Final_ISO_Red_Square


6: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:55:40.01 0
無い
認証制度ビジネスのため
「認証とかあんましないけど経営のために有効なメソッドだから自由に使ってね」みたいなガイドラインのほうが有益



14: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:00:14.93 0
>>6
なんかISO認証得るための仕事みたいになってるよね
会社の信頼を得るためじゃなく信頼される会社を築くためにISOがあるのにさ
前者の考え方が多すぎて偽ってばっかだもん　管理職が無能すぎる



8: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:56:30.39 0
お～いみんなで残業してでも先月分のチェックシートをつくっておけよ！
監査通らないと大変だぞ



9: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:56:32.37 0
外国企業が大儲け出来る制度



11: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:58:20.76 0
鉛筆書きのとこ全部ボールペンで書き直してってのが辛かったな



13: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:58:54.31 0
要するにモンドセレクションみたいなもんだろ



17: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:00:45.61 0
社長「今日は労基の監査が入るからお前らルール通り仕事してるように見せろよ」　社畜「わかりました！」
なんの意味があんの？この制度



18: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:01:08.22 0
>>1
スレタイだけでこの馬鹿がISOを何も理解してなってわかる



30: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:05:09.23 0
>>18
このスレタイは俺作成じゃない
ただ書類関連は当日のために捏造したり
社員は物の配置とかきちんと整理したりする
物の配置(整理されてるか)は監査対象だよ



20: 名無し募集中。。 2019/02/23(土) 14:01:41.68 0
ウチのISOがまさにそれだw



21: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:01:58.58 0
取得することが目的になってるからな



23: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:02:17.33 0
マジ座ってるだけの管理職と実務だけやってる管理職はクビにしろ
ちゃんと管理しろ管理！てめえ何見て部下を評価してんだよ
てめえパソコン見ながら顧客営業やってんじゃねえよっつーの



27: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:03:57.72 0
>>23
お前が昇格して管理職になって改革していけばいいんじゃねｗ



35: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:07:30.52 0
>>27
後じゃなく今改革すべきなんじゃないの？って思う
俺はこうすべきだ！っつってんのに上司が面倒臭いとか言うんだもん
結局ダラダラやりたいだけ



24: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:02:22.71 0
ISOはあらゆる履歴をきちんとした記録に残しておかないといけない
審査監査の日だけちゃんとしてればいいなんてこんなスレタイみたいに簡単にはいかないｗ
まあ無職の>>1が妄想で立てたスレだわな



42: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:09:26.47 0
>>24
監査の日だけなんてスレタイには書かれてないし
履歴の記録なんて提出するもの以外ズタズタでかつ2週間前に作り上げるなんてよくある話だよ
そもそも監査員はこの会社の業務を把握していないから隠せるところは隠せる



34: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:07:29.35 0
試験面接選挙の類いはみな同じ
その時だけ取り繕う



37: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:08:39.30 0
ISOは企業に有利になるのは当然だが
問題が起きた時に責任の切り分けができるから
日常では運用していなくてもシステムは構築しておかないと企業として必要
チェックシートや議事録は監査の前につくり込めばいい
責任があいまいで上手くいっている時は全員の利益で
不良や事故があったら誰の責任にすべきか決まっていないのは危険



48: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:12:21.91 0
>>37
ほんこれ
チェックシートもチェックシートで
パソコンでチェックしたり同じやつが
他人偽って人の名前書いたりする
こんなんで文書管理できてるなんて言えるのかって話



39: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:09:04.07 0
ISO取得してないと大企業が取引してくれないから



46: 名無し募集中。。 2019/02/23(土) 14:11:53.34 0
ＩＳＯの肝は直前の帳尻合わせだよなw
ホント意味ないと思うわw



49: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:12:25.39 0
>>1がISOに代わる有効な管理システムを編み出したのか



53: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:14:16.14 0
>>49
結局外部監査って社内の人間じゃないから業務知らないんだよ
内部監査ですら業務知らない人間が入ってくることも多々ある



58: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:16:34.48 0
>>53
おいおい知らない人に説明すんのが監査や



71: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:19:58.86 0
>>58
だから誤魔化せるって言ってんの




52: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:14:03.05 0
日本政府も取ったほうがええんと違うか？
取れるもんなら



57: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:16:27.54 0
ルールが明確になっていないと
個人の匙加減で変わるからグチャグチャになるんだよ
それなのにルール通りにやらないことを美としてる馬鹿が上に居座るからな
課長以上の役職でも部署によってスキルが違いすぎる　部下に上司を精査させろ



68: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:19:00.10 0
>>57
そんなことお前の会社の人事部に言えよw



64: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:17:48.44 0
改ざんと帳尻合わせは日本のお家芸



65: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:17:54.42 0
実際に働いてるとよく見かけるな
まったく意味のない制度
でっち上げでまかり通る



77: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:21:10.46 0
定期的に外部監査が入ることで、「あるべき姿」を再確認できるので悪いことじゃない
結局、正しい管理をしとく方がのちのち助かるんだけど、その辺の意識ってなかなか浸透しない



85: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:22:44.37 0
文書管理とか社内教育の履歴とか日々の業務に追われると蔑ろにされやすいけど
自分が顧客の立場だったら、そういう「アタリマエのこと」すらできないような会社が作るモノは買いたくない



93: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:25:25.63 0
>>85
でも結構やらないものなんだよな
たぶんなぜやるのかが分からないんだと思う
そこまで頭働かないんだよ



86: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:23:01.35 0
バイトの時もエリアマネージャーが来た時だけ真面目に働いてたわ



91: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:24:54.59 0
ISOってこういう労働体制を作ったらどうっすかね？ってやつじゃないの
基準に達してたらお宅の会社認証しますよってので
その日だけやったらいいって>>1は消防署の立ち入り検査かなんかだろ



97: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:28:21.94 0
>>91
は？監査からの指摘は受けるなってのが会社の方針だよ
大手だと大抵どこもそんな感じ
基本書類の確認や聞かれたことに答える作業だからそもそも一般労働者には関係しない
ちゃんとしておく必要性については上のレス読んでね



95: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:26:39.93 0
自動車関連部品の監査は特に厳しい



98: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:28:23.17 0
ISOの審査員補資格持っててISO事務局担当してるけどちゃんと上手く運用できてる会社は少ないだろうね
対外的にアピールする目的で認証取得しているところが殆どだと思う



102: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:29:19.38 0
>>98
ISMSかい？なら俺と同じだ



114: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:33:13.59 0
>>102
QMSとFSMSすね



123: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:35:19.65 0
>>114
fsmsとは
異業種ですね



128: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:36:12.77 0
>>123
食品安全規格ですよ



139: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:38:50.14 0
>>128
そうそう
ウチとは異業種ということで



100: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:28:44.55 0
まず大前提として「決められた規則を守る」という当たり前のことが出来ない
悲しいかな人間は愚かなので

どんなに良いシステムを構築しても、従業員が守らなかったら絵に描いた餅



101: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:29:09.19 0
うちの会社なんて字の綺麗なおばさんがチェックシートを監査の前日に全部書き直すからな
名前はバラバラなのに、字は全部一緒
それでも通るんだから



108: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:31:23.52 0
>>101
ほんこれｗｗｗ



116: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:33:35.65 0
どこも同じなんだなｗ



118: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:33:53.66 0
ISOか顧客監査かどうか忘れたけど、現場で仕事してる人に声を掛けて質問するってのもあったな



121: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:34:49.87 0
ISO意味無いからやめたらどうですかって社長に言ったらキレられたわ
守ってないし感心されたことも無いのに



125: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:35:37.06 0
>>121
俺は社長見たことない



129: ポルキウス ◆Rakko/fk/k 2019/02/23(土) 14:36:26.72 0
ISOがはやりだしてから
日本の景気は悪くなったよな



131: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:37:31.85 0
>>129
それ言ったらco2削減や工業排水の規程とかもだね



132: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:37:52.71 0
別にその日だけ真面目にやってるでも一向に構わないんだよ


要は「本来こうしなきゃいけないものだ」ってことを定期的に確認させているだけ
そして「何かあってバレたら大変だぞ」という認識を定期的にさせているだけ

現実論としてそれが一番効果がある
実際に刑事事件の案件には生涯関わることがない人が９９％だ
しかし警察がそこにいて「何かあったら捕まる」という認識を持たせるだけで

治安というのは飛躍的に向上するのだ
これは学問的には「破れ窓理論」と呼ばれる抑止効果である



140: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:39:05.64 0
担当の人がいやいや期日の間に作文して講習受けに行って
物的証拠を工作して既成事実にする



142: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:40:09.23 0
まぁそれなりに意味はあるよ
監査のために普段から帳票整理したりまとめたりすると効率はあがる



149: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:42:24.36 0
>>142
単に監査対応だからって言うだけじゃなくて
なんでこの作業が必要なのかってのを現場にちゃんと理解させないとね

現場を教育して納得させて、現場がルールを守れる状況（工数や効率性）を作るのも大事な仕事



146: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:41:39.19 0
ISMSだけでは収益が足りないということですかそうですか
もう勘弁してくれよ天下り連中に払う金の為にどれだけ業務妨害させられてるか



151: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:42:50.86 0
余計な業務多すぎ
天秤にかけりゃ無い方が効率上がるのわかってるのにアホかとバカかと
書いててイライラしてきたw



155: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:44:52.24 0
監査ってのはあるべき規律を確認させるためにやるもので
実証の捜査ではない
監査をくぐり抜けて不正はできるしオリンパスや東芝やゴーンがやってる

だがバレたら社会的に抹殺されるぞと
それでもいいなら自己責任でどうぞという事を示唆しているだけ



164: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:47:54.79 0
どんどんシステムが複雑化している
我々がそのシステムを利用しているというよりは、もはやシステムに我々が振り回されている感じ
現場とシステムが乖離しないように、なるべくシンプルで、活用しやすい意味のあるシステムを構築しないといけない



168: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:49:55.82 0
ISOも極限まで帳票減らして効率化は出来るんだよね
それがわからんから型にハマった余計な帳票の多い運用をしてるとこ多い



170: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:50:34.13 0
>>168
それな



178: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:54:08.77 0
昔は色んな記録を整理して残すことための仕組み作りだけだったけど
今は継続的な改善まであるからダルい



186: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:57:38.59 0
「監査の日だけちゃんとしろ」じゃなくて「監査の日までに必要な文書を作れ」って言われたことはあるな
泥縄っぽいけど…

ただ、監査をきっかけに文書を整えて、管理システムを構築して、定期的にシステム自身が上手く回っているかチェックする仕組みを作れれば
それは意味のないことではないと思う
監査ってそういうところを見てるはずだし

ある一定の割合で不心得者は必ず出るから、ちゃんとそれをチェックして、修正できる仕組みが必要



191: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 15:01:27.35 0
>>186
だと思うだろ？一番難しいのはペーペーが人を思い通りに動かすことなんだよ



転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1550897434/
江戸時代に出版されたアメリカ建国の歴史の内容が超展開すぐるｗｗｗ

森脇健児、ヒロミ、清水圭ってなんで干されたんだろう

人類史上最大のミステリーって何？

すげー葉っぱに似てる虫とかいるじゃん？あんなの進化論じゃ説明できない、絶対神様いる

教養のない人って何話しても面白くないよね

江戸時代の人はどうしてたんだよってこと上げてこうぜ

映画を見ようと思う　これだけは見とけ！って映画を教えてくれ

車の運転ってどうやったら上手くなるの？
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