未だに俺の中で残ってる謎

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:27:33 ID:1NN

義務教育でら習う過程で戦争は「絶対に繰り返してはならない歴史」て教えられるのになんで戦国時代とかの戦いは扱いが違うんや？
どっちも自分の要求を通すための武力行使なのにここまで差が出る理由がわからん
ここの頭いい人誰かおしえてくれ

2: おっさん 2019/01/27(日)04:28:39 ID:8Qr

そんなふうに教わったことはないけど？

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:31:26 ID:1NN

>>2
戦争は「絶対悪」として教えられるのに戦国時代とかの武将同士の戦いはそこまで悪として教えられない単純な疑問や

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548530853/

3: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:28:51 ID:ByI

それ確かにでら習うよな

4: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:29:54 ID:J1B

敗戦国だから

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:30:39 ID:6zY

日本はちゃんと敵同士でも敬意を払って戦ってたからなジャパン最強

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:31:57 ID:QnW

戦国時代とかの戦いは繰り返してもいいみたいな風潮はとくに無いやろ

12: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:32:38 ID:6zY

>>8
純日本人の俺は今のうちに取り戻したほうがいいと思う、韓国と北が手を組んで攻めてくるからな

15: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:34:30 ID:QnW

>>12
ごめん、ちょっと何言ってるか分からない

19: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:36:03 ID:6zY

>>15
えぇ...？政治に感心がないのかな？純日本人の中では絶対に出る話題やぞ

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:32:07 ID:xVJ

紛争と戦争はちがう

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:32:08 ID:xvf

昔すぎるからやろ（適当）

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:32:36 ID:1NN

なんかイマイチすっきりせんのや
誰かスカッとする明快な答えクレメンス

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:33:17 ID:MZ2

他国に迷惑かけてないから

14: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:33:26 ID:xVJ

俺ガイジ多発しすぎやろ

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:35:19 ID:lPd

これはワイも思ってた
なんで戦争賛美はアウトやのに戦国時代はロマン扱いなのか

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:36:21 ID:1NN

>>16
そうなんよ
戦国時代だと英雄とか義勇とか褒められたり大河ドラマでもかっこよく描かれててそれはそれで面白いんやけど戦争と何が違うんやろかて気になってた

28: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:38:11 ID:qCm

>>20
近代国家が違法的に戦争して人権蹂躙するからいかんのやろ

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:36:23 ID:xVJ

要は戦争は日本が負けたからタブー扱いしてる

23: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:36:59 ID:1NN

>>21
なるほどなあ…
絶対ないだろうけどもし日本が勝ってたら今頃大河ドラマとかでも題材になってたんかな

25: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:37:37 ID:6zY

>>21
それはないなぁ...米が卑劣な核攻撃してきたからだろ

22: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:36:48 ID:1XO

兵器が進歩しすぎて被害がやばくなったからやろなぁ

「人間は銃剣で戦っているあたりでやめておけばよかった」

24: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:37:16 ID:MmL

分からん言うてるアホにとっても簡単に答えに導いてあげよう
現代日本で戦国時代の時みたいな戦争が起きると思うか？

26: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:37:44 ID:1NN

>>24
ないけど武器とか規模の問題なんか？

34: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:41:56 ID:Dhl

>>26
規模って大切なことやで
ニュースで殺人事件です言うてても死んだのが1人だとふーんくらいやけど10人死んだとかやとふぁ！？ってなる

40: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:47:28 ID:ynJ

>>24
こういう分かってる風の雰囲気出してイキる奴ほんま草
どうせ語らせても大した内容出てこないやろなぁ

27: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:37:51 ID:aBy

ナポレオンだって人殺しや
教科書作ってるやつだって何が善悪かわからんのやろ

29: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:38:19 ID:pkZ

戦国時代はもうワイら関係ないしおとぎ話みたいな扱いやろ

37: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:43:12 ID:pKV

>>29
これが一番分かりやすい
むしろ「戦国時代みたいな戦争起こしちゃダメだぞ！」って教えられても「はぁ…そっすか」としかならん

39: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:45:37 ID:1NN

>>37
じゃ戦国直後の江戸初期とかはやっぱ「あんな戦は起こしちゃダメだぞ」てなってたんかな
家康の政策とかそれに近いような気がするし

30: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:40:37 ID:qCm

時代によって善悪は変わるってことやろ

31: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:40:43 ID:lPd

尊敬する人は誰ですかって聞かれて
戦国武将←セーフ
A級戦犯←アウト
なんでや

33: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:41:14 ID:6zY

>>31
日本武士は清いからな

35: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:41:56 ID:lPd

>>33
畜生ばっかりやんけ

32: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:40:48 ID:ecq

内戦と対外戦争の違いもわからない

40: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:47:28 ID:ynJ

>>32
こういう分かってる風の雰囲気出してイキる奴ほんま草
どうせ語らせても大した内容出てこないやろなぁ

41: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:49:24 ID:NjX

イッチに言われるまで気づかん発想やったわ
多分成熟した現代社会においては戦争＝暴力は絶対悪なんやね
現在に於いて法律・道徳の原点は安全な群れ＝社会を内部から外部から問わず破壊する行為が悪や
しかしこれは現在の話や価値観は時代によって変わるものや
現在の価値観と全く違う価値観の時代はリアルに感じることのできない『お話』なんやな
戦うこと戦争することが許されていた時代という物語のような前置き込みでの評価なんやろな

43: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:50:33 ID:1NN

>>41
なるほどなあ…
戦国時代の社会は世界と深い繋がりがある訳でもなかったしまだ未成熟な感じやったから武力による統一が許されてたんやね

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:55:14 ID:pkZ

徳川家康とか武田信玄とかイメージしてみても漫画アニメのキャラクターみたいな感覚やなぁ
ぶっちゃけ実在したっての忘れてまうわ

49: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)04:59:39 ID:lPd

対外戦争か内戦かってそんなに重要な区別か？
自分らの利益と領土拡張のために他所に侵略した点では同じやのに

50: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:00:17 ID:0YU

>>1
政治家や軍人は毛嫌いするのに戦国武将は大好きな奴とかな

51: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:03:15 ID:bIe

どういう奴がどういう理由で戦争を嫌うかってのが見えてくるやろ
それと実際に経験した人は辛い思いしたし否定するのは当然やから上記の連中とは別やけど

52: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:05:18 ID:lPd

・喉元過ぎれば賛美してもセーフ
・海外から批判されない人物は英雄視してもセーフ
大別すれば理由はこれだけってこと？

54: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:07:42 ID:0YU

>>52
まさしく「近代」なんだよな
それより古いと遠い　地続きじゃないというか

56: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:10:28 ID:fDQ

WW1以降ジャマイカ？

57: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:11:29 ID:Izf

楽に勝てる戦争以外するなってことやで

59: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:12:45 ID:QbL

武将を尊敬してる社長の地雷率は高い

60: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:13:16 ID:1NN

月曜に倫理政経の先生に聞いてくるわ
案外明快な答えがかえってくるかもしれん

62: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:15:26 ID:ctK

社会に出て全く役に立たない歴史やら因数分解のどこが義務なんや？と今でも思う

64: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:19:24 ID:1NN

>>62
数学なんて使いもしない範囲は個人の能力を見るための道具に過ぎないんやで

67: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:31:05 ID:6Ps

1000年後には、イケメン化された東条英機が単騎で米兵を蹴散らす『戦争無双』とか出そう

68: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)05:53:38 ID:JH6

（戦争をして負けるような過ちを）2度と繰り返してはいけない

69: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)06:14:56 ID:jPZ

戦国時代は国家形成の過渡期やし、法も哲学も近代化されておらず、価値観が違う前提で語られるいわば古典の時代

当事者目線では見てないし、被害者や遺族はおらしんし、現在も尾を引いている維新以降の戦争とは重みが全く違う

71: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)06:33:51 ID:3KN

つまり合戦も戦争もいけない
議論でかいケツすべきやね

74: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)07:11:25 ID:Lpy

>>71
でかいケツすこ

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1.名無しAtoZ：2019年01月31日 23:07 ▽このコメントに返信

武士の時代は古すぎるし現代の政治･生活体系とも違う。
実在ではあるけど壁一枚隔てたフィクション的な｢国内だけど他所の出来事｣。

一次二次世界大戦は今の生活の基礎になってるし天皇制も形は変わったとはいえ現役、当事者や影響を受けている人間･団体がまだいて切り離すとメンドクセェ。
韓国なんてまさにそれ。
生活下でそれらと向き合うために目の前の知識として吸収する必要がある。

2.名無しAtoZ：2019年01月31日 23:09 ▽このコメントに返信

歴史って結果を記したものに過ぎないし
仮に近代ずーーっと勝ち続けていたら戦争は正義かもしれんし

3.名無しAtoZ：2019年01月31日 23:17 ▽このコメントに返信

他国への配慮やろ
反省してます日本はもう二度と戦争しませんそういう教育もしてますって他国に見せるんや
対して戦国時代のことは他国がどうこう言っていいことでもないので好き勝手やれる説明終わり

4.名無しAtoZ：2019年01月31日 23:33 ▽このコメントに返信

今生きてる人間が関わってるかそうでないかだろ
あとは他国がうるさい

5.名無しAtoZ：2019年01月31日 23:51 ▽このコメントに返信

そもそも過去の出来事を現在の価値観で評価することが間違っている。