>221
アメリカでは中低層とエリート層で意識の分断が起きてるんやろな
なにせ中低層の間では共産主義や社会主義が人気を集めてるくらいやし



210: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:01:48 ID:qCm
キューバみたいなのが理想なのかな
アメリカから経済制裁されてなければもう少し豊かだったのかもしれないが
だが制裁がなければ民主化や自由化が叫ばれて体制崩壊につながるかもやし



225: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:05:45 ID:w60
日本にももっとジャパンファーストな政治家欲しい
現実は惨憺たるものだけど



228: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:06:36 ID:8Ci
>>225
そもそも論でいくと日本がどういう国なのかってビジョンを誰も持ってない
ただ海で外界から隔離されてるんで、なんとなく日本は日本だと思ってるくらいやろな



237: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:08:27 ID:Ivr
>>228
これやな



239: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:09:22 ID:8Ci
>>237
世界で一番成功した社会主義国なんて言われても、それを目指したわけでもないしな
ただなんとく偶然に世界2位の経済大国になって、よくわからんまま中国に追い越されてるわけや



230: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:07:08 ID:mzf
権力を持った人間が進んで貧しい生活すると思うか？
共産主義ってそういうもんだぞ



233: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:07:37 ID:c4V
>>230
ポルポトは質素な生活してたゾ



235: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:08:04 ID:mzf
>>233
そういう人間は少数派なんだよ



278: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:16:58 ID:60f
>>268
民主主義より会社勤務が大事やからな



298: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:22:06 ID:60f
日本は会社主義やから震災やろうが裁判員制度やろうが台風やろうが身近な人の死やろうが会社が許さんかぎりは会社に行くんやで



301: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:23:20 ID:sPR
>>298
台風の日は社畜の品評会やから張り切らんとな



302: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:24:00 ID:60f
>>301
台風のニュースが出た瞬間から社畜レースが始まっとるからな



303: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:24:30 ID:c4V
ブラック企業が多数派やからね



304: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:24:49 ID:zzM
社畜社畜言うけど割とみんな社畜喜んでるやろ、晴天の日より台風の日のほうが張り切って出勤するやん

もうワイら奴隷の鎖自慢に慣れてるんやで



308: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)12:36:19 ID:B0M
ソ連然り中国は国家資本主義だよねそもそも
真の共産主義国家は資本主義国家と原理的には商売できないから，世界が同時に共産主義になるしかない


転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548553400/
吹いた画像を貼るのだ『羊毛フェルトで猫作ったよー』

映画の中の名言をあげるスレ

絶対にやってはいけない事上げて行こうぜ

アメリカの歴代インディアン政策について書いてく

小さい頃、親に怒られてばかりだった奴は「何をするのも面倒だ」と感じる大人になる

これホントに実在するの？ってなるような造形の生物画像ください

ゲーセンで出会った不思議な子の話

集団で狂う現象って何かある？

【不思議な】電車に乗って変な場所に行った【体験】

俺が異世界に行った話をする
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