1: 田杉山脈 ★ 2019/02/05(火) 18:44:08.69 _USER
ｓｄtopm
茂木敏充経済財政・再生相は2019年1月28日、国会の演説で「本年（2019年）夏までに、65歳以上への継続雇用年齢の引き上げに向けた検討を進める」と述べた。政府は何歳になっても働き続けられる社会を目指す方針を示しており、2019年にその動きを加速させる。だが、システム開発の現場では、50代以上のいわゆる「シニアSE」が敬遠される状態が続く。そんな中、中小ソフト会社で作る業界団体「ユーオス・グループ（UOS）」は、シニアSEが開発現場のリーダーから嫌がられる原因に関する調査結果と、それに対する解決策をこのほど明らかにした。

　UOS関東支部の高齢IT技術者問題タスクチームの山中進議長（エム・アンド・アイ会長）は取材に対し「プロジェクトのリーダーに嫌がられて、参加機会を得られないシニアSEが出ている」と話す。

　こうした状況は、シニアSE本人の雇用を奪う一方で、中小ソフト会社にとっても経営的なダメージとなる。「中小ソフト会社は、特に深刻だ。プロジェクトに参加せず、稼働しないシニアSEが少人数でもいると経営を圧迫する」（山中議長）。

　そこでUOSのタスクチームは2018年6月、シニアSEが現場のリーダーから嫌がられる原因を明らかにするためのアンケート調査を実施した。その結果、UOS会員企業310社（調査時点）のうち、96社から回答を得たという。調査結果は2018年11月に関係者向けのイベントで公表されていたが、このほど一般向けに初めて公開した。

　タスクチームが回答内容を分析し、シニアSEが嫌がられる要素で分類したのが下のグラフだ。トップは「頑固で使いづらい」で35％を占めた。2番目は「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」の21％、3番目は「生産性が低い」の16％、4番目は「健康面に不安がある」で13％、5番目は「コミュニケーションを取りづらい」の9％だった。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01603/zu.jpg

注目すべきは「頑固で使いづらい」や「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」といった、技術スキルとは関係のない要素が過半数を占めることだ。「スキルがあるにもかかわらず、高齢というだけで活躍の場を奪われているシニアSEが相当数いる」（山中議長）。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01603/
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1549359848/


16: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:05:39.26
>>1
>こうした状況は、シニアSE本人の雇用を奪う一方で、中小ソフト会社にとっても経営的なダメージとなる。
>「中小ソフト会社は、特に深刻だ。プロジェクトに参加せず、稼働しないシニアSEが少人数でもいると経営を圧迫する」（山中議長）。

偽装出向・偽装派遣、多重下請けのことか

22: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:15:03.01
>>1
じゃ、スキルの劣る初老のSE顎で使っても文句言わね？

44: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:46:30.31
>>1
「頑固で使いづらい」
「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」
「生産性が低い」
「健康面に不安がある」
「コミュニケーションを取りづらい」

これって若いリーダー側の問題もかなり大きいのでは？
生産性が低いってのも、仕事回さないのが原因だったりしない？

67: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:30:59.56
>>1
40超えたエンジニア雇うとほぼ全員新しい言語を憶えようとしない

105: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:29:17.47
>>1
じゃあIT業界は35歳以上全面禁止でよろ

124: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 22:07:48.64
>>1
そもそも派遣や中途で採用された老若男女SEが使えるわけがない
当たり外れもあるだろうが使えるのは作業PGくらい

2: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 18:45:15.13
コンピューター関係はロリ社長の巣窟だから、
１４歳ぐらいの「ジュニアSE」を時給３００円で雇うのが夢なんだろうよ。

3: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 18:46:45.27
勉強してキャッチアップしたくない老害はMSにとってカモになる

4: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 18:50:47.97
35歳で切りまくってきたのにいまさら嫌うようなシニアSEなんているのかｗ

6: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 18:52:37.43
>>4

そうえいばそうだな、ちょっとでも老化した人的資源はドンドコ焼却処分してたのに、
まだ焼き払ってない在庫があるの？

10: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:00:38.54
>>4
古い言語を長いこと使ってると若い技術者がいないから年齢高くても使わざるをえない

15: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:05:23.41
>>4番目は「健康面に不安がある」で13％
長年酷使した結果ボロボロになったので…とかだったりしないよね？

172: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 00:14:28.50
>>15
デスマに耐えられるか不安と言う事だろ

173: 名刺は切らしておりまして 2019/02/06(水) 00:19:44.52
>>172
そういうことを言うところは100パーセントろくでもないので20代でも受けないほうがいい。20代でも耐えられない。

5: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 18:51:29.20
頑固で使いづらいってーのは、ロクでもないことをさせようとしているかでは？
年齢差とかどうでもいいだろ

8: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 18:57:53.68
IT年齢が上がっているのにこの期に及んでまだこんなこと
言ってるやついたとしたらそのリーダーがコミュ障って事だな

11: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:02:48.46
生産しないのに生産性を求めるの？ブラックじゃね？

12: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:02:56.30
「頑固で使いづらい」
「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」
「生産性が低い」
「健康面に不安がある」
「コミュニケーションを取りづらい」

57: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:16:58.93
>>12
年齢的に健康面は理解するが、それ以外はコントロール出来ない若いPMとPLが無能。
年配SEをコントロールしていた有能な人材は直ぐに出世するから、無能なPLしか残らないのだけど。

13: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:03:38.27
コボルの神よ、まだCOBOLを覚えているオッサンを我に遣わせたまえ。

14: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:04:33.99
iPad Pro2018は原点回帰したデザインだぞ

17: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:06:07.16
日本人は40歳で切り捨てるわ　外国人SEはいくらでもいるしwwww

頼りにしてた助っ人外国人が　日本の賃金があまりにも低すぎるので　誰も来なくなったでござる

21: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:13:00.18
風土が根本的におかしい。

若者至上主義、筋肉馬鹿上下関係の体育会精神。

これをやめない限り、日本のITは沈没したまま
永久に浮上しない。

23: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:15:37.26
技術者は使いづらいくらいが丁度いいんだよな
使いやすかったらボロ雑巾になるまで働かされて最後に捨てられるだけ

24: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:15:53.63
職業訓練も、ITは34歳までの年齢制限がほとんどだし。

若ければすごい馬鹿でも、未経験でも外国人でもOKの
超白痴的な日本のIT。

27: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:19:44.30
組込、メインフレーム系はシニアだらけっていう事になるのか？

37: 大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2019/02/05(火) 19:30:04.65
>>27
年金管理システムの日立製作所のVOS3とか
仮想環境とか、いまのやってることを大昔にやってて
小型化と廉価にしてるだけだし

ムーア法則も崩壊だろ、なんなんだろな
俺へのヘイトクライムの話題か

28: 大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2019/02/05(火) 19:21:00.53
IBMとか、エジプトとか

Googleは、昨年3兆円稼いだとか、いつまで偉そうにしてるつもりだろな
藤田拓とかの馬鹿も

29: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:23:07.53
名ばかりSE実はPG

30: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:23:22.24
能力ある人を排除して、異常なまでに若い年齢にだけこだわって
勝手に没落していけばいいんだよ。

そういう変なITの国になって没落してしまった。

32: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:25:19.38
>コミュニケーションを取りづらい
SEらしくプログラム言語で会話すればいいじゃん

35: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:28:00.85
新卒初任給の半額で雇えば

48: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:49:15.97
頑固でつかいづらい はスキル関係あるやろw
納期、メンバーの士気、リーダーの決定もろもろにダメージが出る

歳が離れている
そりゃしょうがないやろw

50: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 19:55:00.00
別に仕事できればいいんだけど
そもそも若い人でもできる人少ないのに
年取って今の技術やトレンドについて来れる人ってすごく少ないからなぁ

54: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:07:41.47
35歳までにニッチな分野に行けないと詰むだろうな
それ故にケータイバブルのころは組込系に行けたけど
組込系行くにはC言語、アセンブラ今だとC++、java辺りも舐めておかないと無理なんだろうけど

58: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:19:09.75
SEって、企業にシステムを導入する技術者のことだよな？
会計システムや教育システム、営業システムなんかの導入案件を見積もりから構築まで担当するってのがSE
プログラムを組むような仕事ではなかったと思ったが、スレでは何か勘違いしている人が多くないか？

63: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:25:27.11
>>58
導入するのはサポートエンジニアとかかな
SEってかなり広い言葉だから、会社によってまちまちだけど

日本では古来「手を動かすのは下っ端の仕事」とか言う勘違いからそう言うビジネスモデルをやってきたんだけど
現代の技術の進歩についていけなくなって、プログラム組める人がSEを兼任するようになった
今はそう言うポジションはどんどん減ってる

60: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:20:32.65
日本には年功序列という考えが根っからあるんだよ
だから年上に対しては礼儀ってのが必要になってきてそれが避けられる原因ではある
年齢差別をなくすにはまず年上にも普通にため口聞ける状態にしないといけない

62: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:23:27.11
結婚しておらず子供もいない若くて安い奴隷を大量に使い潰すシステムだからね、
生活費用の掛かる35歳以上の大人はいらないよ
あくまで安くて若い奴隷を潰して行きたい、そういう業界だよ

66: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:29:57.61
Cも需要ないんかな

69: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:32:49.67
コミュニケーション取りづらいとか、人間力ないだけだろ

70: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:34:04.48
>>69
ていうか、仕事できない40以降って
まぁ話聞かないし、言うこと聞かないんだよなぁ

74: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:40:51.84
>>70
それが本質で、学ばず変化しない人材は雇われないってだけかもね
過去の業態は経験で仕事出来ても現在は過去より変化を捉えて消化して提示出来るオッサンは重宝

72: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:38:34.15
ＳＥって何で敬語つかえないアホばかりなの？
とくに　>>１にあるようなシニアＳＥほど。
悪い意味での先輩風を吹かす。

77: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:47:53.40
>>72
お前のアホさに呆れて、そうなってるんだと思うよ

88: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:08:30.58
>>72
客も上司もアホしかいないから
下手に出ると糞押し付けられるからだよ

75: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:43:40.59
だってSEって、正直いらないし
仕様も理解しないで、無茶苦茶な事を言い出したり
正直邪魔

81: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:51:30.47
５０歳越えたらプログラム関係は無理だろ

82: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 20:52:59.85
まず敬語を覚えようよ。
この前、中途できたＳＥが一回り下のユーザーさんにタメ口で話してて驚いた。
そこから教育しないといけないもん。

86: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:05:46.15
スキルがないし話を聞かないから嫌われるのに

93: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:13:54.23
「勘のいいSEは嫌いだよ」

98: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:19:02.42
氷河期休止しなかったツケ
会社の自業自得

102: 名刺は切らしておりまして 2019/02/05(火) 21:26:02.37
内部対立を煽る文系の理系disかw

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