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三国志はなぜ日本で人気なの？中国人も驚く日本国民の中国ヒーロー論に迫る:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2019年02月03日20:00

三国志はなぜ日本で人気なの？中国人も驚く日本国民の中国ヒーロー論に迫る

1: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/02/02(土) 22:44:40.85 ID:II7gpBt+0● BE:659060378-2BP(8000)

中国人
「日本には三国志の漫画、小説、ゲームがあまりにも溢れてる、
これは一体どういうことなんだ・・・。」

中国人
「日本人はよその国の長所や素晴しいと思ったことを学ぶのが好きなんだよ。
日本と中国は隣国同士であり、日本は昔から中国の文化を吸収していたりした。
日本はアメリカと戦争をして負けたのに
短期間の間に世界第2位の経済大国まで上りつめたけど、
これも実は日本人の持ってるそのような特性が大きく影響したと思ってる、
良いと思うことはすぐに取り入れるというね。
しかしそれにしても今日本で作られてるような三国志ゲームをなぜ
中国が作れなかったのだろうか・・・。
正直複雑な思いだよ」

画像

http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51863673.html

2: 名無しさん＠涙目です。(庭) [HU] 2019/02/02(土) 22:45:47.71 ID:LaG+EZXl0

>>1
え？

515: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 03:21:36.62 ID:a69UyHI+0

>>2
廬江（合肥）

洛陽（洛陽）

呉（蘇州）

建業（南京）

晋陽（太原）

雲南（昆明）

3: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IN] 2019/02/02(土) 22:46:12.06 ID:DrU7FDfS0

>>1
げええ！関羽！

4: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/02/02(土) 22:46:38.46 ID:2f4lfPC10

横山光輝とコーエーのせい

31: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2019/02/02(土) 22:54:38.48 ID:PBGGtMbk0

>>4
吉川英治じゃね？

786: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN] 2019/02/03(日) 10:48:34.94 ID:CCzJSs6k0

>>31
同意

子供の頃は劉備ひいきだったが大人になったら曹操のすごさがわかった

64: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/02(土) 23:00:35.76 ID:9z54aC3z0

>>4
俺はゲームで触れたのはナムコが最初

191: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [IT] 2019/02/02(土) 23:26:54.90 ID:5JD5QYRW0

>>4
NHKの人形劇やな

211: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 23:32:16.09 ID:R8vRQB0j0

>>4
俺にとっては人形劇三国志のせいだな
その次に吉川英治・・と言いたいとこだが
個人的には柴錬三国志の方が面白かった

横山光輝のマンガは悪くは無いのだが
吉川英治読んでれば事足りるし
張飛が虎髭ではなく長髭なのが違和感あった
光栄の三国志は３ぐらいまではやったかな・・

901: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2019/02/03(日) 13:07:00.85 ID:3kNzxIz+0

>>4
俺はさだまさしの『まさし版三国志英雄伝』だな。
まだ小学校低学年だったけど、土曜日だったから無理して起きてアレだけ聞いてた。

7: 名無しさん＠涙目です。(庭) [HU] 2019/02/02(土) 22:47:39.01 ID:LaG+EZXl0

スーファミのスーパー三國志ⅡとⅢが名作だよな

390: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/03(日) 00:35:18.26 ID:qC0bIZwN0

>>7
ハゲしく同意

10: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [DE] 2019/02/02(土) 22:48:20.33 ID:sNmxOkKc0

はわわ、ご主人さま、敵が来ちゃいました

12: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR] 2019/02/02(土) 22:49:31.39 ID:v3qJyvib0

司馬炎が三国時代を最終的に終わらせたが、それも次の波乱までの短期的なものだった

187: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 23:25:43.87 ID:082GmAF50

>>12
華北では、むっちゃくちゃ殺しあって漢民族が激減しすぎて、周辺の部族の力が相対的に強くなったからな

13: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2019/02/02(土) 22:49:34.01 ID:/J+fifoY0

あっちの国の方が関羽を神様で奉りまくってると思うが

15: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB] 2019/02/02(土) 22:49:57.53 ID:D/vxxehS0

三国志と日本の戦国時代は漫画やゲームのせいで美化されすぎなところがある

22: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [JP] 2019/02/02(土) 22:51:17.84 ID:UKvwTwyi0

張飛の廟はダムで流されたんだっけか。

914: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2019/02/03(日) 13:25:37.85 ID:p8Zhl7/e0

>>22
野ざらしは
実話だったのかw

25: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2019/02/02(土) 22:52:49.99 ID:+EmaHDrW0

中国にあるという超巨大関羽像は立派なものだ

是非一度実物を見てみたい

30: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [JP] 2019/02/02(土) 22:54:12.97 ID:Qc3d4iiU0

中国の歴史はロマンがあって好き
もっと自国の歴史、文化を大切にしてほしい

36: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2019/02/02(土) 22:54:59.57 ID:YRSMJND20

そうやな、当時のシブサワコウも優秀だったが
ベースとなった小説家、漫画家が優れていた
コーエーは創業者の嫁が作品に口出すようになってからダメになったな

47: ◆65537PNPSA (宮城県) [US] 2019/02/02(土) 22:56:55.92 ID:MA68+2OX0

>>36
コーエーは二階堂になんの恨みがあるんだろう？

60: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DK] 2019/02/02(土) 22:59:28.01 ID:uHkTD4Wz0

>>36
ジルオールはギリ良かったんだが大航海時代Ⅳのシナリオはちょっとキツすぎたわ

38: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ID] 2019/02/02(土) 22:55:06.49 ID:voBbYSR+0

曹操を格好良く書いたのは北方だけだよな
他はみんな劉備を格好良く書くばかりで
劉備なんて諸葛亮を口説き落としたくらいしか功績ないからな

77: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2019/02/02(土) 23:02:44.66 ID:YRSMJND20

>>38
曹操は信長をさらに完璧超人に近付けたような人だから
日本人は愛着湧くんだろうね
陳舜臣さんが書いてたが、中国の施政者は皆漢詩を詠むそうだけど
杜甫や李白といった一流の詩人と比べて遜色ない詩を詠んだのは曹操だけだそうな

105: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/02(土) 23:08:22.03 ID:IDYDD1FO0

>>77
＞一流の詩人と比べて遜色ない詩を詠んだのは曹操だけだそうな

そういうのってゴーストライターの仕事じゃ。。。。

262: 名無しさん＠涙目です。(茸) [TW] 2019/02/02(土) 23:41:34.60 ID:zXlU56np0

>>105
息子二人も優秀な詩人だから
ゴーストライターならこの二人かな？

でも作風が全然違った覚えが

535: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB] 2019/02/03(日) 04:03:21.44 ID:thFVaIN50

>>38
違うぞ。それは吉川英治が最初。吉川英治がそれまで悪役とされて来た曹操の凄さに気付き、悪役ぶりは残しつつも偉大な英雄として初めて描いたのが彼の三国志。だからあれだけの不朽の名作となった。

40: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/02/02(土) 22:55:51.58 ID:rK4qbkxR0

スリーキングダムめちゃくそ面白い
周瑜が無能に描かれてるのが悲しいが

78: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2019/02/02(土) 23:02:55.04 ID:AYHe8WkM0

>>40
その分魯粛が孔明に匹敵

95: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/02/02(土) 23:05:54.68 ID:rK4qbkxR0

>>78
実際魯粛は相当優秀

48: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/02/02(土) 22:57:03.20 ID:my91yT+r0

三国志なんて今の中国と関係ない。
お前らは今だに文化大革命を主導した毛沢東の肖像を天安門に掲げてるだろう。

52: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/02(土) 22:57:20.32 ID:aVqpJ6sc0

水滸伝も面白いぞ
ちょいとグロい描写があったり、目的の為なら平気で子供を殺したり無実の罪で嵌めたりと中国人特有の残酷さはあるけど

54: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB] 2019/02/02(土) 22:57:39.42 ID:GPI9n60Z0

ハンニバルとか少ない英雄が活躍する戦いはあるけど
数多の武将が群像劇的に行動する舞台ってあんまりないよね
三国志は世代交代も入って物語性が高い

61: 番組の途中ですが名無しです(兵庫県) [US] 2019/02/02(土) 22:59:31.85 ID:nha1bNAg0

水滸伝は、面白いけど人多すぎ。
阮兄弟に至っては、人数減らすの大変そう。

70: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/02/02(土) 23:01:22.52 ID:SAA/TY4R0

蜀のイメージ「忠義」「忠節「兄弟愛」だろうな
蜀は入門書みたいなもので理解を深めると大体劉備に疑問を持ち、曹操が格好良く見えてくる
しかし更に理解を深めるとやはり劉備すげえじゃんに立ち返る
諸葛亮もこのケース

自分は趙雲と姜維と孔明と曹操が好きだ
勿論、演義において
正史も読んだが敢えて演義一択

89: ◆65537PNPSA (宮城県) [US] 2019/02/02(土) 23:04:46.27 ID:MA68+2OX0

>>70
臥龍と鳳雛、いずれか手に入れれば天下が取れると言われてたのに
両方手に入れたのに天下取れなかった無能

160: 名無しさん＠涙目です。(禿) [BE] 2019/02/02(土) 23:19:32.01 ID:jDtY9yQO0

>>89
両方手に入れたからダメなんだろ

279: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IN] 2019/02/02(土) 23:44:58.62 ID:WYekHU4T0

>>160
そういうことか

104: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ID] 2019/02/02(土) 23:08:09.61 ID:voBbYSR+0

>>70
劉備が凄いって具体的には？
どうせ人望が凄いとか言うんだろ？

117: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/02/02(土) 23:10:55.27 ID:SAA/TY4R0

>>104
ちょっとググってみるだけですぐに分かる
大体旗上げ時から寡兵でそっちこっちの戦に出ては敗走したりもしてるが、生き残るだけでも大変なのに皇帝にまでなってる
仁義のイメージは演義の後付け創作

120: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2019/02/02(土) 23:11:32.05 ID:yYbgguln0

>>104
いや
実際何の後ろ盾も財産もないところから、あそこまでもっていくだけでも
相当なもんじゃね？
少なくとも凡人が馬鹿にして良いような人物ではないだろ
最近は劉備ディスるのが通みたいな風潮があるけど

147: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/02(土) 23:17:32.13 ID:vCwNesxG0

>>120
正史の内容を伝聞でしか知らない人がそうなる傾向があるし、昔からやぞ

296: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 23:51:17.78 ID:yzgN99wM0

>>104
耳たぶが肩に着いちゃうの凄いだろ

531: 名無しさん＠涙目です。(庭) [SE] 2019/02/03(日) 03:51:04.20 ID:nr+acR5H0

>>296
どんだけ福耳なんだよ

79: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 23:03:01.21 ID:kYcWpgHo0

妻を殺して、振る舞ちゃうような、ワイルドな話だから。

91: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/02(土) 23:05:08.04 ID:vCwNesxG0

>>79
水滸伝だと普通のに食材だからまだマシ
「あれ君の友達だったの？ごめん食っちゃったｗ」みたいなやり取りあったはず。

85: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [KR] 2019/02/02(土) 23:03:56.15 ID:8uuu8dgE0

明治時代あたりから需要があったっぽい
講談とかで

87: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/02(土) 23:04:25.76 ID:9z54aC3z0

人間という物を勉強できる
よく知ったことわざが散りばめられてる

94: ◆65537PNPSA (宮城県) [US] 2019/02/02(土) 23:05:52.00 ID:MA68+2OX0

>>87
この時代とかの故事成語とかが残ってるってのが凄いよねぇ

98: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2019/02/02(土) 23:07:02.41 ID:9z54aC3z0

>>94
ほんと
今でも通用するってことは
人間の根本的性質があまり変わってない証拠

106: 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [GB] 2019/02/02(土) 23:08:56.05 ID:8uVJRLVK0

2010年制作の中国ドラマ
役者の使い回しとか、端折ってる部分も目立ったけど
全体としては割と良かった

魯粛、荀彧、魏延、司馬懿と司馬昭

128: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2019/02/02(土) 23:14:31.98 ID:irLEFvYp0

>>106
この魏延の役者さんのおかげで魏延を好きになった

139: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2019/02/02(土) 23:16:08.77 ID:AYHe8WkM0

>>106
司馬懿のキャラがどんな漫画にもゲームにもないキャラでワラタ
曹操もイケメンじゃないけどキャラ立ってるよな

113: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [US] 2019/02/02(土) 23:09:58.26 ID:KtQa33XY0

春秋戦国　国が多すぎる
項羽と劉邦　劉邦が勝つのが納得行かない
五胡十六国　国が多すぎる
西遊記（唐）　ドラゴンボールがあるだろ
宋　武侠ものとか水滸伝とか楊家将とかあるが……中華マンセー感が受けない
その後　騎馬民族に征服される歴史やんｗ

これってのが三国志くらいしかないｗ

644: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 08:14:12.33 ID:jyjMn9yE0

>>113
隋唐演義とか明の建国前とか面白いやん

124: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/02/02(土) 23:12:55.92 ID:WfzLMsC70

他国の歴史や伝説を
物語やキャラクターにして
親しむ文化って
日本独自の物なの？

日本人がギリシャ神話に親しむ様に
日本の古事記とかを2次創作的に
楽しんでいる国とかあるの？

130: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/02(土) 23:14:42.60 ID:IDYDD1FO0

>>124
日本以外の国だと絶対宗教が絡んできて無理そう

235: 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 23:37:32.40 ID:3uDcc+J20

>>124
あまり直接的ではないけどスーパーマンはイエスキリストをカリカチュアしたもの
そのイエスキリストもキリスト教誕以前にユダヤ教の聖典だった聖書における「神の子」を具体的にキャラクター化させ、現実にいたイエスと結びつけて広く庶民に普及させたことはそれに当たるんじゃない？

138: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/02(土) 23:16:06.88 ID:9LAgXHFP0

日本人の判官贔屓な性格に蜀がうまくハマった

177: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/02/02(土) 23:24:01.92 ID:2ra7M0380

>>138
というよりも史実を庶民受けよくキャラ付けしたりして大昔中国でヒットした三国志演義を、吉川英治がさらに日本人好みに仕上げた(+それが原作の横山光輝マンガ)のが日本で一般的に認知されている三国志
実際の劉備はもっとえげつないこともしながら勝ち上がっているようだ

194: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2019/02/02(土) 23:28:13.09 ID:YRSMJND20

蒼天航路の劉備はかなり劉邦キャラが混ざっててちょっとやり過ぎと思ったな
あと孔明を人外みたくしたのもちょっと萎えた
官渡の戦いくらいまではめちゃ面白かったんだがな

221: 名無しさん＠涙目です。(茸) [TW] 2019/02/02(土) 23:34:27.10 ID:zXlU56np0

>>194
息子投げ捨てるはまんま劉邦だな
まあ実際に子供見捨てて逃げてるけど

負けばかりだから戦下手扱いされるけど
実際は野戦上手なんだよな

316: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/03(日) 00:00:43.80 ID:wWiplkVD0

>>194
蒼天は曹操目線での作品な
殆どの作品で触れられない曹操の政治による儒教という古臭い概念からの脱却、
曹丕曹植と共の文化等への発展
始皇帝が越えれなかった長壁を越えた進軍
そのようなやつが桃源郷でキャッキャッキャしてるアホのことなどどうでもいいという表現だったと思います

201: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/02(土) 23:29:15.58 ID:aVqpJ6sc0

https://youtu.be/L8h3ZUWz3IQ

横山光輝のアニメ版主題歌

202: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2019/02/02(土) 23:29:30.59 ID:yYbgguln0

昔は劉備を主人公にした創作物ばかりで、その反動で劉備に批判的な人間が
増えたわけだが、その反動が行き過ぎてちょっと劉備を過小評価し過ぎてる
奴が多くなってきてる

204: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 23:29:59.04 ID:ivfzrCPD0

生賴範義も偉大だったな

239: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/02(土) 23:38:01.14 ID:5S240/zC0

三国志を書く作者によって魅力的な武将が異なるのも三国志の魅力

291: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ZA] 2019/02/02(土) 23:49:41.01 ID:EtYGxYf40

まあ実際内容が面白すぎるからだろ。
ファンタジーとはいえあれほど面白い歴史小説は日本には無いからな。

転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549115080/

世界の七不思議や怖い話

 【画像】三大こち亀の有名シーンってこの3つだよな？

「トラウマになるぐらい後味が悪かった映画」のタイトルを教えて

 爺さん婆さんから聞いた幕末・明治・大正・終戦時代の話

 【ヘルプ】俺の町がおかしい。『日本の町が乗っ取られようとしている』

淡々と1999年~のジャンプ短命・糞漫画を年代順に貼ってく

 おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

同じ作者で世界観がつながっている作品挙げてけろ

タグ：: 三国志; 歴史; 雑学

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:01
- ID:.asHVe.S0
- エルダー帝国ガガーン少将、ワイはクリエーターや…クリエーターなんやで！
- 2. 安倍首相自民党最強
- 2019年02月03日 20:04
- ID:OVlhzPmH0
- 底辺パ○クが好む三国志
- 3. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:12
- ID:N5SsDktg0
- 簡単な話やん。漫画になってたからだよ。
  学校においてあったやろ?あれの影響が大。
- 4. 名無しの偉人さん
- 2019年02月03日 20:19
- ID:dnh9tNp30
- 三国志演義が民衆に伝わって好まれていたのと、あと諸葛亮の生き様が日本人の感性にあっていたからでは？
- 5. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:20
- ID:ACmZD3Z60
- 人気というほどではないだろ
  よく知らないけど中古で買った無双を一時間もやらずに飽きて放置するくらいの存在
- 6. 名無しの偉人さん
- 2019年02月03日 20:21
- ID:78yAU06t0
- 横山光輝版三国志はどの学校の図書館にもありそう
- 7. 名無し
- 2019年02月03日 20:23
- ID:MgU71G0a0
- キャラがたってるから
- 8. 7cg3
- 2019年02月03日 20:27
- ID:.uNtcYsO0
- オレは曹操好きだけどな。文才あるでよ。
  老驥伏櫪志在千里　烈士暮年壮心不已
  雄ってのはジジイになっても野心を失わないものさ
- 9. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:27
- ID:0a8n7RWg0
- 西遊記どーん。
  
  三国志読んだってことはキングダムも読むんだろうなぁ。
- 10. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:28
- ID:vb7WZhmW0
- 8: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ID] 2019/02/02(土) 22:55:06.49 ID:voBbYSR+0
  曹操を格好良く書いたのは北方だけだよな
  他はみんな劉備を格好良く書くばかりで
  劉備なんて諸葛亮を口説き落としたくらいしか功績ないからな
  
  こういうバカが未だにいるんだな
  その程度の男に敗れ、漢中から撤退せざるを得なかった曹操はどうだっつんだよ。確かに曹操は三国一の傑物だが、呉にも逸材がいて、彼はとうとう中国を統一することはできなかった。それは曹操が無能ではなく、劉や孫当人と部下が優秀だったから。お前の言い分を歴史にすれば、曹操は50代でとっくに魏王朝を創設しとるわアホ
- 11. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:29
- ID:6U1KiEQ.0
- 三国志は日本で言う所の浮世絵と一緒で、ある時期に『古臭い物』『不要な物』という扱いを受けて、結果的に海外(浮世絵なら欧州、三国志なら日本)の方が研究と資料が豊富である、って事を聞いたことがありますね　
- 12. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:37
- ID:3unjzqWO0
- 猫三国志を読んでから興味が湧いてきた
- 13. 名無し
- 2019年02月03日 20:38
- ID:eCsK0jzh0
- 何度も異民族に征服され文革で完全に根絶された
  古のまともだったシナ人の話だからだろ
  いわゆる懐古
  
  そもそもシナの歴史なんて史実かどうかの
  補強考察できる民間側の記録がほぼ存在しない
  時の政権がいい様に作ったもんで全部誇張されたもんだから
  三国志に出てくる英雄の話も演技はもちろん正史だって
  8割は割り引いて考えないといかんけどな
- 14. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:50
- ID:jZEctDdp0
- 塩を密売していた関羽が商売の神様として神格化されてるの本当に面白い(笑)
- 15. 金ぴか名無しさん
- 2019年02月03日 20:51
- ID:F9Xc7ntf0
- 俺たちはなんで中国で家康が人気なのか分からない。
- 16. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:55
- ID:e3PCsGHi0
- 言うほど三国志モノ溢れてないと思うけど
- 17. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:55
- ID:Y.iZa24N0
- 商売の神≒財の神で、守護者は武人だからな
  上杉謙信が毘沙門天の使いとか自称してたアレ
- 18. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:55
- ID:iQW2fXmV0
- 三国志好きだけど
  ほぼ100%ファンタジーで人外さんが多い水滸伝のが好きだなあ
- 19. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 20:56
- ID:Y.iZa24N0
- なんj民が異様に三国志に詳しいだけ説
- 20. 名無し
- 2019年02月03日 20:56
- ID:iqSED.F.0
- ※3
  その漫画自体が仕掛けられたものやで
  日中国交回復でNHKがシルクロードとかで友好ムード盛り上げキャンペーンやってたのと同じキャンペーンの一つや
  それ載ってた雑誌の出版元調べてみ
- 21. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 21:05
- ID:eWvXjVh50
- 日本はいいとこ取りで一気に進歩したからな
  無駄に拘らないのはある意味強い
- 22. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 21:21
- ID:cKt8FTJJ0
- 日本人は割と三つ巴の組み合わせが好きだからな
  若しくは小国(主人公サイド)VS大国(敵サイド)の構図
- 23. 名無し
- 2019年02月03日 21:22
- ID:a1YHiwYM0
- スーパー三國志Ⅱめっちゃはまった
- 24. 名無し
- 2019年02月03日 21:26
- ID:a1YHiwYM0
- ※21
  地理的位置が恵まれていた
  遠すぎないから先進文明を受け入れる余裕があり
  かといって近すぎないから侵略のリスクもかなり少ない
  尚且つ温暖湿潤気候で稲作も盛ん、木材も気候のおかげで
  伐っても再生が容易
  良港に恵まれ世界貿易の重要な位置を占めていた
- 25. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 21:27
- ID:JUKkoVI80
- 劉備は戦べたの大法螺ふきって言ってる人いるけど
  蜀漢の皇帝までいくし、チート相手にしか負けてない。
  
  項羽は劉邦みたいなカリスマは、ころすときにころすか
  坊主にして隠居させなきゃ駄目な典型
- 26. 名無しの偉人さん
- 2019年02月03日 21:27
- ID:ZdCxsdvC0
- 三国志や史記は古典として日本でも古くから親しまれているぞ
  戦国武将がよく引用していたのもこれだし
- 27. 名無しさん
- 2019年02月03日 21:27
- ID:mHIp0Efw0
- 10歳ぐらいの頃に読んだ横山光輝と柴田錬三郎の小説だな
  どちらも子供でも読めるように工夫されてるのが大きい
- 28. 名無し
- 2019年02月03日 21:33
- ID:.zdho1ds0
- 中国人は十二国記を見て打ちのめされた方が良い
- 29. 名無しの偉人さん
- 2019年02月03日 21:34
- ID:ZdCxsdvC0
- ※138
  プラントオパールの放射性炭素年代測定でぐぐれば？普通に行われているよ
- 30. 名無しの偉人さん
- 2019年02月03日 21:34
- ID:ZdCxsdvC0
- おっと誤爆すいません
- 31. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 21:35
- ID:..ZcOMW40
- 海外のニンジャみたいなモノだろ。
- 32. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 21:39
- ID:VUid4vPs0
- 日本からすれば中国の長い歴史って感じるけど
  今の中国人からすれば時代ごとに治めていた民族が違うから純粋に『我が国の歴史！』って感情移入できないんじゃない？
  
  日本を納めてたのは
  飛鳥時代はドイツ人、桃山時代は韓国人、戦国時代はインディアンで、
  今の日本人が国を治めだしたのは大正です
  って歴史だったら、外人が治めてた時代を我らの歴史！とは思わないだろう
- 33. 名無し
- 2019年02月03日 21:40
- ID:a1YHiwYM0
- ※14
  だからこそ神様なんやで
  塩の密売から財を成し国をなした者は非常に多い
  秘密結社の紐帯に宗教が利用されたという事
  むしろ神格化は当然の成り行きだ
- 34. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 21:55
- ID:AVWhlPLu0
- むしろ今は祖国に回帰しつつあるんじゃないかな
  SD三国志の海外オンリー展開から考えて
- 35. 名無しのプログラマー
- 2019年02月03日 21:56
- ID:JDprV50o0
- 中国で一番人気が隋唐だし人気の歴史的人物も
  そのあたりに偏ってるから、向こうから見ればまあ不思議だろうね。
  
  ※25
  少数軍勢の李通にぼろ負けしたりとか、
  魏の地方武将に歯が立たなかったりとか、負け負けの人生だよ。
  戦の引き際の見切りが天才レベルなんだよ。
  部下も息子も捨てて、とにかく自分だけは逃げるってスタイルで
  生き残ってる。
- 36. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:03
- ID:EH.oTQ400
- >>13
  こういう奴と友達に絶対なりたくない
- 37. 名無しのプログラマー
- 2019年02月03日 22:05
- ID:JDprV50o0
- ※32
  中華って文化があって黄河長江の文明に関与した民族は
  大陸思想で共通してるからそんなことはない。
  ただ単に、分かりやすく物語性があり、中国人が好む義侠の人が
  出る時代が好まれるってだけ。商周、隋唐、明の勃興など。
  三国時代は義侠が曹操側に偏って他が微妙すぎるから好まれない。
  分かりにくいうえに統一の過程も面白くないから。
  日本に例えるなら、元慶の乱が好きで小野春風最高とか言ってるレベル。
- 38. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:05
- ID:qHSBaXCD0
- 三国志って天下統一も出来ずに他所から来たやつに掻っ攫われた間抜けを描いた作品だろｗ
  曹操なんてあんな有利だったくせにとうとう統一もできないのろまだし
  劉邦が曹操の立場なら10回は統一してるよね
  
  韓信ひとりとっても三国志であのレベルの将軍いるのかと
- 39.
- 2019年02月03日 22:10
- ID:4Mpzo.Bl0
- 偉大な古代中華文明もモンゴルとの崖山の戦いで滅んでしまったし
  今の大陸の人間は別の民族だから面白いとか思わないんだろな
- 40. 名無しのプログラマー
- 2019年02月03日 22:18
- ID:Wr0L7azh0
- 本宮ひろ志が語られるのを見たことがない
- 41. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:19
- ID:M54HtJwL0
- >>38
  よくなにも知らないで書き込めるね
- 42. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:23
- ID:puflwX.I0
- 蜀は広島カープ的な感じ。魏は巨人。
  呉はパ・リーグ
- 43. ・・・
- 2019年02月03日 22:23
- ID:vPrs8y0y0
- 吉川三国志→横光三国志→蒼天航路とかいう無敵のブーストコンボ
  
  確か「レッドクリフ」の中村獅童は、元々甘寧の役やる予定だったのが、正史では赤壁の頃の呉にまだ甘寧はいないと突っ込まれて、甘寧っぽい架空の武将の役をやることになったんだよな（だから最後に戦死しちゃう）
  あの映画は半端にリアル志向だったのが敗因だった
  
  あとあまり語られない日中合作アニメの「最強武将伝　三国演義」
  アニメで呉の滅亡までやったのは、恐らくこれが唯一のはず
  DVD探してるけどちっとも見つからん
- 44. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:26
- ID:CtYrkf2F0
- 劉備は負け戦をまとめて撤退するのが上手いイメージ
- 45. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:27
- ID:reA4jkIn0
- >>6
  無かった。はだしのゲンとコボちゃんのみ
- 46. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:30
- ID:zrSgtZJN0
- ここは一騎当千の趙雲、関羽、孫策、呂蒙が良い。
  (おパンツ有難うございました)
- 47. 名無しのILOVEJAPAN
- 2019年02月03日 22:32
- ID:7BhVKqq80
- 三国志がなんで面白いかと言うと、ほとんど北方異民族が出てこない中、中国ルールで盤上のゲームのように争ってるからで
  晋末期くらいから北方異民族が絡んでくると、めちゃくちゃのカオスになる
- 48. 名無しさん
- 2019年02月03日 22:36
- ID:vVEOjzDA0
- 広まったのは光栄のおかげ…と思ったけど水滸伝も有ったな
- 49. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:36
- ID:8ZhiaVZl0
- 中国人にとって古代の中国を異国に感じるひとも多いのでは
  
  元を境に分かれるひとが多いようにおもうが
  清より前は別の国というひともいるかもしれないし
  宋まで遡るひともいる
  
  いずれにせよ
  公には5000年前から中国は中国だと言い張るだろうけど
  漢の時代にノスタルジーを感じる中国人は見たことがない
  
  起源を主張するとかルーツを騙るといった話ではなく
  日本人の多くはこの時代の中国に「懐かしさ」を感じる
  物語を通じて刷り込まれたイメージではあるが
- 50. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 22:38
- ID:P7f6KrzF0
- 官渡の戦いすここのこ
- 51. 名無し
- 2019年02月03日 22:40
- ID:a1YHiwYM0
- ※49
  実際の所では日本が最も影響を受けたのは宋代中国なんだけどな
- 52. 名無しのまとめもん
- 2019年02月03日 22:48
- ID:nqC8fD1Y0
- 現在の漢民族を名乗る奴らは北方騎馬民族であって、自分が三国時代の漢民族とは関係ないって知ったらどう思うのかな。
- 53. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 23:01
- ID:WBex76Aa0
- ゲームとかいっぱい出ててすごいと思うわ
- 54. 名無し
- 2019年02月03日 23:03
- ID:qwI5rkmz0
- >>32
  そもそも「国」「国家」の概念が違う。
  このことは陳舜臣氏の小説十八史略を読めばわかる。
  ヒントは
  あちらの「国」は「城塞国家」だと言うこと。
- 55. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 23:05
- ID:WA2i.4l00
- 日本の武将なんかもだが女体化させるのも日本文化だな。
- 56. 名無しのPCパーツ
- 2019年02月03日 23:21
- ID:4W88.xsL0
- 小説→マンガ→ゲームの王道に加えて作品数が多い
- 57. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月03日 23:32
- ID:2i2Fn62h0
- 三国志が人気なのは、明確な勝者がいない事。
  勝者がいたらどうしたって、勝者側のマンセー物語か
  敗者側の判官贔屓物語しか無い。
  
  三国志はそう言ったステレオタイプな物語以外の自由さがある。
  だから作品によって新しい楽しみ方が生まれ飽きられ無いのだと思う。
- 58. 名無しのプログラマー
- 2019年02月03日 23:35
- ID:aVsxg6tD0
- っていうか、中国人が日本の戦国時代の武将たちを知っていることの方が不思議だ。スケール的に比較にならないだろうに。
- 59. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 23:38
- ID:p5oZa3Q20
- 人形劇三国志って話でしか聞いたことがないから見てみたいわ
  ただゲームは糞ゲーしかないから…
- 60. 名無し＠MLB NEWS
- 2019年02月03日 23:39
- ID:U1ncd09x0
- ※58
  いや、明に喧嘩売ってるわけだし、
  あの時代の人間のこと知っていても不思議はないだろ。
- 61. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 23:40
- ID:.is5RlPr0
- >>40
  アーケードゲーム「天地を喰らう2」から三国志に入った当時の子供は結構いると思う
  当時のカプコンのベルトスクロールアクションの例に漏れず
  2面ボスの夏侯惇（かこうじゅんと読む）が滅茶苦茶強いんだよな
- 62. 名も無き哲学者
- 2019年02月03日 23:44
- ID:qHSBaXCD0
- 日本人が戦国時代かたると徳川にしても信長にしても後の日本人に与えた影響をしっかり感じ取れるけど
  中国なんか明の時代ですら文明が隔絶してるかんでかいだろうね
- 63. 名も無き哲学者
- 2019年02月04日 00:01
- ID:Y2YPeco70
- 建業が南京だということを初めて知った