1: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:12:16 ID:DCW
努力でどうこうなるもんじゃないやろこれ
才能


2: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:12:45 ID:ecw
人は！平等ではない！



4: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:13:34 ID:G6Z
才能無くてもある程度は生きていけるからな
狩りの才能ない動物とかすぐ飢え死にしそう



6: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:14:41 ID:DCW
>>4
ああ、なるほどな
自然淘汰されなかった分が残ってる感じかぁ・・・



5: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:13:37 ID:Nat
人間の生存って要するに人海戦術やねん
増やしまくって有能は生き残って無能は死ぬ



8: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:15:21 ID:DCW
>>5
しぬというか搾り取られるイメージ



21: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:20:53 ID:Inc
>>5
死なないぞ
無能は一生有能の食い物になるんや



9: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:15:39 ID:uS6
才能を見抜ける才能部門が不足しとるねん
はよワイをみつけちくり～



10: ■忍法帖【Lv=5,だいおうガマ,AAI】 2019/02/18(月)20:15:49 ID:WbA
有能が生き残って無能は死ぬのに
何故世の中は有能だらけじゃないんだ



12: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:16:33 ID:DCW
大谷とか別の生き物だよな



13: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:17:21 ID:Ijt
配られたカードで勝負するしかないんやで



15: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:18:14 ID:DCW
才能ない者「生きていけるんやしええやん～♪」ﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱ



33: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:27:57 ID:bNd
>>15
割と理想郷やんけ



16: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:19:19 ID:Ijt
自分は運が悪いとか思ってるんやろ？
ほんとに運が悪かったら発展途上国に生まれてるし、高校にすら行けないし、そもそも今の時代に人間として生まれられないよ



24: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:22:59 ID:DCW
>>16
人間という種の能力差の話やから
運とはちゃうで

あと運の話やけど、人間に生まれるのが幸福ってのはおごりちゃうかな



25: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:23:45 ID:Ijt
>>24
じゃあ、毛虫とかありとかになりたいの？



35: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:28:50 ID:DCW
>>25
世界と時代まで話を広げといて、なんで身近な虫やねん

その広い括りで今の人間が幸福かはわからんやろって話

言いたいことはわかるけど、単純に現代って括りで話せばよかったんちゃう

まぁそれでもズレてるけどな、人間同士の個体差すごいなーって話やから



40: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:31:55 ID:Ijt
>>35
だからさ、この時代、この宇宙の銀河群の銀河団の銀河の太陽系の地球の日本の、動物でも魚類でも虫でも両生類でも植物でも微生物でも菌でもウイルスでもなく、日本人として、出自や育ちを悪くない形でさ
これがどれだけ恵まれてるかってことやで
まさに天文学的以上の確率やし



44: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:33:10 ID:afK
>>40
ほんならワイら何で幸せの頂点におらんのやおかしいやろ



49: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:34:35 ID:Ijt
>>44
それはおまはんのその考え方が自らを不幸にしてるんやで



17: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:19:36 ID:uS6
才能ある奴は多いと思うんやけど
自分を売る才能を兼ね備えていないとアカンのが



23: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:21:04 ID:9Ju
>>17
それ
100万円の仕事をするのは誰でもできる
それを100万円で売るのが難しい



18: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:19:37 ID:aB7
体操部やったけど
ワイが入部して半年かかってできるようになったI難度の
技を仮入部した初心者が一発で成功させるのみてあほらしくなって
やめたわ



19: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:19:55 ID:DCW
そうかー
人間社会はセーフティーネットがあるかわりに、世代毎に個体差格差がどんどん広がるんやな



20: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:20:10 ID:9Ju
あとは「勝負しなきゃいけないらしい」みたいな強迫観念に潰されすぎや
別に就職もせずバイトしながらニュースも見ずに生きていくのが幸せならそうすりゃええ
ネットとゲームが猛発達している現代でそれは幸せかもわからん



22: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:20:59 ID:DCW
発達障害みたいなのってプラスに働けば、唯一無能が対抗できる乱数みたいなもんかもな



30: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:24:48 ID:Inc
虫には幸不幸を判断する能力はない
幸福を知らない幸福はある



31: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:25:23 ID:9Ju
よしんば人間以外に生まれた方が幸せだったとしてもそれは「もしも○○ならば」というお伽話でしか語れないことやから無意味だぞ



36: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:30:37 ID:XIX
多分虫にも同程度個体差はあるけど送る生涯には大差ないだろ



38: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:31:16 ID:bNd
>>36
繁殖に関する選抜レベルは人間より遥かにエグいけどな



39: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:31:27 ID:DCW
すまん
ちょっと君ら自己肯定に向かってないか？

話は単純に
人間同士の個体差広いなってことであって

才能を金にする機会がどうとか、それでも無能でも生きていける人間最高とかはちょっと違うでしょ



42: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:32:54 ID:bNd
>>39
人間同士の個体差が広い事と底辺グループが自己肯定出来ることに何も矛盾ないし



48: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:34:10 ID:DCW
>>42
まぁ上でも出たけど
淘汰されないから差が出る訳やしな



43: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:33:01 ID:Ijt
>>39
日本人として生まれてる時点で才能や育ちは一定以上恵まれてるって言ってるんやで



52: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:35:39 ID:DCW
>>43
環境 ちゃう
才能は微妙じゃね



54: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:38:19 ID:Ijt
>>52
アフリカの学校にも行けない貧困家庭の子はいくら才能があってもそれを生かせはせんやろ？
ワイらは才能もそれを生かせる環境もあるこれ以上ない恵まれた存在なんやで



55: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:39:13 ID:tOn
>>54
よりレベルの低いものを持ち出せばそりゃ何でも肯定できるわ



56: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:39:16 ID:bNd
>>54
ただしその現実に気付くには一定層以上の家庭に生まれなきゃ無理という事実



65: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:42:14 ID:DCW
>>54
だから環境やろ？



41: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:32:36 ID:XIX
最初から世界は残酷なんだぞ



57: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:40:02 ID:afK
でも所詮静岡のサッカー小僧なんてブラジルのハングリーサッカーキッズに勝てないじゃん



62: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:41:12 ID:bNd
>>57
別に静岡じゃなくてもハングリーでなくてもブラジルのスラムのプロサッカー志望より沢山プロで飯食える人間排出してるのが日本やし



58: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:40:08 ID:tGw
ワイは生きる才能があるで
淘汰されてないから



63: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:41:12 ID:tOn
>>58
淘汰は所詮結果論や
社会の中にその概念を持ち込むとおかしな事になる
大抵は不正の正当化に使われる



76: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:44:59 ID:DCW
あとアフリカ舐めてるけどさぁ
アフリカの金持ちの黒人も普通にスポーツカー乗り回してるからね？

そもそも黒人奴隷売ってたの黒人だからね？

なんならその奴隷が人権もった今、人権団体利用して差別ガー差別ガー言ってんだぜ？めちゃくちゃ有能だろアフリカの金持ち黒人



77: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:45:09 ID:nFf
平等なんて言葉は空想上なんだよ

本音と建前は違うんやで



83: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:45:57 ID:D60
遺伝子の優劣の話はタブーだけど間違いなくあると思うわ
スポーツをするために体が良く育つってのが分かりやすいけど
脳のキャパシティとか頭の回転の速さっていうのも確かに存在する



90: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:47:38 ID:tOn
>>83
タブーというか
悪用厳禁なだけや



97: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:48:40 ID:D60
>>90
確かにそうか
生まれつきの遺伝子で職業が決まるとか想像しただけで怖い



98: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:48:42 ID:DCW
>>83
スポーツよりも頭の方が差が激しいやろうな
一手20分かけても藤井君に勝てる気しないわ



89: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:47:29 ID:kiz
容姿格差のが酷いやろ



100: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:49:07 ID:Ijt
まず、こうやって識字の能力があってスマホやパソコンを持ってる時点で恵まれてるからね



102: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:49:36 ID:aB7
>>100
そんな下見たって意味ないやん



105: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:50:05 ID:afK
>>100
でも英語できないじゃん



108: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:50:16 ID:Ijt
>>105
ワイはできるで



113: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:50:59 ID:tOn
>>108
恵まれとるのはニキやんけ



121: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:51:37 ID:Ijt
>>113
ワイは自分で努力して英語を学んだんやで



134: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:53:45 ID:tOn
>>121
それが「努力できる恵まれた脳」を持っとったということかもしれんやろ



138: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:54:21 ID:Ijt
>>134
そうやってなんでも人のせい、環境のせいにしてるから駄目なんや



144: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:55:26 ID:tOn
>>138
環境のせいではないが？
むしろ才能のバランスやんけ



147: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:56:33 ID:Ijt
>>144
だからさ、そうやって自分が努力しなかったからだって認められない
親や社会、運が悪いって自分以外のものに責任転換を子供みたいにいつまでもしてるから駄目なんや



153: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:58:31 ID:D60
>>147
環境による収入格差っていうのは確かに存在するんだけどね
でも日本は良い国だから努力すればそれなりに上に行けるってのも間違いない



110: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:50:25 ID:FUC
全てが平均以下の能力って嫌だな
でもそっちのほうが幸せなのかな



130: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:53:10 ID:afK
>>110
老子的にはそうやな
あれ弱者のための本みたいに言われてるけど
ほんまは婉曲した帝王学なんやで



143: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:55:21 ID:FUC
>>130
ほーん
老子ってそういう感じなのか
ちょっと興味出た



146: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:55:41 ID:DHf
>>143
世界最古のニートでもある



122: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:51:40 ID:gfC
努力ができるのも才能とか言われる世界やぞ
これもうわかんねえなあ



132: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:53:29 ID:DCW
>>122
ストレス耐性ってあるからな
訓練で強制できるけど

限界来て病気になる奴もいるし、オードリー春日みたいなレベルは才能



136: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)20:54:02 ID:uS6
宇宙の前では皆平等

寝ようぜ



162: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:01:11 ID:DCW
もうお前らさぁ
自分を慰めることしか考えてないだろ

差がすげーなっ！ってだけの話だって！



169: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:02:52 ID:Ijt
>>162
てゆーか大谷がすげーって才能だけで努力してないみたいじゃん



173: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:03:53 ID:aB7
>>169
実際大谷がどれだけ努力したかはしらんけど
大谷の才能なら一切努力しなくても今の活躍に変わりはなかったやろ



175: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:04:20 ID:Ijt
>>173
んなわけないやろ
あったま悪いんか



183: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:05:35 ID:aB7
>>175
実際そんなもんや
運命論で考えれば努力なんてしようがしまいが同じ
目的地に電車で行くか飛行機で行くかみたいなもん



178: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:04:41 ID:vcY
>>173
それはないやろ
大谷努力の化け物やぞ



177: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:04:36 ID:DCW
>>169
なんで？もう無理矢理やろそれ



171: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:03:31 ID:dNl
才能もそうだけど実力差が激しいよね
人間の優劣は確かにある
それが才能によるか努力によるかなんて大人になったらもう関係ないんだけど



182: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:05:28 ID:VAM
音楽とかスポーツって幼少の頃からの鍛錬がものを言うんやろ？
それプラス先天的な才能だから自分の後天的な選択だけではどうにもならない



186: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:06:24 ID:VAM
自分に判断能力がついていざ好きなことしてみよう！って時には既に手遅れ(凡庸な結果しかえられない)なんだから残酷だわ



192: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:07:28 ID:dNl
>>186
その先が見えてるから努力しないってのも傲慢だよなあ



196: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:08:31 ID:VAM
>>192
物にもよるだろうけど無理な領域は無理やろ
クラシックバレエとか成長期以前の幼少期から体作ってるんやで



201: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:09:37 ID:dNl
>>196
そう言う極の例はあるけど大体はそうでないよね



207: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:10:30 ID:VAM
>>201
音楽とかもそうやろ
才能ってそういう世界の話なんじゃないの？



208: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:11:07 ID:tOn
>>201
そうやって不利な事実の矮小化を図るのは
精神論者あるあるやで



195: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:08:11 ID:D60
>>186
これは分かる
スポーツで大成功を収める人って小さい時から
親が頑張ってスポーツの支援をしてる気がする



191: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:07:27 ID:Ijt
ワイＩＱテストの結果、法則性に気付くのが得意らしい
実際、そういうとこ自分でも自覚ある
その能力を生かしてポーカーやってるし



194: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:08:09 ID:dNl
>>191
クイズが得意とか？
そう言う明確なアウトプットがあれば世間も認めるよね



197: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:08:48 ID:Ijt
>>194
いや、クイズは別に得意ちゃうで
相手の癖とかに気付くのは多分得意



203: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:10:00 ID:VAM
しかもそうして幼少期からやっている人の中でさらに才能の優劣があって
職業バレエダンサーになれるのなんてごく一部
元からクラシックバレエなんてクソ金かかるから家が金持ちであることも前提



213: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:12:29 ID:dNl
>>203
それって底辺がこの世は地位が不動でクソって言うから話を聞いてみると1代でゲイツや孫に勝てっこないからクソなんて言うのと似てるなあ
手の届く範囲が限られてることは自明でその中での話じゃんよ



220: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:14:28 ID:D60
>>213
環境による階層化社会は認めた上で
しっかり努力すればそれなりの所には行けるって言いたいのか
それなら間違ってないわ



228: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:17:22 ID:XIX
>>220
それはガス抜きに過ぎない
階層化は悪



230: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:17:58 ID:D60
この手のスレは
必ず努力が足りないだけって言う人がいるのが面白いわ
そして主張してる当人は頭が悪そうなのがまた面白い



233: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:18:38 ID:tOn
>>230
みんな余裕がないんや
他人を攻撃したがる



235: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:19:45 ID:D60
>>233
努力を絶対だと主張すると
マウント取ってる気分になれるんかね



255: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:30:20 ID:DCW
>>230
努力してないだけって思いたいからな
環境のせいにしてる人と言い分が違うだけで、状況は似てるんやろ

武井壮が言うなら別やが

それかあれか、年齢層の違いかな
未来のようなものがあるかどうか



237: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:21:03 ID:dNl
努力を絶対とは言わないけど逆に努力は無価値というのも違うからねぇ
偏った主張は歪んでるもんだよ



241: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:22:43 ID:VAM
>>237
というか努力という言葉が曖昧なんや
努力を「後天的な投資」として定義すればまだ見えてくることがあると思う



248: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:26:59 ID:dNl
>>241
一理あるね
努力の他に環境や運も後天的要素だから努力だけを言うのはフェアじゃないかも



260: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:33:12 ID:DCW
配られたカードで～って言葉
すごいいいと思うんだけださ

まず相手の強カード(才能)認めなきゃ、倒しようがないからね？

それを認める余裕もなく、ガチガチにブルブルプルプル嫉妬緊張してゲームしてたら、勝てないと思うよ

運に頼るのはおかしいぜ
まずカード運悪かったのに、何を信じてる



266: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:36:44 ID:MQ4
才能がどうこう言ってる人間に限って自分の才能を見つけようともしないんやで
もしかしたら気付いてないだけでそいつが羨んでる人間が喉から手が出るほど欲しい才能を持ってるかもしれんのに



277: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:41:57 ID:DCW
>>266
願望だろうけど

その論自体も
もしあっても、努力してこなかった時点で、上の人間が喉から手が出るほどってレベルはありえないよね



271: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:38:11 ID:DCW
あと勝負する意味～
ゆるゆる観戦しようぜ～
生きてるだけでさいこ～って本当に思ってるなら

嫉妬しないでさ
才能ある奴スゲー、ワイはアカーンwwwってスレになってたんじゃないの？

ワイは嫉妬よりもリスペクトが上になっちゃうから、勝負は捨ててなくても楽しく観戦できるんやが？

お前ら本当に満足してる？なんかおかしくないですかね



276: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:41:54 ID:XIX
進化もいいけどそれより長いスパンで見たら人類なんてポッと出てきて絶滅するだけの存在なんだから貢献とか遺伝子とかそんなこと考えなくていいよ



283: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/18(月)21:45:14 ID:DCW
>>276
せやな
しかもほぼ同族の中華がめっちゃ増えてるし、日本の無能を多様性のために保護する意味はないな

人道的にありえんが


転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550488336/
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