5453362.html

戦国武将「これから戦するから農民徴兵するで！」←これカッコ良すぎひん？？？:哲学ニュースnwk

哲学ニュースnwk

厳選サイト様記事紹介

朝目新聞

2019年02月11日20:00

戦国武将「これから戦するから農民徴兵するで！」←これカッコ良すぎひん？？？

1: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:13:20.34 ID:ec5nP0eC0

戦意なき者を無理矢理戦いに巻き込むとか誇り高き武人過ぎるでしょ……………

2: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:13:57.61 ID:X24KFo4Sp

しないぞ農民は弁当持って観戦してたぞ

4: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:14:57.40 ID:YdM98jJg0

手柄立てたら褒美もらえるしノリノリやぞ

15: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:19:12.72 ID:ec5nP0eC0

>>4
ワイが農民やったら給料出ようがなんだろうがあんな危なっかしいことやりたくないんですがそれは

21: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:19:57.83 ID:XFN9IRX+0

>>15
だって戦で略奪して稼がないと一家が餓死するんやで?

37: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:22:54.15 ID:ec5nP0eC0

>>21
だとしても嫌や。ワイは危ないことはしたくないねん。

43: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:24:00.18 ID:jnEe+yjK0

>>37
まあ時代の違いよ
ワイも嫌だし

49: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:24:44.34 ID:IV/h3pZz0

>>37
ヨッメ「なに言ってんだい！戦で稼いできなってんだ！」ﾎﾞｺｰ

57: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:26:01.19 ID:VUzxuS680

>>37
夏に雪が降って冷害
冷害
冷害
暑すぎて大干ばつ
台風で大洪水
冷害
冷害

農民がーとかじゃなくて、全員で他国に略奪という出稼ぎいかないと上から下まで地域丸ごと全員餓死や

60: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:26:40.89 ID:rQltQucA0

>>37
そら今は社会自体が裕福やからな

戦が始まる理由は大体、村と村の領土争いが一番多いんぞ

5: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:15:08.01 ID:IV/h3pZz0

それになんで戦意ないと決め付けるのか

9: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:17:53.50 ID:ec5nP0eC0

>>5
逆になんで戦意あると思うんや
大人しくて臆病な陰キャやって大勢おったやろ

19: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:19:34.54 ID:IV/h3pZz0

>>9
そういう奴は後ろのほうにまわされるやろ

37: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:22:54.15 ID:ec5nP0eC0

>>19
言うて戦わなアカン場合もあるんやろ？
なら嫌やわ

6: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:15:14.75 ID:zgE4/QCN0

日当出てたぞ

15: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:19:12.72 ID:ec5nP0eC0

>>6
ワイが農民やったら給料出ようがなんだろうがあんな危なっかしいことやりたくないんですがそれは

8: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:16:35.93 ID:xPPUsEmb0

日当出すし誉には賞与出すぞ一番槍は更にドンや

11: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:18:30.07 ID:XFN9IRX+0

飢えて苦しんでた農民からしたら戦は剥ぎ取りして略奪できて食いつなぐいいチャンスやったしな
特に武田が強いのはそれ

16: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:19:16.02 ID:1Gde/K0f0

百姓使うと農繁期に動員できないじゃん

18: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:19:33.17 ID:2D1SKmbJp

農民「ここ負けそうやから抜けだしたろw」

22: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:20:14.06 ID:jnEe+yjK0

寧ろ専門の兵士より士気は高かったらしい
まあ勝てば褒賞ウハウハやし

25: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:21:18.18 ID:Mgl51miZ0

勝ちそうやったら略奪や！
負けそうやったら逃げるで！

38: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:22:54.33 ID:jnEe+yjK0

>>25
よく考えたらこんなのばっかで勢力拡大とかそうそう難しいよなぁ

26: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:21:27.17 ID:zc+xPfVwd

一家に１着鎧がある時代やから多少はね？

27: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:21:33.89 ID:jq1p6KQV0

長曽我部「領民全員に具足持たせたろｗｗｗｗ」

29: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:21:59.37 ID:L5X8B2Is0

国民国家以前の兵士なんか士気なんかあってないようなもんやし逃げまくるから孫子の兵法でもわざわざ兵士をいかに逃さず追い込んで本気にさせるかって手法を詳しく解説しとる訳で

31: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:22:03.37 ID:R+xaSbrg0

一揆とか考えてもあの時代の農民ヤバすぎひん？

40: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:23:21.57 ID:ygVXEwXma

>>31
そらヤバいで
為政者とはやるか殺られるかや
そら刀狩り令もやりますわ

46: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:24:21.97 ID:XFN9IRX+0

>>31
光秀とか農民の落ち武者狩りにやられとるしな

戦参加してない農民が負けた側の鎧や首狙って武装して敗走ルート近くにいるという・・・

34: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:22:15.19 ID:IV/h3pZz0

おやつは何個までとか
槍の長さはこれくらいとか
キマリがあったのかな

44: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:24:03.10 ID:Mgl51miZ0

>>34
全国津々浦々同じではないだろうけど
3日分食料もってこいや
武器になりそうな農具もってこいや
みたいなのはあったみたいね

42: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:23:59.98 ID:TeaKLSRV0

農民「勝ちそうやん！敵の落武者狩ったるで！」
農民「負けそうやん！味方の落武者狩ったるで！」

47: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:24:22.28 ID:joBZuWufa

信長「農民とかよえーし税収減るからら専門職にしたろ」
やっぱり信長なんだよなあわ

56: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:25:34.04 ID:XFN9IRX+0

>>47
違うぞ
戦えば半武士だった農民のほうが強かったけど槍と銃なら素人でいけるからやぞ
それに専門兵はノッブが最初でもない

50: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:24:48.84 ID:vSm6+PT9d

ムカつく隣の領地の奴らの家焼いたり略奪したり楽しすぎだろ。

54: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:25:00.86 ID:9kHna2Xb0

明智は農民に討たれたってとこでガキの頃なさけねーって思ってたけど
近畿農民とか戦慣れてしてるし恐ろしいわなあ

63: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:27:20.83 ID:zc+xPfVwd

死者が万人越えることが指で数えられるレベルしかいないとか案外みんな真面目にやってない説

71: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:28:29.42 ID:jnEe+yjK0

>>63
アカン圧されとる…せや！逃げたろ！

これが横行したらそらそうなるよ

64: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:27:48.59 ID:IV/h3pZz0

上杉だと戦の前はおたちめしが腹いっぱいくわせてもらえたんやろ
食うだけ食って戦は後ろで見てればええやん

67: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:28:06.73 ID:9kHna2Xb0

次男三男とか平時だとてめーらが浮かぶことはないし
戦争にウッキウキやったやろな

72: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 09:28:29.47 ID:6zikq/Dta

死んだら賠償もあるしそもそも生産力国力落ちるから無茶な戦法もなるだけ控える
殲滅戦みたいなのはむしろ異例

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549757600/

アニメ、ゲーム、マンガの裏設定

 日本のＲＰＧに出てくる魔法って戦闘用ばっかだよね（爆笑）

ゲームで怖かった場所

 【画像あり】発見！グーグルアース・マップで見つけた奇妙な場所

 外ですれ違う人間全員にそれぞれの人生があって、それが1億人もいるかと思うと気が狂いそうになる

 一度言ってみたい　映画によくある台詞

 【神話・SF】他界観史とその影響

 俺が株や為替の取引で分かった事を教える

 三大見飽きた心霊動画は？「ｵｰｼｬｰﾏｯ！」「ベティの誕生日」あとは？

かわいい女の子がやったら反則なもの教えて

 爺ちゃんの遺品が怖い

 【画像あり】3.11の津波動画に不思議なものが映ってるんだが

タグ：: 歴史; 雑学; 戦国時代; 農民

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:03
- ID:UhP2KHzw0
- 時空を超えてもワイ基準だからいろいろおかしくなるんや
  みんなワイやったら宗教戦争も原爆投下もなかったわ
- 2. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:03
- ID:mEjO5Unu0
- いちこめぇ!!!
- 3. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:05
- ID:zHReID4u0
- エジプトのピラミッドはナイル川が氾濫している間の農民を食わせる為の公共事業だったって話もあるし日本の合戦も百姓を食わせる為のサバゲーみたいなものだったりして
- 4. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:09
- ID:KbUNqixe0
- >>2
  惜しかったなww
- 5. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:11
- ID:88FXun8g0
- やだぁいきたくないーってごねたら殺されるん？
  戦場行って逆走したら上官（武将）に殺されるん？
- 6. 名無しのはーとさん
- 2019年02月11日 20:12
- ID:aE2OgTRJ0
- 農民Ａ：「え、俺また何かやっちゃいました？」
- 7. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:12
- ID:GhH9jcFF0
- >>9みたいな奴はそもそも平時の村で生きていけないでしょ
  水争いやら薪取りやら漁業権やらで隣村とガチ殴り合いして死人余裕が基本な時代なんだし
- 8. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:14
- ID:S1ISqcsH0
- 明治期もくいっぱぐれの農家の三男四男なんかは軍隊に入って飯食わしてもらってたし
  あんまり変わってないんじゃないかと
- 9. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:15
- ID:IaLct6K30
- 野盗山賊も居ない縄張り争いもない攻め込まれもしない平和な農村があるとでも思ってるんだろう
- 10. 名無しのプログラマー
- 2019年02月11日 20:17
- ID:jLUmFBXz0
- してないぞ。
  武士=土着の農民だから徴兵ではなく手柄欲しさに参集してた感じ。
  足軽は傭兵だから募集かけてたし。
  だから明治のとき、国民徴兵制度できたら
  戦争なんて武士で勝手にやってろと全国で一揆が多発して
  鎮圧に西郷が血で地面を塗装しまくったわけで。
- 11. 名無しのPCパーツ
- 2019年02月11日 20:18
- ID:J2hbuewB0
- 野生動物がまだまだ脅威だったし坊さんでも商人でも武力行使が視野にあった時代やん
  四の五の言ってられんと思う
- 12. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:18
- ID:WReWV1550
- 農民を戦闘兵としてかり出すなんて滅多になかったそうだが
- 13. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:18
- ID:uwuMo4ph0
- 兼業や。士農工商仕事分担されてないぞ
- 14. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:20
- ID:zpyp2ZY40
- 信長公記とか甲陽軍鑑とか読むと当時の農民って基本半兵半農で、鎌振るか槍振るかの違いでしかなかったみたい
  強かったけど田植えと稲刈りの時期は出兵が出来なかったと
  だから兵農分離をした常設軍を持った信長が破竹の快進撃したのよね、兵隊が田んぼのこと考えなくていいから
- 15. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:22
- ID:Ja5uPmHH0
- 奪うなんて嫌、殺すなんて嫌
  そういう奴の子孫は現代に生き残ってないんじゃないかな？
- 16. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:28
- ID:tAGK7mUz0
- 飢えて3ヶ月後に死ぬか隣村に襲われて半年後に死ぬか戦にいって1ヶ月後に死ぬかもしれんけど1年生き延びれるか
  くらいの選択だったろうからそりゃね
- 17. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:28
- ID:k1ib7yQi0
- ワイが農民やったら米とか野菜作って平和に生きていきたいわ
- 18. Gamehard774
- 2019年02月11日 20:30
- ID:TMQKXhIZ0
- そんなやる気ない奴どの道使いもんにならんやろ
  合戦で死なんでも病死、凍死、餓死あたりですぐ死ぬわ
- 19. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:31
- ID:pbby.0420
- 基本農民だから戦意は低く、農繁期は戦にも連れていけなかった。
  
  そこで農民ではなく、カネで雇った浪人を兵隊にし
  一年365日いつでも戦える戦意旺盛な軍隊を作った。
  
  兵農分離をやった織田信長がつえーわけだよ。
- 20. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:37
- ID:6mW.NDv.0
- ワイは行きたくないじゃなくてなんでいったのかを考えろよ
  アホすぎやろ
  お前の思想なんかいらないんだよ
- 21. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:38
- ID:930Ci1Kc0
- どーせ生きてても地獄だから平気平気
- 22. 名無しのプログラマー
- 2019年02月11日 20:46
- ID:y56824gG0
- なんでここ最近５ｃｈやまとめサイトで安倍叩きが加速してるか
  それはいままで日和ってた安倍政権が朝鮮に対して毅然とした対応に出だしたから
  あれあれ？
  見えてきましたねｗ
  そうなんです。安倍叩きは特亜の工作活動なんですｗ
  安倍叩きをすると安倍政権の力が弱くなって韓国への圧力も弱まるってわけｗ
  政権交代でもして国内がぐちゃぐちゃになれば隣国の朝鮮の国力が相対的に強まるってわけｗ
  日本人になりすまして工作活動をする特亜のゴミ共を許すな
- 23. 名無し
- 2019年02月11日 20:47
- ID:YZ4izBM40
- くそニートで餓死するよりも、
  過労死してもいいからブラックで正社員になりたがるのと一緒。
- 24. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:47
- ID:sG.6JDbS0
- そもそも一番戦を待ち望んでるのが農民ってパターンもある時代
- 25. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:52
- ID:hQGetfG.0
- 農民なんてほんとの留守番だろ
  自国の将軍負けたら土地ごと戦勝国の農民になってたんだし
- 26. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 20:53
- ID:Pp22GSOZ0
- おら戦なんか行きたくねぇなんて言った日にゃ
  現代以上の村八分が待ってそうだけどな
  五人組みたいな組織的な物はあったんじゃないの？
- 27. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:00
- ID:grRbMi2q0
- 戦国ならまだ兵農分離してないとこの方が多いやろ。
  秀吉とか家康が凄いのは統一したこともさることながら、完成させた統治システムをぶち壊すのは敵対大名じゃなくてやけくそになった底辺ということをよく知ってて(自分らの出自やからな)兵農分離の徹底と身分固定をやったことや。
- 28. 名無しのスターライト
- 2019年02月11日 21:00
- ID:vcQEyElq0
- オラ農民だけど鎌に鎖付けて戦うで！
  の方がカッコいい
- 29. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:01
- ID:WReWV1550
- >>19
  こう言うのがいわゆる俗説の信長像やな
- 30. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:03
- ID:.KB0nP3L0
- >>28
  あいつ農民じゃなくて山賊やろ
- 31. 名無しのはーとさん
- 2019年02月11日 21:08
- ID:C64rLo7.0
- 農民無双はまだかな
  武器は鎌と竹やりで
- 32. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:08
- ID:B80qfEku0
- ニッポン刀は数百万円するだろ
  貸し出したら盗まれる
  百姓が戦に素手で出るかよ
- 33. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:12
- ID:4vACSaJH0
- 戦国農民は恐ろしいぞ。どこの農家でも刀槍の2、3本は置いてあるし、暇さえあれば刀で斬る鍛錬ばかりしてる。近畿なら銭を出せば、近隣の農村から足軽が万単位で集まるという。
- 34. 名無しの
- 2019年02月11日 21:14
- ID:VPlix.bG0
- 最近の学説では農民は戦争なんぞしとらんぞ
  各農村に武装した精鋭部隊がいて、そいつをリクルートしたんや
  後世の学者が、「農村にいるやつは全部農民やな！」とか
  勘違いした結果、そういう俗説が広まったんやで
- 35. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:15
- ID:uHvT8mu40
- 「死にたくないから〜」とかじゃなくて、戦でのし上らないとどのみち飢餓で死ぬような奴もおるんやろ。そんな奴が戦で役に立つかは知らんが。
- 36. 名無しさん＠ダイエット中
- 2019年02月11日 21:19
- ID:Fsgz76fN0
- 兵農一体言うし半分農家で半分兵隊って時代やったんやろ
- 37. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:19
- ID:VqTsLIHm0
- 地侍の類いはそこそこ居るから戦時には準戦闘要員雇えば良いが、土民を雇って荷駄・具足持ちに使うとかは普通にあるでしょ。
- 38. 名無し
- 2019年02月11日 21:22
- ID:QDdchqCV0
- 兵農分離は最初糞弱かった
  農民の戦う動機が村八分にあいたくないというものだからだ
  逃げれば村で生きていけなくなる。
  それがない専業兵はすぐに逃げた
- 39. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:24
- ID:KMxU1xRH0
- だから現代は三次産業（サービス業）だらけになったのね。百姓だらけな一次産業は飢えると暴動みたいな一揆・工員だらけな二次産業は不満が貯まるとラインが止まるストライキ、時の政権はそういった民衆の反乱に頭を悩ませていたから一次産業を減らす為に貿易で食料自給率を下げて百姓を減らし二次産業を減らす為に海外移転やロボ投入で工員を減らして民衆には反乱がやれない低賃金の三次産業（サービス業）をやらせて少子化させるとか
- 40. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:24
- ID:5ySEmixo0
- >>32
  槍くれるぞ
  そして追い剥ぎして刀や鎧盗れるチャンスも貰えるぞ
- 41. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:25
- ID:wLlLYpHK0
- 徴兵はされただろうけど前線に立って戦ったというのはあまりなかったと思う。
  戦といっても戦闘をするよりも兵糧を運んだり飲み水を確保したり木柵や土塁を構築したりすることの方が余程時間と労力を費やす。
  農民はおそらくそちらに従事したと思われる。
  農民からすれば他国の大名に恨みはないし年貢率が低ければ領主は誰でも良かった筈だから命を賭してまで戦う理由がない。
- 42. 名無しのプログラマー
- 2019年02月11日 21:31
- ID:Zv0EiNC10
- 少ない食料を巡って争ってたら、殲滅戦が基本になってるでしょ
  むしろ賞金が豪華な草野球ぐらいのノリなんじゃないの
  学もなく娯楽もなければ、そんなもんだと思う
- 43. 　
- 2019年02月11日 21:32
- ID:LKIQTlwl0
- 真面目にやる奴は死に適当にやる奴は生き延びる
  今と変わらんね
- 44. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:36
- ID:LZOBOUWQ0
- NOUMINを人畜無害な畑耕してる穏やかな人たちと思ったらいけん
- 45. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:36
- ID:H4dnkVgs0
- 兵農分離最初に行った人って織田信長かと思ってた、、
- 46. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:37
- ID:KDGIllcm0
- 日本史に詳しくないと
  平和な田舎の農夫が無理やり戦争に召集される的なイメージにもなるだろうが
  落ち武者狩りも美味しいボーナスステージだったろうし
  水利権の奪い合いなんかで隣村との小競り合いも日常的だっただろうし
  現代とは比較にならない治安行政の脆弱さだからな
- 47. 軍事速報の中将
- 2019年02月11日 21:43
- ID:zV9RWLub0
- 時代や場所で当然変わるだろうが、
  酷い時代であれば無理やり駆り出されて、逃げる後ろからバッサリやろなｗ
- 48. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:44
- ID:e7O9CPSs0
- 同じ頃のドイツの徴兵資料を読んだことあるけど
  集まるのは農家の次男三男が中心でたまに武者修行中の放浪騎士も居たらしい
  ちなみに給与は労働者の6～10倍ぐらいなので無職の応募が殺到することもあったそうな
- 49. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:45
- ID:grRbMi2q0
- ※45
  信長は兵農分離というより部下への褒賞を土地の知行権から現金に変えたことによって武士を領地にいさせずに拠点に集中させた感じじゃないかな。
  もちろんこれが分離につながっていくわけなので端緒をつけたといえるけど。
- 50. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:46
- ID:uSTb5J460
- 略奪とかで、村娘を嫁にした
  とかもあったんだろうか？
  現代ではアウトだが、少子高齢化
  をみると、ちょっと考えるよな。
- 51. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:46
- ID:J9J69Fuk0
- 歴史を今の視点で語るやつほんと馬鹿だと思う
- 52. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:47
- ID:R65cnXsH0
- 頭数合わせもあったかもな
  武将側も大して戦力にならないことは承知してるけど、上司が○○人集めてこいって言ったとか、とりあえず人数多く見えれば相手が降参しやすいとかさ
- 53. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:48
- ID:RWD4wVSQ0
- 本来オマエラみたいな無駄飯食いが徴収されてるんだよ
- 54. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:56
- ID:Nf3PoPVw0
- 跡継ぎの長男以外が農業の閑散期に、他の村から牛・馬・鶏を強奪出来るチャンス。
  敵の武器は潰して、鉄の農具にする。
  （ただし相手の村を放火しない。蔵の米は手を出さない。雑穀の半分も残しておく。）
  
  「立ち合いは強くあたってあとは流れでお願いします」
  非戦闘員のレ●プ、さつ人はしない。ルール決まった、プロレス。
  ここは「うちの領土アピール」で統治しているぞ。
  他所は口出しするな。判定勝ちで、翌年の水利権の優先など。
  
  ただし第六天魔王、独眼竜などの、ガチ勢は除く。
- 55. 名無しの偉人さん
- 2019年02月11日 21:57
- ID:9q5XilhH0
- 「国民皆兵」というフランス革命の大発明
  銃の時代になったからこそやが、完全に世界の仕組みが変わった
- 56. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 21:59
- ID:NVEtm0Zv0
- 日本人て元来戦闘民族よな
  空手だの剣道だの柔道だのあるし
  年末格闘技好きだし
  大人しいふりはしているけど
- 57. 名無し
- 2019年02月11日 22:06
- ID:o2blk.SJ0
- 昔のイッチみたいな人間は速攻で自然淘汰されただけよ。
- 58. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:09
- ID:m5xxuP3P0
- 百姓の持ちたる国いうのがあってな
- 59. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:09
- ID:k4G9LK..0
- 農民兵の9割くらいは深刻な命の危機でもないと積極的にころしにいかないから役立たずだぜ
  農民兵の半数でもまじめに相手に向かって射掛けてくれたら負ける戦いなんかないというくらいひどいもんだったらしい
  
  銃は弓より射程距離長くて狙わないで撃っちまうから殺しの罪悪感ないのが最大の長所というくらいだぜ
  ドリフでも信長が言ってるけど
  まあそのくらい人間って人殺し嫌がる生き物
- 60. 名無し
- 2019年02月11日 22:10
- ID:o2blk.SJ0
- ※33
  せやね。
  秀吉がわざわざ刀狩するくらいには農民は危険だし、戦に負けた落ち武者も農民に殺されて身包み剥がされるくらい農民は強い。
- 61. 名無しのプログラマー
- 2019年02月11日 22:13
- ID:5ZegLYkN0
- というか、強制的に徴収するとかはさすがに無理じゃないか。国人とかが
  自分の領地から強制的に連れてくるとかはあったろうけど。ただそのケースでもせいぜい、運搬要因くらいにしか役にたたんだろ
- 62. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:13
- ID:Ja5uPmHH0
- 大人しく人畜無害な連中なんぞなら、光秀が殺されるわけなかろう。
- 63. 軍事速報の中将
- 2019年02月11日 22:16
- ID:cZF2f2vE0
- 当時の農民は戦争に行かなくても隣村と水利権で殺し合いしてた修羅やぞ
- 64. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:18
- ID:9NGmhz9d0
- 徴兵とか言い出す>>1のアワレな脳内を見てみたいｗ
- 65. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:23
- ID:p.Mm.Pmp0
- 島津とかはマジで嫌だな。
  敵前逃亡なんてできへんし、あいつらマジで壊滅寸前まで戦うもん・・・
- 66. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:27
- ID:LjnJA5KF0
- 戦争ってのは一般人などを洗脳しないと出来ない。成り立たない
  戦うのは仕方ないと思わせ、思考停止させる必要がある
  じゃなきゃ戦ってくれないから
- 67. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:31
- ID:bv2WbkEh0
- 死はありふれているよ
  俺らもあっさり死んでったのがあの時代
  そしてこれからの時代
- 68. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:32
- ID:UqTtNbYK0
- 全員が戦闘員じゃ無いぞ全体の三分の一程度それ以外は雑用係江戸期の下級武士の基本給三十俵二人扶持がそれ
  半農半兵の戦闘員1人に対し農民の雑用係2人
- 69. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:37
- ID:pqLkWtuZ0
- 戦がなくても人がバンバン死んでいくような時代だし仕方ないね。
- 70. 金ぴか名無しさん
- 2019年02月11日 22:41
- ID:dNdEMBB20
- 律令時代の防人はみんな嫌がってたのにどうしてこうなった
- 71. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:45
- ID:aTPMVTIH0
- ???「戦に行けば飯が食えるぞー」
- 72. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 22:51
- ID:Y.mNqzs80
- ※31
  とっくの昔にファミコンで出てとるやんけ
- 73. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 23:01
- ID:jGTSYzH70
- 肉の盾がほしいだけ
- 74. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 23:02
- ID:f9E.BYNQ0
- NHK大河ドラマの武将とか、農民が必死になってコメ作ってるのに戦争ごっこして遊んでるクズだよね
  あんなん見て感動してるとかアホちゃう？
- 75. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 23:03
- ID:owMpOLtc0
- >>50
  今生きてる人たちは彼らの子孫だろ
- 76. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 23:07
- ID:e7Xf9uHk0
- まず戦闘員としての足軽と、武士の付添い（非戦闘員）としての中間とかを分けて考えないといかん
  
  そもそも戦国時代になると農村もそれなりの発言権を持っていて、大名の強制徴発に抵抗できた。大名や武士が動員するのは基本的には短期契約のアルバイトで、農村に強制権限発動させて農民の大規模徴発やってたのって秀吉の侵攻が現実味を帯びてきて滅亡待ったなしな状況の小田原北条氏とか。しかもその場合も最前線ではなく、戦闘員をごっそり動員した後の治安維持とか辺境警備が主体
  ただし江戸初期には土佐山内家なんかが農民の猟師を鉄砲兵として当てにしてたりもするんで、状況や土地柄によってまちまち。いずれにせよ武器が無いと戦闘員としては役に立たないので、長槍か弓、鉄砲のうち好きなものを自分で用意してはせ参じるように、みたいな命令の出し方になる
  
  信長公記には「足軽隊」「足軽合戦」なる表現が出てきていて、短期雇用型の農村出身傭兵が戦闘員として一定の役割を与えられていたことが分かる。一方で朝倉家の足軽隊を「一揆勢」と表現してて、ようは非武士階級の兵はあまり厳密に分類してなかったらしいことも窺える。そんでだいたい、足軽は武士に太刀打ちできる戦力とは見做されていない。とくに尾張未統一時代の信長の合戦では、足軽を使って大軍を擁する敵を数百名の精鋭武士で撃破する様子がたびたび言及されている。代表的なのが桶狭間
  
  武士に従う中間は、やはりこれも短期契約の傭兵だったが、よほどの乱戦でなければ戦闘には加わらず、むしろ忠誠心を見せようとして武器を手に取る中間が武士に窘められる様子などが雑兵物語なんかに描かれている。
  
  いずれにせよ彼らには米や麦などの現物支給で給金が支払われるので、農繁期に戦争できなくなるってのは嘘。じっさい信長より遥か以前から、農繁期にかかわらず平気で戦争やってるし、一年がかりの作戦だって事例としては少なくない
- 77. ななしさん＠スタジアム
- 2019年02月11日 23:12
- ID:X2kA4QKr0
- 武田信玄「戦始めるやで」
  甲斐農民「略奪の時間だぜ、ヒャッハーｗｗｗ!!!」
  
  徳川家康「ﾌﾞﾘｨｨﾐﾁﾐﾁﾐﾁｨｲｲｲ!!!!」
- 78. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 23:18
- ID:VhZBWK2k0
- 「のぼうの城」の前田吟はヤバかった。
  気のいい農民のおっちゃんなのに戦になるとヒャッハーしてた。
- 79. 名無しの偉人さん
- 2019年02月11日 23:18
- ID:onOb6K4e0
- 織田家以外でも
  毎度毎度いちから徴兵などしてないだろう
  練度も期待できない
- 80. 名無しの権兵衛
- 2019年02月11日 23:23
- ID:EKRtvPze0
- 戦国武将のお家柄の人って現代でそのことを自慢しているけど、見方を変えれば
  「自分の欲望の為に、民衆を巻き込み多数の死者を出した戦争犯罪者」
  ってならないのか
- 81. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 23:25
- ID:P.aAWHHY0
- >>5
  村八分にされるのでは？
- 82. 名も無き哲学者
- 2019年02月11日 23:26
- ID:e7Xf9uHk0
- 兵農分離は、農民の強制徴発をやめて傭兵主体の常備軍に転換した、などと考えると戦国時代の戦争については大間違いを犯すことになる。
  
  ただし農村に在住して田畑を持ち、自ら農作業も行う武士階級の連中がいたという点に着目した場合、初めて兵農分離説は意義を持ってくる。江戸時代には武士たちは農村に住まないのがわりと普通になってきて、「こんなことだから出費は嵩むし体力もつかないのだ。昔のように兵を農村へ戻すべき」みたいな論調の意見書が複数の政治家によって提出されている。結局これが実現することはなかったわけだが、江戸時代の人間が自分達を兵農分離が進んだ時代と見做していたのはまちがいなくて、だけどそれは兵を弱くして国力を弱める施策だと信じられていた
  
  んでこのような状況がいつできたのかっていうと、信長ではなく秀吉による天下統一事業こそが直接的なきっかけになっている。とくに刀狩は（農民の武力を削ぐのではなく身分意識を明確化するという意味で）重要で、これと同時に武士たちも農民になるか官僚になるかの選択が迫られた。そして官僚たることを選んだ武士たちが、政務や交遊がしやすい城下町に家を構えるようになって、「結果として」兵農分離が進められたという流れ
  
  よく信長が武士の大名直下への集住を行ったと説明されるがあれは嘘で、重臣たちは自分の任務を帯びて領地や前線に赴いているのであって、信長のお膝もとに集められたのはあくまで彼の護衛部隊。安土城下で火事をやらかして信長に譴責され、家族を呼んで来ないから失火なぞやらかすのだと言われて尾張や岐阜から強制移住させられた事件があるけれど、その集住の対象者に歴史的に有名な人物はほぼ皆無だし、これ以後も重臣たちは滅多なことで信長には会いに来てない。恒例の正月挨拶も戦争真っ最中で忙しいだろうからって免除されてる年すら一度ならずある
- 83. 名無しのはーとさん
- 2019年02月11日 23:52
- ID:kl..enKt0
- 農民を駆り出してたんじゃない、兵が戦無いときに農業してたんだ
  
  兵農分離は雑兵をリストラして、精兵だけ常時雇いにしたと考えるべきだ
- 84. 名無しのはーとさん
- 2019年02月11日 23:59
- ID:kl..enKt0
- ＊70
  そら防人は、二年の兵役で武器防具旅費生活費全部自分持ちで九州まで自力でいかな行かなかったからや
  期限内にたどり着けなかったり、途中で死んだりしたら残った家族が重罪人として裁かれるおまけ付や
- 85. 名も無き哲学者
- 2019年02月12日 00:06
- ID:M3..YMww0
- 言うて西洋も似たようなもんだがな
  親から土地を相続できない、そして他に稼ぐ手段を思いつけない次男坊以下の出稼ぎだし傭兵って
  そんで足軽も傭兵に過ぎない。ただ単にその時代で一番ありふれてる事業に参加してるだけ