コメント一覧

1. • 1. 安倍首相自民党最強
   • 2019年03月01日 18:16
   • ID:2jCfK1dG0
   • チョ○国の歴史なんて似たようなものだろ笑
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2019年03月01日 18:18
   • ID:XSircFUb0
   • >>99
     漢はともかく唐時代のローマ帝国（ビザンツ帝国）？
     その時代ならアッバース朝の方が強くね？
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2019年03月01日 18:21
   • ID:8CRM.dTx0
   • モンゴル支配下に入ったら文化が大きく変わる。少人数で大人数を抑え込めるシステムをモンゴルは構築するので、その後の国家が専制君主的になる。
     その為に、国民の自由がなくなり文化としてはどんどん劣化する。
     日本と欧州の様なモンゴル支配下に入っていない国はなんとなく価値観が似ているけど、モンゴル支配下にあった中国やロシアや中東の価値観は理解出来ない。
     
     宋の時代の中国人が今の日本人が理解できる最後の中国人。やっぱり宋が最高。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2019年03月01日 18:29
   • ID:jngf3TOd0
   • 宋詩とか質実剛健な感じが多くて唐詩よりも好きかも
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2019年03月01日 18:33
   • ID:vbG6GQe40
   • 宋は俺も好きだが、清に対する評価が滅茶苦茶すぎて読む気が失せた
6. • 6. 名無しのILOVEJAPAN
   • 2019年03月01日 18:35
   • ID:B5jAi5Fv0
   • 唐が漢民族装った蛮族政権だと判明したからなｗ
     漢民族の最後の希望で最近やたら宋上げまくってるｗ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2019年03月01日 18:37
   • ID:.yW1wN.p0
   • 漢民族ありきで評価してるよな
     清が支配民族の国、つまり中華王朝として異端っての認めるなら満州は漢民族の侵略だったってことになると思うんだが？
     万里以北に漢王朝が領域持ったことはなかったろ
     アメリカ崩壊後にハワイ王国の自称生き残りが北米大陸統治の正当性を唱えるようなもん
8. • 8. 安倍首相自民党最強
   • 2019年03月01日 18:43
   • ID:2jCfK1dG0
   • >>4
     チョ○詩ポエマーとかキモすぎ笑
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2019年03月01日 18:45
   • ID:F21mZA0C0
   • 中学時代に「敦煌」を読んでからずっと宋が憧れやわ
10. • 10. ななしさん＠スタジアム
    • 2019年03月01日 18:53
    • ID:krnom7ou0
    • 石刻遺訓の言論を理由に官僚・知識人を殺してはならないってのが本当なら共産党政権より進んでる
11. • 11. アベセイジを許さない
    • 2019年03月01日 18:57
    • ID:FnvQkq110
    • >>1頭大丈夫か？ニート
      安倍が首相になってからお前みたいな暇人が増えてるんだよボケナス🐶
      
12. • 12. 名無しのPCパーツ
    • 2019年03月01日 19:01
    • ID:4ACF5cZ70
    • 漢民族て野蛮だから
      とある古代の中国王朝の遺跡発掘してたら皇帝婦人の遺骨が出てきたんだが股間の部分に牛の角も一緒に出土した
      発掘してた中国の大学教授が「これはクーデターで皇帝も夫人も頃された跡で夫人は股間に牛の角を突き立てられて頃された様子ですね」と事も無げに解説してて引いた
      そういう残酷な事が平然と行われていて現代の中国人もそれを平然と受け止めているのはそれが異常だと思って無いって事なんだろう
13. • 13. 安倍首相自民党最強
    • 2019年03月01日 19:06
    • ID:2jCfK1dG0
    • >>11
      共産パヨチョ○工作乙
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:11
    • ID:ggaHC0EN0
    • 全盛期は前漢・後漢じゃないのか
      紙も火薬も磁石も気球もあったろ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:17
    • ID:a5fxLd8y0
    • 『ＳＯＮＧ』って素敵な名前やな
16. • 16. 繋がらないから異民族の王朝も
    • 2019年03月01日 19:20
    • ID:mj1Kd9Ko0
    • 中華王朝ってスレタイなのに、元や清とか異民族王朝は抜けと思うけどね。
      　
      でもそうすると支.那の成済ましが火病起こすけどな、中国似非●千年の歴史にならないからな。
      　
      中華文明は素晴らしい文明で模範だったことは事実だから、今の支.那のありさまは見るに堪えない様だよな。
      　
      日本から視れば文化や政治の模範とした隋と唐だと言いたいな。
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:21
    • ID:t.Ow1lCK0
    • マ・クベ大佐も魅了した宋の陶器
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:22
    • ID:30siMF0L0
    • 全盛期は清朝。
      人口と領土面積はもちろんだが、清以外は貴金属の流出が超過なので経済力でも清朝が全盛期。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:27
    • ID:ggaHC0EN0
    • 推定GDPで見ると、清朝は相対的に経済力が後退した時代だけどな
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:29
    • ID:Tqdt1.Zr0
    • 欠点は軍事しかない
      って、
      中華王朝として致命的だよ。
      契丹女真蒙古に好き放題されてるやんけ。
21. • 21. 金ぴか名無しさん
    • 2019年03月01日 19:31
    • ID:jxKdvlYb0
    • 最盛期は唐や
      唐は今でいうグローバル主義の世界帝国だったからな
      中国は漢民族至上主義のときは脆弱になる
22. • 22. 名無しの権兵衛
    • 2019年03月01日 19:33
    • ID:GGvgwCvR0
    • 漢民族なら漢民族自称する必要ないからね
      当時からパブリックドメイン扱いなだけよ
23. • 23. 名無しさん
    • 2019年03月01日 19:41
    • ID:JoNeOkHg0
    • 興味無い。
      どうでもいいし。ある意味、人数で好き放題してた漢王朝くらいだろ？
      後はほぼ焼き直し wwww
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:43
    • ID:FnvQkq110
    • >>13ネト右の真似して遊ぶ暇あったなら勉強しろ暇人
      ネト右ヤバイけどお前もなかなかヤバイぞ
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:46
    • ID:dSNtd7Fn0
    • 唐宋清のどれかであることは確か
      あとは何を重視するかだけやろ
      
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:48
    • ID:IV.jcadX0
    • 清のころはもう全盛期じゃないと思うな
      現在の中国の領土の大本を作った面もあるがかなり奪われてる
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:51
    • ID:30siMF0L0
    • 中華帝国で権威があったのは漢、唐、元、清。
      漢民族の王朝はほぼイジメられっ子で暗君ぞろいなのに、漢民族に限定したらろくなとこないでしょ
      
28. • 28. 軍事速報の中将
    • 2019年03月01日 19:55
    • ID:YXxB24Fl0
    • 漢帝国が華南を越から奪った。
      越人は侵略されて、浙江・福建・広東・広西・海南・越南を奪われた。
      『キングダム』でその辺の侵略をどう描くのか楽しみ、三国志時代に成っても呉が山越人とか虐殺してんだよね
      
      アイヌ人と同じ目に遭ったのが越人
      
      あと現代中国の原型は、元帝国だと思うよ、なんたって「元」だし
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:55
    • ID:JyC.slgz0
    • 南宋の方が現代中国よりだいぶ人道的に思える。
      盛唐はアメリカっぽい。合理的でドライで実力主義。
30. • 30. 軍事速報の中将
    • 2019年03月01日 19:57
    • ID:YXxB24Fl0
    • そういや、「征服王朝」って言うと華北のイメージだけども、
      南宋自体も漢民族と言う意味では山越などの生存圏を奪って入れ替わってるから華南の南朝もこれはこれで漢民族による征服王朝なんだよなあ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 19:58
    • ID:Tqdt1.Zr0
    • 澶淵の盟以降の宋は
      統一王朝ではなく
      強大国に上納金を納めて見逃してもらってる辺境の小国。
      
      北宋建国960年　澶淵の盟1004年　南宋滅亡1279年
      なので、宋が統一王朝だった時代は44年しかないよ。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:04
    • ID:w5BWbSvt0
    • 宋って、軍拡さえしてれば、長生きしたん?軍拡してたら、それ以外は発展してなかったとか?
33. • 33. 軍事速報の中将
    • 2019年03月01日 20:13
    • ID:YXxB24Fl0
    • 宋帝国は無茶苦茶繁栄していたみたいですが、ただ惜しむらくは産業革命は起きなかった、何が足りなかったのか？
      
      大規模な鉄鉱石の山地、割と近場に大規模な炭田、石灰石だってある、輸送手段としての河川の充実してた。
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:16
    • ID:A3AuYgr00
    • >>16
      中華と漢民族は別の概念だぞ
      極論、秀吉の明侵略が成功して大陸支配できたらそれは中華王朝になる
      中華王朝ってのは、中華思想における中華を支配したものが中華だからな
      
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:23
    • ID:A3AuYgr00
    • >>33
      ローマや宋の技術力が高かったのは事実だが、産業革命が起きたかも、ってのは過大評価
      まず資本主義が発展してないから無理
      資本の集積と投資、それを支える高度な金融システムがないと
      それにいくら物が作れても、買い手がいなければ意味がない
      不平等交換を押し付けるための、収奪の対象、植民地がないとダメ
36. • 36. 名無しのプログラマー
    • 2019年03月01日 20:24
    • ID:77BjCtKO0
    • そうかなあ
      そうかもね
      そうだといいね
37. • 37. 名無し
    • 2019年03月01日 20:30
    • ID:ua7z6z2e0
    • 世界的に比較すれば周の時代は先進国だろう。
      あの時代に公務員試験や現代に通用する儒教哲学があった。
      もっとも、あの時代の混沌とした乱れをどうにかしようと生み出されたのだが、漢王朝時代には文化的に成熟した形になっていたと思う。
      その後の王朝も漢以前の思想や文化を手本として成熟しているし、周の時代の古典が現代に通じる点からもすごいと思う。
      
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:38
    • ID:ggaHC0EN0
    • ははぁ、堯舜の政治ですな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:40
    • ID:nfuKBN.20
    • 宋は我が国としては良いイメージの最後なのかな？ｗ
      宋の文化技術は日本を発展させたろう
      そのあとは不幸なことに、元寇やら日(豊臣)明・日清・日中戦争とかそんな建設的な歴史にならなかった
40. • 40. 名無し
    • 2019年03月01日 20:42
    • ID:zguAukmJ0
    • 産業革命とは何だったか、それは分からないということだけが分かっていることであります。
      
      「男はつらいよ　寅次郎サラダ日記」谷敬演じる早稲田大学教授
      
      紀伊国屋文左衛門は近代商人ではなく、松下幸之助は近代経営者。
      
      計画的に利潤を生みだすのが近代、博打の一種なのが前近代。中国の経営者は今も博打。「利潤でないものを利潤だと思っている」
      
41. • 41. 名無しの権兵衛
    • 2019年03月01日 20:45
    • ID:kwpgWS170
    • ※35
      韓国や台湾や香港は植民地が無いけど産業発展してるだろ
      
      つーか何?収奪の対象?不平等交換?
      ゴリゴリのマルクス・レーニン主義者じゃねえかお前
      
42. • 42. 名無し＠MLB NEWS
    • 2019年03月01日 20:47
    • ID:OOEgJTQH0
    • なんか漢民族に心酔しきってて持ち上げたくてしゃーないって気持ちだけは伝わったわ。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:48
    • ID:nfuKBN.20
    • 漢の時代は紙があったが、宋の時代の火薬や羅針盤、活版印刷術は先進的だったんだろうな
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:51
    • ID:nfuKBN.20
    • 元軍自体は当時としては火薬をそれなりに活用してたらしい
      中国地域はそっからの発展が乏しかったのが不幸だろうな
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:53
    • ID:Zsg0C8tO0
    • >>42
      スレ内の話は漢民族の国じゃなくて中華帝国の話定期
      でもスレ主は清のこと下げてるけど実際のところ世界GDPの割合は清圧勝なんですけどね…
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:55
    • ID:nfuKBN.20
    • 清はロシアに領土をごっそりとられてる
      しかも彼ら満州族の本領(の近く)というべき場所を
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:58
    • ID:ggaHC0EN0
    • 世界GDPで見ると清はガンガン削られていく時代だろ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 20:59
    • ID:yAncJghu0
    • >>41
      韓国・台湾・香港は産業革命発祥の地だったのか
      知らんかったわ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 21:00
    • ID:LW6wXZDr0
    • 欠点は軍事って致命的やん
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 21:15
    • ID:yyv4U41T0
    • スレ主は洗衣院とか知ってるんだろうか
      皇族があれほど悲惨な目に遭ってるのに中華王朝全盛期も何もないわ
      そうなったのはクソみたいな外交と軍事軽視を改めなかった結果だし、文化面だけ見て評価するのは片手落ちだろ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 21:22
    • ID:eSgHT2Kk0
    • 唐より宋の方が農業、工業、商業が発展してるしな
      唐の人口は推定5300万～7000万くらいだけど宋は人口1億だし
      中国だけで見ればそりゃ清の方が上だろうけど、清の時代は丁度ヨーロッパが大発展した時期で国際的に見ればむしろヨーロッパに追い抜かれた時期だし
52. • 52. 名無し
    • 2019年03月01日 21:24
    • ID:ua7z6z2e0
    • 文字一つみても、我々が印鑑によく使うフォント、篆書体（秦の時代）を見ても芸術性に優れている。
      当時の学問である十三経の原型が秦以前に完成していたのも驚かされる。
      現代日本人の礼儀作法や謙遜思想、思考のほぼすべてが江戸時代に徹底された学問が雛形だが、その原型が２千５百年前の古代中国人（今と別次元）なのも驚かされる。
      漢民族は宋以降に劣化したのは感じるが、それ以前のパワーは日本人が渡航して学び取り、日本の学問の中心になっていたのもうなずける。
      宋以前の中国は地理的に四方に敵、大陸の豊かさもあり、文化的にも軍事的にも成長する環境にあったのだと思う。
      日本の縄文時代に礼を重んじて、仁と義、愛情と法律を重んじる哲学体系が完成していたのがすごい。
      中国古典を勉強すると、今の中国人を微塵も感じない程、劣化しているのが残念に感じる。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 21:27
    • ID:ggaHC0EN0
    • エリートが劣化したかどうかはともかく、
      大衆の行動様式は秦漢の時代から全然変わってないけどね
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 21:34
    • ID:PWbcAw.F0
    • >>12
      その程度の話どこの国でもあるだろ
      日本人だけ特別と思うのは良くないよ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 21:40
    • ID:A3AuYgr00
    • >>54
      弥生時代の、戦争で死んだ兵士の死体の写真とか教科書に乗ってるが
      
      何千年何百年前までの死体なら、ああやって飾ったり乗せたりして良いのかね？
56. • 56. 名無し
    • 2019年03月01日 21:43
    • ID:ua7z6z2e0
    • >>53
      清朝時代の中期くらいまでは良かったよ。
      工芸品の質を見ても品質が良い。
      西欧に飲まれてからボロボロになったのではないかと感じる。
      共産化してからは見るに堪えない劣化。
      各王朝もスタートは良いが、代を重ねると腐る。
      そして新しい王朝を作る。
      王朝が変わる度に、イチイチ帝を教育する。
      そこで儒学者は王朝が変わる度に命懸けで統治者を教育したが、それに失敗することもあればうまくいくこともある。
      結局、中国大陸では前王朝を滅ぼし再建するの繰り返し、今でいう政権交代のような感じだろう。
      そもそも、中国思想に変化を認めるのがある。
      国や社会は固定して栄華がつづくのはなく、衰退、崩壊、誕生、栄華の繰り返し。
      変化の中で民衆は上手に工夫して生きるのがある。
      日本とは違う思想で国ができているので、日本人なら同じ体制が望まれるのとは少し違う。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 21:59
    • ID:gKPPDeKU0
    • 中国歴史に自信ニキはいったい入り口はどの辺やったんや？
      三国志とかは読むけど他の時代とかどこから手を付けて良いかとっかかりがわからんわ
      ニキらの話聞いてるだけでおもしろそうなんやけどなんせ範囲が広すぎるわ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 21:59
    • ID:ggaHC0EN0
    • ※56
      根本に易があるから、わりと資本主義向きの国かもね
      西安事件なんか、今振り返るとわざとやったんかと思うくらい
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:03
    • ID:wXKhBV5B0
    • 国名ではなくどの皇帝の時代に（誰が）何をしたかで評価しろ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:05
    • ID:egeb4WmW0
    • >>55
      戦前とかは人骨を標本として学校においてたりしてたからそんな意識薄いかもね
      人類学者みたいな人は遺体や骨も人間として見るみたいだけど普通の人は骨は骨としか映らないんだよ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:08
    • ID:A3AuYgr00
    • >>57
      中国史はまず連中の「中華」っていう概念が分からないとダメだから、古代から近代までを網羅する通史から入って、そこから好きなところやれば良いんじゃね？
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:10
    • ID:gUwfplAn0
    • 光武帝、唐の太宗(李世民)、玄宗、洪武帝は創作の主人公にしたらおもしろそう
      
      
63. • 63. 名無し
    • 2019年03月01日 22:12
    • ID:JBZ8jurm0
    • ※57
      概説読めばいいねん
      もはや古典の域に入ってるけど宮崎市定博士の中国史上下は
      歴史とは何か、という所から始めてくれる上に素人向けに書いてるから読みやすい上に学術的という名著や
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:12
    • ID:mtblfr8K0
    • ※57
      三国志だと諸葛亮がらみで、管仲・楽毅や張良(楚漢戦争)が紹介されるよね
      だから「史記」や「項羽と劉邦」、「新十八史略」あたりに進む
      三国志だと異民族がらみの話もでる
      我が国の卑弥呼とかも出る場合はあるよね
      
      あとかなり時代を飛ぶが清の歴史ってのも結構面白いよ
65. • 65. 名無し
    • 2019年03月01日 22:14
    • ID:JBZ8jurm0
    • ※37
      世界史的に見たら中国が先進国になるのは唐末から宋にはいる
      あたりやで、それまでは西アジアが先進地域でそこに近い地域ほど概して進んでいたといえる
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:21
    • ID:P72FxUd70
    • 漢民族とは何かを言い出すと万人が納得する答えの出ないループに陥るからNG
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:22
    • ID:eSgHT2Kk0
    • 各時代の中国のライバル
      漢：ローマ帝国、マウリヤ朝、匈奴
      五胡十六国南北朝時代：東ローマ、ササン朝、グプタ朝、エフタル
      隋唐：アッバース朝、突厥
      宋：金、セルジューク朝、ファーティマ朝
      元：なし(モンゴル帝国は世界最強であり、大元ウルスはその宗主国)
      明：オスマン帝国、ティムール帝国、マムルーク朝、スペイン
      清前期：オスマン帝国、ムガル帝国、日本、オランダ、イギリス、フランス
      清後期：イギリス、フランス、ロシア、ドイツ、アメリカ、日本
      現代中国：アメリカ、EU
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:25
    • ID:XXKCBC7a0
    • >>41
      香港は昔はイギリス、今は中国のおこぼれを絶妙な立ち位置ですすってきただけで単独で発展したわけじゃないし。韓国はともかく台湾は発展してるかと言われるとうーんと思ってしまう。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:39
    • ID:GS6TtN7z0
    • まあ、そりゃ人が宇宙に移民するようになった時代でも
      北宋の壺はいいものだと言われてるぐらいですし
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 22:58
    • ID:ggaHC0EN0
    • 唐が先進国なら、(後)漢もそうだろ
      ローマの名前が偉大すぎるせいかな
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 23:00
    • ID:mtblfr8K0
    • 元までは先進国だろ
      そうではない理由が何かあるのかね
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 23:01
    • ID:fXYrBji.0
    • ※65
      世界史的に見たら中国は殷周時代から一応は最先端突っ走ってるよ。それより前になるとさすがに西アジアに軍配が上がるが
      
      そして戦国時代の壮大な政治的実験の結果、秦漢帝国は同時代のどの地域よりも進んだ政治制度を確立した。ローマがようやく漢より２００年遅れてこの域に到達し、そっから一気にぶっちぎっていく。
      んでペルシアとローマの遺産をイスラム帝国がまるっと持って行ってる間、中国は後漢末以来の動乱を全然克服できず、隋唐にいたるまで政治的には後塵を拝する格好になった
      
      隋唐の栄光、そしていったんの分裂を経てスレの主題たる宋代の大発展は、中国文明の「返り咲き」と言っていい。むろん、あくまで地域的に見たらって話で民族的な視点ではないよ。
73. • 73. ななしさん＠スタジアム
    • 2019年03月01日 23:03
    • ID:JGMYOEUd0
    • 軍事が糞弱いから却下。
      やっぱ康煕雍正乾隆三代だろ。人口が急増したのもこの時期だし。
74. • 74. 名無し
    • 2019年03月01日 23:10
    • ID:JBZ8jurm0
    • ※72
      殷周時代は都市国家時代、秦漢帝国はローマ帝国に比肩される
      西アジアで言えばアケメネス朝がこれにあたる
      国家の形態として考えると中華文明はけして古代から進んでいたとは言いがたい部分があるよ
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 23:12
    • ID:0xSgMOII0
    • ｢今｣だぞ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 23:13
    • ID:gKPPDeKU0
    • ※61.63.64
      いろいろ教えてくれてサンクス
      項羽と劉邦は大昔に読んだわ
      とりあえず中国史上下とかいうの良さそうやからポチってみるわ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2019年03月01日 23:22
    • ID:kxGokVMy0
    • そうですわね
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2019年03月02日 00:02
    • ID:jPpyunMZ0
    • >>41
      例として韓国台湾香港を出す辺り絶望的にセンスがない

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