コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2019年02月06日 20:01
   • ID:P8B6Xqil0
   • エルダー帝国ガガーン少将、喪中に工ロ談義で御満悦！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2019年02月06日 20:01
   • ID:xVeZgkqk0
   • おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
3. • 3. 金ぴか名無しさん
   • 2019年02月06日 20:07
   • ID:ADds.XVa0
   • >>8
     >エチオピアが革命で終わってからは一応日本が世界最古って感じやね
     この理屈だと大日本帝国と日本国は別の国家という扱いになっているんだが
     
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2019年02月06日 20:12
   • ID:NWnc9Prw0
   • エジプトやギリシャのほうがエレガントじゃん
     
5. • 5. 名無しのプログラマー
   • 2019年02月06日 20:12
   • ID:oz8LV.mw0
   • 戦後のGHQの占領政策時代をどう見るかで変わって来るよな。
     まぁそのイチャモンをいつも言って来るのは半島の人間ばかりだがｗ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2019年02月06日 20:14
   • ID:07t8ggTe0
   • >>3
     別の国家ならポッと出の大日本帝国は滅んで、日本国だけ古代からずっと続いてるで何の問題も無いな。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2019年02月06日 20:14
   • ID:O1o7qHbX0
   • 国家という概念の定義の問題だろう。
     でも、ネト.ウヨは明治維新以前の日本は
     日本ではなかったかのように思っている。
     そこが問題だ。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2019年02月06日 20:15
   • ID:07t8ggTe0
   • >>5
     日本国が消滅したわけでも、天皇が居なくなった訳じゃ無いから問題無いだろ。
9. • 9. 名無しのプログラマー
   • 2019年02月06日 20:16
   • ID:G7YfPmYR0
   • 最古でも最新でもどうでもいいよ。
     明日は有給使って○○○へ行くほうが大事じゃ。
     
10. • 10. 軍事速報の中将
    • 2019年02月06日 20:17
    • ID:buI5YmXo0
    • 天皇を頂点とした体制ってのが変わらんからね。院政でも幕府でも法的に頂点なのは天皇。
      下に摂政を置くか征夷大将軍に委任するか内閣総理大臣以下内閣・議会に任せるかの違いは有るけど、トップは古代からずっと天皇。
      それに挑戦したのは、１００年前から始まった人類の敵、共産カルト。
      その前は、平将門（新皇を自称したが、すぐ負けた）さん。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:17
    • ID:07t8ggTe0
    • >>9
      北朝鮮？
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:17
    • ID:O1o7qHbX0
    • 狂信的な国家神道信者は
      朝廷が公認して千数百年続いて
      日本人の精神を支えてきた神仏習合を否定する。
      
      そして、平田篤胤のオカルト思想に基づく国家神道が
      古代から存在したという宗教妄想に浸っている。
      だから、そういう妄想には同調したくない。
      
      そして、連中は日本の主権を否定して、世界連邦につながるＴＰＰやＥＰＡにも反対しない。
      
      日本会議や統一教会のようなカルト思想にはまると、人間はどこまでも狂っていく。
      
      
      
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:19
    • ID:v5FPaNKw0
    • >>5
      なんでそこで半島が出てくるんや…
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:20
    • ID:v5FPaNKw0
    • 政治豚ってこんなスレにも湧くんだな
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:21
    • ID:O1o7qHbX0
    • 天皇制が続いているというが、明治維新でその意味合いがかなり改変されている。
      いってみれば、薩長テロ政権が作った明治憲法によって天皇が西洋のキリスト教国家における皇帝のようになってしまった。
      孝明天皇も維新勢力により暗殺されたと言われる。
      皇統の連続性を主張したいなら、そこの問題を直視してかつてのあり方を復元しなければならない。
16. • 16. 名無しのまとめりー
    • 2019年02月06日 20:22
    • ID:aVUl0Bhl0
    • >>8
      問題ないわけないでしょ
      天皇家の歴史が連続してることと日本の国体が連続してることはイコールにはできないでしょ
      日本で長く続いてるのは天皇家の歴史であって日本国の歴史じゃない
      アメリカに無条件降伏して占領された時点で日本の国体は明らかに断絶してる
      天皇家の歴史は最低でも1600続いていたとしても、日本国の国体の連続性は1945年で途切れてる
      
      歴史と国体をイコールにするなよ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:24
    • ID:O1o7qHbX0
    • いずれにせよ、このままでは日本国もまもなく終りです。
      ＴＰＰやＥＰＡから脱退しようという声がほとんど聞かれない。日本を守りたいなら、今からでも脱退しましょう。
      
      【悲報】「ＴＰＰの実質は “グローバル企業による世界統治”」
      //ｐｏｎｋｉｔｉ２０１５．ｂｌｏｇ．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６６．ｈｔｍｌ
      【悲報】「国家権力の上にグローバル企業を据えることが真の目的のTPP」
      「彼らは国家という枠組みで団結してるのではない事に注意しなければならない。最終的にEUやTPPなどの枠組みを拡大して全ての国境をなくす、あるいは弱める、相対的に企業の力を強めるのが彼らの目標」
      //ｋｏｒｉｗｏｒｌｄ．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６７０．ｈｔｍｌ
      
      「裏権力及びその走狗の狙いが丸わかりの経団連の資料。
      　TPP、RCEP、日欧EPA、 TiSAなどを同時に推進し、
      　2020年にTPPとRCEPを合わせFTAAPとし、
      　2030年にWTO を再構築して
      　世界統一市場＝ワンワールドを完成させるという目論見である。
      TPP脱退はそれだけでワンワールド阻止に繋がる。」
      //ｍｏｂｉｌｅ.ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ_8/ｓｔａｔｕｓ/１０６４１９６６４８３７１２７７８２４/actions
18. • 18. 名無しのプログラマー
    • 2019年02月06日 20:24
    • ID:.hTJDEg00
    • 戦後はアメリカに統治されたと言っても、アメリカの日本州になったわけじゃないからな
19. • 19. 名無しのプログラマー
    • 2019年02月06日 20:25
    • ID:oz8LV.mw0
    • ＞＞13
      この「現存する世界最古の国」の話題は韓国のネットでも定番のネタでその都度日本が出てくるがGHQでもめるのが定番なんやで。
20. • 20. 名無しさん
    • 2019年02月06日 20:25
    • ID:N1.ifOa10
    • 一元的な見方で「そうなる」というだけであり、ただそれだけのこと
      文化的、歴史的、科学的になにかの発見や革命的なことがあるわけでもないから何の自慢にもならん
      これを錦の御旗にして「日本人は世界一素晴らしい民族」なんていおうものなら、お隣の半島犬と同じことになるから慎めよ
      まぁまともな日本人ならそんな破廉恥な真似しないと思うけど、なかには自称日本人がいるからなぁ……
21. • 21. 市川春子
    • 2019年02月06日 20:27
    • ID:FAnGRvpm0
    • マツム@mecakushi1みんなツイッタやろ！＼(^o^)／
      → 中村光@hikanaka1217 と、紀ノ目@manteauman にフォローを！
      
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:27
    • ID:5pyUcX2C0
    • 天皇家が世界でも最古の王家であることは確かだが、
      実質的な最高権力者や最高意思決定機関がコロコロ変わって来た歴史を考慮すると、
      日本国が世界最古の国家であるかは疑問だ。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:28
    • ID:aJdj0Pvc0
    • 孔子の子孫といっても五代過ぎたら「ほぼ他人」だぞ。しかも各王朝が「腐れ儒教」をありがたがったおかげで「自称子孫」が多いからなｗ。
      
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:28
    • ID:O1o7qHbX0
    • ＴＰＰやＥＰＡで日本の食料自給率はますます低下していく。
      水道民営化で水資源も外国資本に掌握される。
      移民増大で日本語も消滅の危機にさらされる。
      
      日本は滅亡しようとしています！
      
      「安倍信者はＴＰＰが、究極のクソパヨク政策と理解しているのだろうか？」　
      　//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｉｍｉｎｎｈａｎｔａｉ/ｓｔａｔｕｓ/９８０７７１７３８６０１４４３３２８
      
      「ＴＰＰが発効すると国際資本が国家を支配する事 になり、
      国会の立法の権能が制限される（国際資本の利益に反する立 法が不可能に）。
      即 ち 主 権 の 喪 失 。」
      //ｍｏｂｉｌｅ.ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ＿８/ｓｔａｔｕｓ/１０５４７８７２２６８８４６57152/ａｃｔｉｏｎｓ　
      
      【重要】　「現代社会における最大の権力者である財界人は、
      グローバル経済を基軸にした、世界統一経済エリアを目指している。
      そのために、主要国の財界は世界中の経済ブロック
      （ＴＰＰ・ＲＣＥＰ・ＥＵ・・・等）を合体させて、
      全世界を米国と同様に、貧富の格差を極大化した奴隷社会を構築しようとしている。」
      //ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｉｍｉｎｎｈａｎｔａｉ/ｓｔａｔｕｓ/９９４５６１８８５７４２６８６２０８
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:29
    • ID:1aSQxbB30
    • あまり意味の無い議論だよな
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:31
    • ID:9YGqV.Cc0
    • そもそも国体ってものを理解している人間が少ないんじゃなかろうか
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:31
    • ID:5pyUcX2C0
    • 日本人が縄文土器作ってウホウホしていた時既に中東や中国では巨大な文明を築き上げていたのと比べちゃうと、最古だからなんやねんって感じはしちゃうね。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:32
    • ID:O1o7qHbX0
    • 【悲報】日韓トンネル、東海道リニア推進の
      「国際ハイウェイ財団」の事務所所在地は
      　統 一 教 会 の ビ ル 。（４３分あたり）
      //ｔｗｉｔｃａｓｔｉｎｇ.ｔｖ/ｉｍｉｎｎｈａｎｔａｉ/ｍｏｖｉｅ/４９４２８９９２９
      
      「日韓トンネルに反対の声をあげてください。
      　日本と韓国を繋ぐなんて、とんでもない！
      　これは統一教会とアメリカが背後にある、
      　グローバリズムによる国境破壊の企だてです。」
      //ｍｏｂｉｌｅ．ｔｗｉｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｋａｚｕｙｕｋｉｎｅｋｏ１７／ｓｔａｔｕｓ／１０９２０９７３１1251943424?p=v
      
      【悲報】「ＴＰＰもそうだし、日韓海底トンネルも、
      もう日本という国をなくそうとしてるじゃん。明らかに。」
      「（安倍政権は）もう日本なんか消えてなくなれと思ってるわけ。」
      「スパイと、あとカルト宗教。」「もうテロなんです。」
      //ｔｗｉｔｃａｓｔｉｎｇ.ｔｖ/ｉｍｉｎｎｈａｎｔａｉ/ｍｏｖｉｅ/４５７８５３８２８　
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:33
    • ID:.7oWE.vw0
    • 1951年当時「独立」とか言ってたから怪しいっちゃあ怪しいが
      韓国あたりが文句つけてきたら
      「別の国なら韓国に謝罪と賠償の必要ないだろ？」
      と言って黙らせればいい
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:34
    • ID:gOdC2WDe0
    • 天皇家が千数百年続いているって話ならわかるけど、国として世界最古ってのは無理があるんじゃないかねぇ。
      実質的な支配層じゃなかった期間が長すぎるし、今だって単なる象徴で選挙権すら無いって意味では一国民より権限無いし。
      かわいそうやで。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:40
    • ID:5pyUcX2C0
    • こういう話って街中で街宣車走らせてるおじさん達以外の誰が得するんだろう
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:40
    • ID:0dehGlhQ0
    • (5分前に出来たのかもしれない…ｿﾞﾜｿﾞﾜ)
33. • 33. すまいる名無しさん
    • 2019年02月06日 20:40
    • ID:ptOJBr230
    • ※7
      自己投影っすか、パヨさん。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:43
    • ID:UoWuNv760
    • 今の政治家のせいであと100年もしない内に日本終わりそうだけどなw
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:43
    • ID:zPiPP9NY0
    • ローマ教皇は世襲制じゃないけど西暦60年頃のペテロから延々続いてる
      でも一つの国家扱いじゃないからね(教皇領からバチカン市国にはなったが)
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:44
    • ID:ooI2kbTf0
    • 王朝って言うけど、何の権力もなくてずっとお飾りだったのに
      それも王朝って言うの？
      権力も領土も私兵もろくにいなくて、何の存在感もない時期が割りと多いけど
37. • 37. 名無しのプログラマー
    • 2019年02月06日 20:46
    • ID:qdxCw1tZ0
    • その時代の都合で矢面に立たされたり、引っ込んだりしてる天皇が長く続いてると言われても、そうですかとしか思えんわ。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:49
    • ID:hZ6bou8q0
    • 征夷大将軍を名乗る以上その権威は天皇にある
      でいいんじゃないの？
      天皇、朝廷が征夷大将軍、幕府に逆らえるかどうかは別の問題
      献帝と曹操(丞相、魏公、魏王)の関係と同じで曹丕に禅定するまで一応漢王朝は続いてるわけだし
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:50
    • ID:0dehGlhQ0
    • (妖怪ウォッチ…くまモン…ポケモン…トトロ…お笑い…野球…歌舞伎…そして皇室…ｿﾞﾜｿﾞﾜ)
40. • 40. ななしさん＠スタジアム
    • 2019年02月06日 20:52
    • ID:NmPgSMaX0
    • 倭国と日本は別物扱いちゃうの？
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:53
    • ID:hlMo72hJ0
    • >>4
      ギリシャは知らんがエジプトはしょっちゅう滅ぼされてたやん
42. • 42. ドレミファ名無し
    • 2019年02月06日 20:55
    • ID:Jc2Om3zM0
    • 国体の連続性て
      国民体育大会なんて今年でやっと第74回やろ
      
43. • 43. ななしさん
    • 2019年02月06日 20:56
    • ID:jhMlX5wd0
    • 西暦７００年頃を日本かと言われれば、ん？ってなるけど
      じゃあ日本じゃないと言われればそれも、ん？ってなる
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:56
    • ID:BVoWWf1F0
    • そもそも天皇家はわかりやすい「国家の象徴」ってだけで
      天皇家があるあら最古ってワケやないからな？
      それ言い出したら王族皇族ない国が自動的に弾かれるし
      あと国体が大幅に変わった程度も問題ない
      これも言い出すと欧州国家の歴史がガクンと短縮を余儀なくされる
      二次大戦の敗戦も同様
      敗戦言い出すとかなりの国が一気に削られる
      敗戦前のドイツも敗戦後のドイツも連続した同じドイツって認識やろ？
45. • 45. 名無し
    • 2019年02月06日 20:57
    • ID:UCTiAmyU0
    • あの国の年表を初めて見たとき　
      ほかの国は名前がいっぱいあってずるいと思った
      
      今では日本、にっぽん、ジャパン、ジパング、日ノ本、倭国、日いづる国　とかいっぱい持ってると知っているからさみしくない
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:58
    • ID:mJ7aWQsT0
    • 南北ちゃう時代ってあったやん
      あれナンチャンが正統ってきいたけどかまんのか？
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 20:59
    • ID:BVoWWf1F0
    • フランスが革命前と革命後で別かて言われたら違うやろ？
      どっちも同じフランスや
      ドイツもちょくちょく体制が変わってるけど
      相当前まで遡ってドイツって認識されとる
      「その国がその国の人間によって運営されてる期間」ってのが
      一番わかりやすい指標かもな
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:02
    • ID:8L3VOz4a0
    • どんな政治体制であれ皇室が無くならなかった事実が凄いんだよ
49. • 49. 名無しのPCパーツ
    • 2019年02月06日 21:03
    • ID:.5PM.CFQ0
    • なんか自分の国嫌いなヤツ多いね
      否定して誰が得するのやら
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:05
    • ID:KH.Acqfy0
    • >>27
      昔凄かったら今どうだろうとひれ伏せってか？
      その理論なら人類発祥の地、アフリカが世界で一番偉いぞ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:06
    • ID:3tQBeXls0
    • ＞＞１　泥沼の民族紛争でもやりたいの？
      従わないなら族滅するだけ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:09
    • ID:U7B3F3DB0
    • >>16
      日本はいわゆる占領とは違って特殊な形で日本として途絶えてはない
53. • 53. ななしさん＠スタジアム
    • 2019年02月06日 21:09
    • ID:fznMGxlt0
    • 平清盛以降、日本で行われてたのは『NO.２の座』争いだから。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:09
    • ID:HA8pKpl40
    • 国というか王朝やな
      とりあえず皇室が国体の根本である内は現在最古のまま
55. • 55. 名無し
    • 2019年02月06日 21:11
    • ID:cb5rgwt30
    • ※30　※36
      むしろ天皇が支配層になってお飾りじゃなくなっていた時代の方が圧倒的に少ない
      政治的に表に出てるのは神話時代を除けば大化の改新・上皇・南北朝ぐらいでそれ以外は基本的にその時代時代の為政者にお墨付きを与えるだけの存在
      
      日本は国家の体を成した当初から「権威」と「権力」が明確に分離していた割と珍しい国
      最も成功した社会主義国家でもあり最古の民主的国家でもある
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:11
    • ID:9Ud4n31.0
    • モンゴル許すまじ慈悲も無し
      いやマジ連中に滅ぼされた文化や国ホント多杉内
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:13
    • ID:nmLoupJm0
    • 戦争に負けて占領されたら断絶！とはならんよな。
      そんなこと言ったらどっかの半島なんか1000年以上国家が存在しなかったことになる。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:13
    • ID:pV4XUceg0
    • 70年前に一度滅んでるだろ
      天皇が最高権力者として君臨していた大日本帝国以前と、衆議院が国家の最高意思決定機関として存在し天皇が単なる象徴になってる戦後日本は明らかに別の国家
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:16
    • ID:HA8pKpl40
    • >>47
      革命前後で別物やぞ
      国家そのものだった国王の首ギロチンで落としておいて同じ国とか片腹だわ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:17
    • ID:uKwjQ.9S0
    • 日本国憲法で主権が変わった
      これが全て
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:18
    • ID:pV4XUceg0
    • >>49
      損得じゃなくて解釈として何が正しいのかって話でしょ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:19
    • ID:g06V0.O10
    • 明治維新以降が日本という話も聞いたけど、
      感覚的には、明治の前後は連続性ある感じがする
      一つの国が滅んで別の国ができたのではなく、「日本」があって、その政権が交代した
      中国が新しい国だと、それまでと違うと感じるのは、モンゴル民族のせいかラストエンペラーのせいか
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:20
    • ID:pV4XUceg0
    • >>59
      国王が国家そのものというのは有り得ない
      どんな解釈の立場にたっても、単なる一人の人間の存在が国家であるか否かを左右することはない
64. • 64. 名無しのプログラマー
    • 2019年02月06日 21:22
    • ID:z0K.v2kR0
    • 法王が世界征服目指す宗教国家作るで～って言ってたら世界情勢だいぶ変わってただろな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:24
    • ID:J1nXCth00
    • ユーラシア大陸の侵略や略奪の戦争は国家が地上から消えるからな。それに比べたら日本なんて天皇存続のもと所領の権力争い程度でしかない。
      WW2も敗戦したがWW1の時に日本以上に主権や領土を制限されたドイツがその時に消滅したとは誰も思わんだろ。同じドイツだ。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:24
    • ID:PXlnsZGn0
    • >>155
      憲法は表面的には「日本人が考えた」としている。
      そうしないとソ連から
      「アメリカの傀儡国家だから国として認めない！」と
      言われるので
      表面だけでも「日本人が考えた」憲法の形式になっている。
67. • 67. 名無し
    • 2019年02月06日 21:26
    • ID:UCTiAmyU0
    • GHQが統治していたころはオキュパイド・ジャパンつまり「占領下の日本」であって日本のままなんだ　年号も継続されているから途切れていないってこと
      
      どっかの国は支配者が変わるごとに前の権力者や文化財を全て破壊してしまうから継続がないｗ　そういえば漢字は漢人が滅ぼしたインという国の文字を盗んでウリナラしたものだそうな
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:27
    • ID:HA8pKpl40
    • >>58
      憲法は改定されたもので実は継続性あるよ
      マッカーサーノートの方針と対外的には天皇は元首のままで
      その実態から目を背けて夢見がちなのは左翼のありがちな考え
69. • 69. 　アメリカの属国？
    • 2019年02月06日 21:28
    • ID:wuTRPj7E0
    • 
      　昭和天皇　　「　死刑やろか？　」
      
      マッカーサー　「　命は助けてやる、ありがたく思え！　」
      
70. • 70. 名無しのLOL民さん
    • 2019年02月06日 21:29
    • ID:hI1fnJNl0
    • 統治システム変わるたびに国家の継体性が変わるんなら選挙の選挙権および被選挙権の条件緩和でも主権が変わってることにならない？
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:30
    • ID:HA8pKpl40
    • >>69
      アメリカなりの打算やろうけど
      日本人にマッカーサーが人気だった一番の理由やろな
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:31
    • ID:BdRnb5OR0
    • 王朝（皇室）の継続をもって国の継続云々を判断するのは諸国によって考え方が違う。
      皇室王室が施政を兼務していたり、そもそも王室自体が存在していなかった国において施政者が交代するのは当たり前のことだから、”世界最古の国”というより”世界最古の王朝”というのが正しいだろう。
      たとえば中世期以後のフランスなどは共和制と帝政が何度か交代したりしているが、フランス民族にとってそのたびに新しく国が生まれ変わったという概念は無く、あくまでも”フランス”という国が存続していると考えられている
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:31
    • ID:srzmrbr.0
    • 日本の皇室は世界にも珍しい
      政治権力を他人に任せて自身を象徴化するシステムをとって生き延びてきたからなあ
      
      ちなみに江戸時代の皇室はクッソ貧乏で教科書で見るような一汁一菜レベルの食卓だ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:32
    • ID:HA8pKpl40
    • そもそも今でも建国の日を皇国史観で生まれた神武天皇即位日のままなのが全て
75. • 75. 名無し
    • 2019年02月06日 21:34
    • ID:UCTiAmyU0
    • >>70
      大統領が変わると約束を守らない半島があるよね　
      あんなんでも国は継続扱いだからすごい　もうすぐ本当になくなるかもだけどｗ
76. • 76. 軍事速報の中将
    • 2019年02月06日 21:34
    • ID:qt04jQ6u0
    • >>58
      「70年前に一度滅んでるだろ
      天皇が最高権力者として君臨していた大日本帝国以前と、衆議院が国家の最高意思決定機関として存在し天皇が単なる象徴になってる戦後日本は明らかに別の国家」
      
      日本に国の形が出来た太古から、天皇の「直接統治」か「関節統治」の
      どちらかだろ。
      武士が統治した時代でも、形式上、天皇に許可を貰って政治を行っていたし、それは現在でも変わらない。
      この場合天皇に血統上に疑いが有っても、日本という国の連続性は
      疑いようの余地はないと思われる。
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:34
    • ID:BVoWWf1F0
    • 「中国の歴史」てのは「中国大陸の歴史」って意味で
      国家の歴史って意味ではないからなー
      そんなん言い出したら中国大陸の歴史も日本列島の歴史も
      どちらも万年単位であるからな単に記録がないってだけで
      中国は一旦元（モンゴル）に喰われてるから言い訳無用
      日本やドイツが一時的に占領下にあったのとは根本的に違う
      完全に属領に成り下がってるからな
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:36
    • ID:fmqz6YMw0
    • 国家や主権ていうのがただの近代以降の概念だからな
      近代以降に定着したというべきか
      開国前に幕府と皇室が責任の押し付けあいしてた時にアメリカ人が「幕府かミカドか」と日本の最高権力者を問うたがその時日本は日本でなかったのかというね
      結局皇室存続のもと領土を治める分には日本なんだよ
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:37
    • ID:HA8pKpl40
    • >>72
      そもそも今のフランスの体制は第五共和政を自称し建国記念日もフランス革命やからな
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:37
    • ID:fjQOrAg00
    • 国で言えば大日本帝国は日本国じゃないし、
      GHQに統治されていたし、
      天皇で言えば、象徴と定めた時点でアウトじゃね？
      
      都合のいい解釈する民族ですか？
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:39
    • ID:WwdhvBCi0
    • なんで千数百年程度しかこの文明国の歴史は遡れないの？
82. • 82. 軍事速報の中将
    • 2019年02月06日 21:39
    • ID:sxv6mULx0
    • ※58 ※66
      形式上は、日本国憲法は大日本帝国憲法で定められた改正手続きに則って
      帝国議会で採択されたうえで発布されてる
      その意味においては戦前・戦後の国体には継続性があると言える
83. • 83. 名無しのプログラマー
    • 2019年02月06日 21:41
    • ID:l4LScTmF0
    • 皇紀とか言う、
      ファンタジーを信じてるのは、
      
      檀君神話を信じてるような国と、
      さほど変わらない。
      700年頃に藤原氏が、
      歴史を改竄したのは確かだから、
      
      それ以前の歴史は分からん。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:41
    • ID:fjQOrAg00
    • どうせ150年も経てば人間入れ替わってるし。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:41
    • ID:HA8pKpl40
    • >>80
      大日本帝国は単なる通称ですけどね
      あなたは名前を変えたらあなたじゃ無くなるの？
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:41
    • ID:07t8ggTe0
    • >>16
      ただの敗戦国なだけで日本は日本として続いている訳だが？
      そんなに日本の国体が終了して欲しいなら声高らかにどうぞ。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:43
    • ID:HA8pKpl40
    • >>83
      誰も信じてないけど天皇の始まりを便宜的に定めただけやね
      国家ってのはそういう便宜的な決め事で作られるんやで
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:44
    • ID:WFk8jKP80
    • >>52
      それ言うなら他の国も似たようなこと主張すると思うが。
      少なくとも主権が日本に帰属してない以上実質的な植民地であり、占領下の日本と江戸時代の日本を同じ国として扱うのは無理があるわ。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:45
    • ID:PXlnsZGn0
    • ※22
      それでも天皇から官位などをもらうことで
      政権の正当性を維持できる様になっているのだから
      天皇の権威は偉大。
      
      なお、戦争で領地を広げたと思われる
      織田信長だが一番、領地を広げたのは
      足利義昭を立てて上洛したときで
      このときに六角と戦争したくらいで
      200万石領地が増えた。
      
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:46
    • ID:ckzrLrp.0
    • まあ大日本帝国と日本国は解釈次第でしょ。
      それより倭国と日本は別物だった可能性をですね
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:47
    • ID:07t8ggTe0
    • パヨカスと朝鮮人にとっては日本を貶めたいから、70年前に滅んだ事にしたいんだよ。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:47
    • ID:BVoWWf1F0
    • ※80
      んじゃ聞くけどフランスっていつまで遡って連続した国として捉えていいの？
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:49
    • ID:HA8pKpl40
    • >>90
      あんまり解釈の余地もなく継続しとるけどね
      そもそも主権とか近代の国民国家成立時の発明だから
      そういった尺度で考えると全ての国がフランス革命頃以降の成立になる
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:50
    • ID:yeF29Jq80
    • 他国の歴史に組み込まれたら断絶だろ
      昔なら統治者が他国の人
      現代なら他国の憲法下や他国の領土に編入されたら終わり
      
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:50
    • ID:HA8pKpl40
    • >>92
      今のフランスは第五共和政
      つまりフランス革命から継続してる国だと自認してるんやで
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:51
    • ID:07t8ggTe0
    • >>80
      お前はママに統治されているし、自立したと自称すればそれはママに反発したし時点でアウトじゃね。
      
      都合のいい脛齧りさんですか？
97. • 97. 名無し
    • 2019年02月06日 21:51
    • ID:OSYt0pyF0
    • たとえばイギリスでは
      
      もともとケルト人が先住民として住んでいた。
      　　　↓
      ローマの侵略で植民地に。
      　　　↓
      ローマが衰退して撤退、ケルト人によってブリタニア王国が誕生。
      　　　↓
      アングロサクソン族の侵略でブリタニアは崩壊。
      　　　↓
      デーン人の侵略でアングロサクソンの国は崩壊。
      　　　↓
      ノルマン人の侵略でデーン人支配は崩壊。
      
      といった具合に次から次へとやってくる異民族侵略者によって国が書き換えられ、国家としての連続性が保てなかった。
      日本はそういう「国の書き換え」がほとんど無かったという点で世界最古の国といえるんだろうな。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:52
    • ID:o8QKaM2c0
    • >少なくとも現代日本とすると
      >1868年が日本のスタートになるんかね
      
      八月革命説というのがあってだな
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2019年02月06日 21:53
    • ID:BVoWWf1F0
    • ※95
      フランス人自身がそれ以前はフランスではない別個の国と公言してるのか？
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 21:53
     • ID:07t8ggTe0
     • >>97
       1回も無いだろw
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 21:53
     • ID:S.06BfPt0
     • 歴史なんか嘘ばっかやし 信じるヤツがあほやん
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 21:54
     • ID:uKwjQ.9S0
     • ※82
       主権が断絶したのに国体は続いてるとよく考えられるな
103. • 103. ななしさん
     • 2019年02月06日 21:54
     • ID:jhMlX5wd0
     • 大日本帝国と今の日本が別もんでも全く問題ないけどね
       滅んでるなら慰安婦とか今の人たちは一切関係ないってことだもんね
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 21:55
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※88
       それお前がそう思ってるだけやで？
       日本人でも外国人でもそう捉えるヤツなんてほとんどおらんわｗ
105. • 105. ドレミファ名無し
     • 2019年02月06日 21:55
     • ID:a8wp.xi80
     • 所詮はギネス。歴史的価値というよりはトリビア的な言葉遊びのようなもの
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 21:56
     • ID:uKwjQ.9S0
     • ※82
       そもそも国体という曖昧模糊な別なものを俎上にあげるなと言っておくべきだったか
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 21:57
     • ID:HA8pKpl40
     • >>99
       だって建国記念日がフランス革命の日だもん
       それ以前はいわばブルボン朝の領地やね
       ヨーロッパは日本以上に国の概念薄かったし
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 21:57
     • ID:nBCjSVpL0
     • 天皇中心=日本というなら大化の改新以後だよなあ
       神話本を鵜呑みにするのも無理あり杉だし
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 21:59
     • ID:HA8pKpl40
     • >>102
       主権なんて近代の発明品持ち出されましてもね
110. • 110. 軍事速報の中将
     • 2019年02月06日 22:00
     • ID:sxv6mULx0
     • ※95
       ナポレオンやら王政復古やらで断絶したって視点だと第三共和政の1870年からだろうな
       ヴィシー政権ではなく自由フランス～共和国臨時政府が正統と考えて
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:01
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※107
       だからフランス自身が革命前と革命後を国家そのものとしても
       別物として扱い、歴史を自ら断絶させたとしてるのか？って聞いてるの
       公文書的なソース付きイエスかノーで答えてくれないかね？
112. • 112. 　
     • 2019年02月06日 22:03
     • ID:ku0j..D00
     • 天皇は政権握ってない宗教的シンボルに過ぎない時期長いからなあ
       ローマ教皇が続いてる限り神聖ローマ帝国は不滅みたいな理屈になっちゃう
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:04
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※112
       で、今神聖ローマ帝国なんて存在してんの？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:04
     • ID:5pyUcX2C0
     • >>50
       
       ひれ伏せ。アフリカが世界一偉いぞ・・・！
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:05
     • ID:.z3orgQx0
     • >>16
       途切れてはいないんだよなぁ
       日本が周辺国を巻き込んで日本の統治下に置いた形のものを大日本帝国として定義し、終戦において日本国を除く他の統治国を解放したことで大日本から日本国と名称を戻しただけという事
       
       それより重要なのはアメリカGHQの統治下に置かれていたときの定義の方
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:05
     • ID:SOVfET0W0
     • >>86
       主権者も変わったし、領土もバラバラになったし、憲法も変わったし
       なによりアメリカに占領されているしで国家が続いてるとする方が不自然じゃないかな
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:06
     • ID:NKmmfgb40
     • 平安時代から鎌倉時代の方がよっぽど天皇の権力剥奪されてるけどな
       この場合何国から何国になったんだ？
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:08
     • ID:qcqeAIJg0
     • （厳密に言うと昭和に一時期独立途切れてんだけど）
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:08
     • ID:HA8pKpl40
     • >>111
       自ら第五共和政を称し
       公式にフランス革命を建国記念日としとるんやからムキになられても困る
       ブルボン朝から継承してるものはあるだろうけど
       継続自体は彼ら自身が拒否してるって事や
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:10
     • ID:1ktur3xt0
     • トップが「森羅万象を担当している」と言い放つような国なんだから世界最古は当たり前だわなwww
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:10
     • ID:HA8pKpl40
     • >>110
       共和政になった時点で断絶しても復活を称する事ができるからなあ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:13
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※119
       んじゃそれお宅の妄想だよね？　妄想をさも事実の如く語られてもな～
       この手の話題に度に出るソース不明の妄想君かよ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:14
     • ID:uMqOrXXx0
     • >>22
       その実質最高権力者が世界最古の王家から官位を貰って権威づけして国を治めてたのだから世界最古の国で良いんでないのw
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:14
     • ID:BoDBDYvs0
     • ちなみに第二次世界大戦で「領土の各地点を占領」されたけど主権は日本国民にあって新政府も日本国民が選んだ事になってるから断絶してないぞ
       天皇だけは扱い変わったがそれはいつものこと
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:15
     • ID:HA8pKpl40
     • >>122
       第五共和政なのも建国記念日がフランス革命なのもソース丸出しの公式なんやが？
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:16
     • ID:MBXfBjHK0
     • 義満のバカ息子義持が、結果的に天皇家守ったんだっけ。
127. • 127. 名無しのサッカーマニア
     • 2019年02月06日 22:17
     • ID:DLbJJk6V0
     • 世界最古の国は韓国ニダ！
       また日本が韓国をパクったニダ！
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:18
     • ID:HA8pKpl40
     • フランス人がフランス地方のフランス民族としてのスタートを考えるとすればフランク王国やろな
       しかしそれを国の始まりと考えるのは無理があるやろね
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:19
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※125
       だから国家として歴史も断絶した完全別物であるってソースは？
       それ以前と以後は何の連続性も関係もないって根拠は？
       端から見たら単に体制が変わっただけやんけ
       それで「別の国」言い張ってるのお前だけやぞ
       どこの国の人間もそんなこた思てへんがなｗ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:19
     • ID:.z3orgQx0
     • >>18
       米領グアム 自治的未編入地域
       自治権はあるが参政権がない
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:19
     • ID:uMqOrXXx0
     • >>42
       ひょっとして面白いと思って書き込んだw全然おもろないわ
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:21
     • ID:HA8pKpl40
     • >>129
       土地や民族の歴史と国家を混同しとるんやね
       可哀想に
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:22
     • ID:HA8pKpl40
     • >>129
       フランス人に聞けばええよ
       アンタの国はいつから始まったのかと
       大体が建国記念日のフランス革命を答えるやろね
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:23
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※132
       だから「国家として」って聞いてるんやが？
       はよソースくれや妄想垂れ流し君
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:25
     • ID:0dehGlhQ0
     • >>126
       ヒかきン、説明してね。
       
       かといって正しさを求めても
       稲川淳二のような、
       突っ込めないタカのような、
       つまらない鬼塚英吉のような、
       相棒に見放された杉下右京のような、
       私は知らない…ｿﾞﾜｿﾞﾜ
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:27
     • ID:HA8pKpl40
     • 日本に近いのが
       やっぱりというかイギリス
       そもそも建国記念日が存在せず代わりに聖人を祝ってる
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:28
     • ID:HA8pKpl40
     • >>134
       それこそ国家としては明確にフランス革命を建国記念日にしとるんや
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:30
     • ID:0.fegZGi0
     • こんな議論が起こってる時点で日本の歴史教育は何も教えちゃ居らんのだよね。
139. • 139. 名無し
     • 2019年02月06日 22:30
     • ID:cZj77nga0
     • GHQも明治維新も所詮は政治体制の問題だしな。
       総理大臣が変わるのと大差がない。
       日本の政治は古来より天皇に変わって執り行っているという前提があるからこそ、日本にとって政治体制の変化は国体とは関係がない。戦後の天皇制も統治権を剥奪されて象徴化したものの、以前国のトップであることは間違いない。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:32
     • ID:gWAPp1oX0
     • >>5
       占領下であっても断絶していないと唱える人がいるけどさ、たとえ日本に連続性があったとしても米国によって完膚なきまでにボコボコにされたことは変わらないよな
       
       長いといっても日陰者の歴史に何を誇るの？国の歴史など100年も無くていいから、覇権国に一度でもなったことがあるほうがいいと思うんだけど
141. • 141. 名無しのはーとさん
     • 2019年02月06日 22:32
     • ID:grPASsxN0
     • 世界史の画像だから日本が適当に書かれてるってさんざん説明されても定期的にでてくる画像
142. • 142. 名無し
     • 2019年02月06日 22:33
     • ID:gd58Avam0
     • こういうのはパヨクが顔真っ赤にして発狂してるのを見てるのが楽しい
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:33
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※137
       んでそれで「断絶して完全別物になった」ってソースは？
       中身全く変わってないやんけ
       つか最低でも国号くらい変わってんやろな？
       んで諸外国もそれで「前後で別、両者に関係なし」て認めてるんやろな？
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:33
     • ID:HA8pKpl40
     • >>139
       イギリスもそうだけど君主国の微妙なところだよね
       あそこも王様の権限が奪われる歴史だけど
       そのタイミングをもって国が変わったとは言わんしね
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:34
     • ID:0dehGlhQ0
     • >>100
       アフリカ…ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:36
     • ID:FBfyceIk0
     • 明治に国体を西洋化したのは戦乱の時代を生き抜くための処置だったんだからはよ封建制に戻せ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:37
     • ID:HA8pKpl40
     • >>143
       継承と継続は別って事や
       フランスは革命をもって王制から色々継承したけど継続はしとらんと建国記念日をもってわざわざ宣言してるんや
       それを認めたくなかった周辺国の思惑がナポレオン戦争に繋がった一因やね
148. • 148. 名無し
     • 2019年02月06日 22:40
     • ID:cZj77nga0
     • ※137
       アメリカ独立革命やフランス革命は革命で既存の体制を打倒して「新しい国を作った」って革命だからな。
       日本とは違うよ。日本は一度たりとも国が無くなったことはない。あくまで日本という国の中身を変えようって改革だから。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:41
     • ID:HA8pKpl40
     • >>143
       フランス政府自身が建国記念日をフランス革命にしとるんやから
       むしろアンタこそ国家がブルボン朝から継続してる事を証明する必要があるんやないのかね？
150. • 150. 軍事速報の中将
     • 2019年02月06日 22:41
     • ID:4E66iEn80
     • まあ結構、幕府とか明治維新とかで国政はガラッと様変わりしてるけど
       立憲君主制で頂点は常に天皇陛下だったしな
       逆に言えば皇室が終われば日本国じゃなくなるわけだけどさ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:43
     • ID:jm7KtzkF0
     • 定義上は王家が形の上で存続していればいい
       なんなら血統に連続性が無くてもいい
       もっと言うなら民族が違くても大丈夫
       
       世界の多くの国はそれですら高難易度ってこった
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:43
     • ID:uMqOrXXx0
     • >>80
       そんな事言ったら戦国時代は日本国なんて言葉も概念もなかったけどお前の中では日本じゃないのかな？豊臣秀吉然り徳川幕府然りみんな時の権力者は天皇から官位を貰い国を治めてた 実権は持たないけど形式上のトップはずうーと天皇今も
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:43
     • ID:HA8pKpl40
     • >>148
       君主国であるイギリスと
       そこから独立した連邦諸国を考えると違いが分かりやすいやろね
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:44
     • ID:nBCjSVpL0
     • >>142
       どんまいw
155. • 155. 名無し
     • 2019年02月06日 22:44
     • ID:LXc0CWfl0
     • こんなん明確な基準や指標が無いから解釈しだいでどうとでもなるやろ
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:45
     • ID:FzuD25tK0
     • すべては明智光秀のおかげだな。
       信長が生きてればそのうち天皇家を根絶させただろう。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:46
     • ID:MBXfBjHK0
     • >>135
       なにいってるか分からない。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:46
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※147
       継続なら有だか継承だったら別物とか言う論理？
       それどこの誰が認めるの？　歴史学者？　あるいは法学者か？
       継承したなら自動的に継続されてるやろ
       ええとこ取りみたいに言うてるけどそれどこの国が認めてくれんの？
159. • 159. 名無し
     • 2019年02月06日 22:47
     • ID:Y643SZmd0
     • 移民が増えて、アフリカ、アラブ、南米、東南アジアの総数が6割超えて、そこから総理大臣出て、天皇家が断絶したらおしまいって感じかな。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:48
     • ID:HA8pKpl40
     • >>158
       だから誰が認めるもなにもフランス政府自身が建国記念日をフランス革命で定めとるんや
       嫌ならフランス政府に文句言ってくれ
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:50
     • ID:HA8pKpl40
     • >>159
       タイ王家辺りと血縁生まれると以外に長く続きそうな気もする
162. • 162. 名無し
     • 2019年02月06日 22:51
     • ID:cZj77nga0
     • ※158
       国家の構成要素は「領土・人民・主権」の３つだから、革命した時のフランス人民が別の国って言えば別の国になるんだぞ。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:52
     • ID:BoDBDYvs0
     • そもそも天皇のおかげなのか？
       日本国は外国に支配されたことないじゃん
       GHQも相談・監視役だからな
       GHQって連合国の総司令部って意味だぞ
       役割は日本国がポツダム宣言の条約を履行するのを見届ける事
       第二次世界大戦のあの時は不利な条約結んだだけだぞ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:52
     • ID:HA8pKpl40
     • >>162
       国王の首落とすって事までやって別の国にしとるからなあ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:53
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※160
       ここで言うのは「学術的定義」やぞ？
       どういう理屈で何を根拠に「他国」とされてるかや
       自称ならどうとでも言えるわな
       自称でええんならそれこそ日本は神代から続く2500年の歴史やが？
166. • 166. 名無し
     • 2019年02月06日 22:56
     • ID:cZj77nga0
     • ※165
       それ中国の歴史でも同じこと言えんの？
       あいつら内戦繰り返して国を作っては壊してるけど、その国は認められてないんか？
167. • 167. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2019年02月06日 22:57
     • ID:PUSKITQM0
     • 高校以降の学校の勉強をやってはいけない。ほとんどの人は大人になって役に立たない。役に立たない努力をするとストレスで生きていけない。コミュ障にもなるしやらないほうが絶対いい
       これから何も考えず「勉強しろ」といってくる大人たちを論破する文章を君たちに授けよう。よく暗記して活用したまえ
       高校以降進学しないほうがいい。学歴は今後貧困で全く通用しなくなるし、現状ですら非正規と派遣割合世界一なのに、今後医療保険や年金受給年齢の引き上げ、介護費の増大など大卒がまともに雇ってもらえる確率はほとんどないし、ただ大学や塾に金を搾り取られて終わりだ
       これは林先生も2週間前テレビで言っていた。学歴の専門家が言うから間違いない。それからネットの匿名コメントは禁止すべきだ。ネットの匿名コメントはあらゆる面で閉塞感でいっぱいになったし、悪影響ばかりだ。今学生の年齢の人たちは猛勉強をやめて働くか遊ぶか、バイトか、そういうのを頑張ってほしい。無駄な努力さえしなければ人生どうにでもなる。強く生きていけるんだ。逆にそうしないと生きていけないぐらい世は厳しい。やらせの勉強でやっていけるほど甘くはない。そもそも学校の勉強をあれほどするからエネルギーが枯渇し大人になってうまく働けなくなる。今の大人たちのようにネットで文句ばかり垂れる腐った人間たちになる。受験で点数の高い人を蹴落として努力すれば、そのまま社会人になると社会に貢献せずに自分ばかり得しようという人間になってしまう。だから今の世の生産性は最低でいらない仕事ばかりなんだよ
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 22:57
     • ID:0dehGlhQ0
     • >>151
       (デーモン小暮閣下で良くね？)
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:00
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※166
       あそこはそもそも国号から変えとるやんけ
       フランスなんて国号その他継承してるしな
       あと中国はモンゴルの支配がネックやろ
       逆にそれ意外なら認めてええと個人的には思ってるわ
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:02
     • ID:HA8pKpl40
     • >>165
       なんか唯物論的な匂いを感じるなあ
       国家ってのは一種の物語やぞ
       フランスにとっては国王の首を落としたフランス革命という物語が国家を語る上で重要な要素なんや
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:05
     • ID:HA8pKpl40
     • >>169
       中共も清の領土は継承する気満々やけど国家としては抗日戦線を建国のストーリーにしとるからなあ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:06
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※170
       物語ならなおさら脈絡はキモやろ
       「圧政に苦しむ革命前」を完全否定したら首切りの正当性が危ういやんけ
       革命前があってこその革命やろ
       いきなり首切りでスタートとかどんだけ血生臭いねん
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:08
     • ID:HA8pKpl40
     • >>172
       フランス国歌なんて普通に生臭いのに
       今更何言ってるんや？
174. • 174. 軍事速報の中将
     • 2019年02月06日 23:09
     • ID:hbGPapde0
     • ※16
       現存する国の中で最も古い国は日本です。
       日本という国家の始まりは？
       縄文時代は まだ日本国じゃありません。
       紀元前1000年ころまでが縄文時代ですから
       まだ日本という国家はできていませんでした。
       今から約2700年前の紀元前660年、
       ある人物が大和の地に国を造ったのが日本国の始まりです。
       後の神武天皇です。
       神武天皇を初代とする一つの皇統が、
       一貫して日本列島を統治し続けてきた我が国の歴史は、
       神武天皇以来、これまで124代の天皇がいらっしゃいました。
       そして現在の天皇陛下が、第125代でいらっしゃいます。この
       長く長く続く世界最古の男系男子の歴史＝権威＝皇室＝日本国なのです。
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:10
     • ID:HA8pKpl40
     • >>172
       なんか平和呆けの左翼っぽいから現実突きつけてやるけど
       独立戦争やら革命やらで作られた国の国歌なんて大概が血生臭いぞ
176. • 176. 名無しのプログラマー
     • 2019年02月06日 23:11
     • ID:wcpmgWSx0
     • 天皇家の存続の長さが認められてるけど、国体の連続性は微妙なところ。
       一応、定義的には150年程度の新興扱いだし。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:11
     • ID:WFk8jKP80
     • >>49
       中韓問題や安倍問題もそうだが、味方以外を片っ端から反日認定してる人たちが一番の国賊だと思うわ。
178. • 178. 名無し
     • 2019年02月06日 23:12
     • ID:cZj77nga0
     • ※169
       国号変えなきゃ他国じゃない理論こそ他国は認めないだろ。
       逆に国体を維持したまま国号だけ変える場合もあるのに。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:12
     • ID:7qmrI7Wo0
     • 日本がサルの時代って本スレにあるけど、日本は石器時代の地層から世界最古の磨製石器が出土したり縄文時代の地層から世界最古の土器が出土したりしてて昔から先進的だったんだけどな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:14
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※175
       小学生でも知ってるような豆知識をさも得意げに語られてもなー
       んで学術的に革命前と後のフランスは完全に分離されるべき別の物なの？
       連続性を一切認められない同名なだけの
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:15
     • ID:uMqOrXXx0
     • >>117
       江戸時代なんてほぼ天皇の存在感なんてゼロに等しいけど君の中ではなに国だと思ってるの？其れが答えだと思うのw
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:15
     • ID:wV5tojW50
     • 天皇の存在やろな。実際に国を運営する組織は変わってきたけど、何れも形式的には天皇をトップに置いて、自らを日本国王と称したのはいなかったからな。常にナンバー2争いを続けてきた訳だな。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:17
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※178
       認められないケースって具体的に何よ？
       そもそも余人が国号だけ振りかざすケース自体が稀だろうに
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:21
     • ID:HA8pKpl40
     • >>180
       それよりもドヤ顔で「国家」とか言ってたのに
       やたら学術に拘り出したのはどういう事やろね
       まあフランスの共和政が王権を打倒した革命によって生まれている以上
       社会科学的な国家の発生点も革命に成らざるを得ないやろね
185. • 185. 　
     • 2019年02月06日 23:21
     • ID:ormwSEim0
     • 紀元前まで含めるのか・・・
       他の人も言ってるけど大化の改新以降から連続しているってのが一番分かりやすいな
       それでも1000年以上なんだから長い
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:22
     • ID:nBCjSVpL0
     • >>182
       足利義満「俺が日本国王ですわ、よろしこ」
       明皇帝「あーそうなの？じゃあ印やるわ、これからもよろしくな」
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:23
     • ID:QtHUz..00
     • は？アメリカに占領されてたんだから日本ができたのなんて1951年じゃねーかｗｗｗ
188. • 188. 名無し
     • 2019年02月06日 23:23
     • ID:cZj77nga0
     • ※178
       具体的もなにもないよ。
       君の主張は他国に対して、あなたの国は国号を変える権利はありません。国号を変えたら他国として扱いますって言ってる訳。そんなの誰が認めるの？
       国号含めて自国の名称はその国が決める。それが主権を持つ国家なの。だからフランス革命でフランスの国号を使い続けるのも自由だし、他国が認める認めないの話でもないし、そもそも国号は国家の構成要素じゃないから変更出来る。
       
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:24
     • ID:HA8pKpl40
     • >>182
       そこはシンプルな話で
       今の日本が君主国家だから君主たる天皇家という王朝の継続が重要になるってだけの事やね
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:26
     • ID:HA8pKpl40
     • >>188
       どうでもいいやろ
       今の中国は毛沢東を国父とする抗日戦線を建国の物語にしてる国家なんやから
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:28
     • ID:uMqOrXXx0
     • >>158
       横からだけど 民族としての継続性と国家としての継続性を混同してんじゃないの君
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:29
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※184
       どうゆうことも何もこっちはハナから「学術的な話」しかしてへんで？
       もしかしなくてもそっちは終始脳内妄想を垂れ流してただけだったみたいだけどな
       いくら書き捨て御免のフリー掲示板でも妄想垂れ流すほど膿んでねーよ
       
       「共和制」ってそれ唯の制度じゃん
       「国家」はどこ行ったんですかねぇ？
       制度変更だけで国家の歴史まで完全否定してる国がどこにあんの？
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:30
     • ID:aEhDiulE0
     • ちなみに韓国も中国同様？抗日戦線（妄想）を建国のストーリーにしている国家
       そりゃ気持ち悪い反日になる訳や
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:32
     • ID:SvuB5ZGj0
     • これ系のスレって毎回謎のエチオピア押し現れるけど、途中全然関係ない家系に数百年王家変わってるし、そもそも最近まであった皇帝家の初代も口伝で古代王家の末裔ってされてるだけで、書物で残ってる日本の皇室とじゃ信憑性が全然違うだろ
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:33
     • ID:rINPtmpB0
     • 天皇が1世代100年続く古事記ベースの解釈やろ？
       ウリナラ5000年とどっこいやんけ
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:33
     • ID:uMqOrXXx0
     • >>176
       天皇＝国体
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:35
     • ID:aEhDiulE0
     • >>192
       だから「国家」ってのは学術的に言えば組織制度の事だよ
       貴方の言ってるのは学術的にはより漠然とした「国」の歴史
       学術的にも現フランス「国家」の歴史はフランス革命がスタートになるよ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:35
     • ID:eBSoLoxm0
     • ※69
       なお山下は殺す模様
199. • 199. 名無し
     • 2019年02月06日 23:35
     • ID:cZj77nga0
     • ※192
       君の言う国が変わると歴史まで否定しないといけないのはどっからきてるの？
       国体＝歴史じゃないんだけど。
       歴史ってのは土地や民族や文化的な継続性の話だけど、国家の継続性と歴史継続性ってのはある意味無関係なんだけど。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:35
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※195
       それ抜きで最古
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:37
     • ID:x9272uQm0
     • >>105
       ギネスに乗ってないぞ
       世界最古の国として日本が載ってるってのはデマ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:39
     • ID:EUz8R9vb0
     • 南センチネルは？
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:39
     • ID:7COu8gIr0
     • >>3
       その辺が大分ザルだよなあ
       仮に天皇の存在が国の継続の根拠だとして、万が一今世で天皇家が途絶えても恐らく今の国の体制は続くけどそれは新生日本としてカウントリセットになるんだろうか
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:40
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※197
       国家は組織制度のことってそれお宅がそう思ってるだけだよね？
       学術的と言うならソース出して貰えるかな
       国家を明確に定義してる学説で
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:42
     • ID:7COu8gIr0
     • >>5
       日本最古国論って中国4000年の歴史に近いものがある気がする
       あっちは歴史って言ってる分まだ控えめにすら思えてくる
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:44
     • ID:BVoWWf1F0
     • 国家が組織制度のことだから制度変えたからもう別の国せですよーってどんなバカ話？
       革命だろうが穏便に合議の末だろうが制度変えたら即別国か？
       
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:44
     • ID:7COu8gIr0
     • >>203
       悠仁陛下がホモだったらこの国終了なんかな
208. • 208. 名無し
     • 2019年02月06日 23:45
     • ID:cZj77nga0
     • ※204
       国家の定義
       法学・政治学においては、以下の「国家の三要素」を持つものを「国家」とする。これは、ドイツの法学者・国家学者であるゲオルク・イェリネックの学説に基づくものであるが、今日では、一般に国際法上の「国家」の承認要件として認められている。
       国家の三要素
       領域（Staatsgebiet：領土、領水、領空）- 一定に区画されている。
       人民（Staatsvolk：国民、住民）- 恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない。
       権力（Staatsgewalt）ないし主権- 正統な物理的実力のことである。この実力は、対外的・対内的に排他的に行使できなければならない、つまり、主権的（souverän）でなければならない。
       
       フランス革命は権力ないし主権への革命だから、現フランス「国家」の歴史はフランス革命がスタートになるね
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:47
     • ID:uMqOrXXx0
     • >>16
       天皇＝国体なんだがw
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:49
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※208
       んじゃ主権がどのように変わろうと変わった瞬間に
       「完全に別個の国」として扱われるってワケだね？
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:54
     • ID:aEhDiulE0
     • >>204
       例えばマックス・ウェーバーの『職業としての政治』によれば「社会学的な国家とは、物理的暴力の行使という特殊な手段を有する政治団体である」としていて
       その定義で考えるとその政治団体が王家から共和政府に変わった時点で別の国家と言える
       この辺り日本みたいな君主国家は微妙になり昔から朝敵だ何だと一見天皇に暴力を行使する手段があるように見えてしまう
212. • 212. 名無し
     • 2019年02月06日 23:54
     • ID:cZj77nga0
     • ※208
       それを決めるのは他国じゃないんだわな。
       主権を持つものが決めるんだよ。
213. • 213. 名無し
     • 2019年02月06日 23:55
     • ID:pDKy9HlX0
     • 源平合戦も戦国時代も明治維新も結局はナンバー２争いというのが笑えるｗ
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2019年02月06日 23:57
     • ID:BVoWWf1F0
     • ※212
       自称を他国は容認せざるを得ないってだけのあやふやなものだと？
       じゃあ日本は主権者がずっと日本だっつってんだから日本だわな
       戦国時代の日本と今の日本は別物だって言ってる日本人は確実に少数派だろ
       自己申告次第とかずいぶんくだらないオチが付いたな
215. • 215. 名無し
     • 2019年02月07日 00:00
     • ID:BgrNJQCK0
     • ※214
       そりゃ世界には国家として承認されてない国がたくさん存在してる訳で。
       日本だって北朝鮮、パレスチナ、台湾を国家と承認してない。でも国家体制は存在してる。
       君の話だとこれらの国はどういう扱いになる訳？
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2019年02月07日 00:01
     • ID:e1.SLfBt0
     • 昔は関白やら征夷大将軍を任命してた
       明治以降は内閣総理大臣を任命している
       変わらんね
217. • 217. 名無しのプログラマー
     • 2019年02月07日 00:01
     • ID:b8C2UC120
     • 古墳の時代に苛烈な専制君主的天皇が居たんよ
       大昔は天皇に全ての権力が集中してたわけ
       でな、その天皇は戦しまくって国が荒れたのよ
       
       その反省からだろうね、その後から
       臣下達が政治を取りしきるようになっていったのよ
       天皇の権威と、政治権力を分離した、これが案外いい発明だったんよな
       
       国そのものの権威って、権力者としては守る価値があるのよ
       なんせ１から王国を作って周囲に認めさせていくってすんごい大変
       もともと長い歴史のある国の権威に乗っかれるってめちゃ得なのよ
       だから日本の権力者は時代と共に変わっていったけど
       天皇から任命されて、日本国の権威のもと政治を取りしきる者、であり続けた
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2019年02月07日 00:03
     • ID:Zrt3HwX40
     • >>61
       さまざまな解釈がある中で、
       わざわざ否定的な解釈を選択する人間を
       「自分の国が嫌いなヤツ」と判断したんじゃないの
       
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2019年02月07日 00:04
     • ID:ptsxQd.x0
     • ※215
       国家として承認してる国があれば国家じゃないの？　個人的には、だけど
       自称のみで他に一国たりとも国家として認める国が無いとかならダメだろ
       個人的に基準を設けるなら「他国に国家として認められ扱われる」だな
       そういう自称同士であっても可、と考えるが

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