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ロボアニメには理屈を超えたハッタリが必要だと思う:ろぼ速VIP
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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ロボットアニメ総合
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ロボアニメには理屈を超えたハッタリが必要だと思う


元スレ/http://kako.futakuro.com/futa/may_b/622234134/

名無しのろぼ
ロボアニメには理屈を超えたハッタリが必要だと思う




名無しのろぼ
動力がどうたら拘らずにただデカイ鎧扱いで怪物を倒しているだけの頃のが作り易かっただろうな
今売れるとは思えんけど





名無しのろぼ
変な理屈付けて主人公が活躍しない作風は駄目だと思う
主人公無双と馬鹿にされてもやるべき





名無しのろぼ
>>主人公無双と馬鹿にされてもやるべき

分かる
ロボアニメは主役が気持ちよく勝ってナンボだと思う



1551583631180



名無しのろぼ
>>分かる
ロボアニメは主役が気持ちよく勝ってナンボだと思う


スタドラは活躍できる場所は理屈付けて決まってるけど出たら活躍するのいいよね





名無しのろぼ
>>主人公無双と馬鹿にされてもやるべき

これしないと模型も売りにくいからスポンサーも喜ばないし
視聴者も楽しくない
満足してるの作った監督ぐらいだよね
ファーストガンダムだって毎週1機は敵撃破してたし





名無しのろぼ
エヴァ「せやな」
まぁ気持ち良く見たいならロボットに限らず主人公は前向きに活躍して欲しいもんだ





名無しのろぼ
>>まぁ気持ち良く見たいならロボットに限らず主人公は前向きに活躍して欲しいもんだ

戦う意味とか相手を殺したくないと言い出す主人公はいらない
乗る前に覚悟完了しとけよと





名無しのろぼ
>>乗る前に覚悟完了しとけよと

乗っているうちに覚悟完了するという

死にたい・・
→死にたくない・・
→お前が死ねぇぇぇ!!!


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名無しのろぼ
>>乗る前に覚悟完了しとけよと

相手を殺したくないから言葉のない対話をするね
(圧倒的実力差で相手の武器とか戦闘意欲とかを砕くこと)





名無しのろぼ
エヴァは中盤あたりの毎回使徒倒してくところは普通にロボアニメしてた




名無しのろぼ
エヴァは途中までは真っ当なエンタメしてたから受けたのに
フォロワーはいきなりひねくれた話すればいいと思ってるから困る





名無しのろぼ
>>エヴァは途中までは真っ当なエンタメしてたから受けたのに
フォロワーはいきなりひねくれた話すればいいと思ってるから困る


庵野はエンタメの見せ方が上手すぎる
Zナイトでもカッコいい





名無しのろぼ
不殺主人公は好きじゃないけど
熱気バサラは好きよ
あいつの不殺は本当に争い止めちゃうもんある意味無双





名無しのろぼ
バサラは不殺という手段より上位の「俺の歌を聞け!」って目的があるからな
殺さなくてじゃあどうすんの?っていう事への回答があるというか(良い悪いは横に置いといて)





名無しのろぼ
まあ実際巨大ロボットに乗って世界の敵と戦おうなんて立場の少年が
年齢相応の等身大で居られるわけないんだよなあ





名無しのろぼ
心臓にとんでもない物が入ってるからじゃないの


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名無しのろぼ
>>心臓にとんでもない物が入ってるからじゃないの

ダイアポロンはこの爺さんがやりたい放題


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名無しのろぼ
アルドノアはイナホが無双するからとりあえずロボ戦は楽しんで見てた

1551584009233



名無しのろぼ
>>アルドノアはイナホが無双するからとりあえずロボ戦は楽しんで見てた

あれは伊奈帆以外の同年代キャラたちの素質も元々かなり優秀だと評価するような台詞が、もっと劇中に欲しかった





名無しのろぼ
出たら終わり扱い

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名無しのろぼ
巨大な人型ロボットなんて非科学的な代物は
言うなれば巨大なハッタリで
ただのクソガキでもこれに乗れば大人に向かって意見が言える
「争いとか下らないから止めろ!」とか
そういうコンセプトが最初の肝だったと思う





名無しのろぼ
シンカリオンでも見てろよ




名無しのろぼ
>>シンカリオンでも見てろよ

いいよね





名無しのろぼ
>>変な理屈付けて主人公が活躍しない作風は駄目だと思う

くっついた理屈が大抵リアルに配慮して足を引っ張らせるための設定になってると受けが悪くなる
ロボの根本は乗り込めるメカ怪獣なのに





名無しのろぼ
ハッタリを超えた下品

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名無しのろぼ
リアル路線・社会派・等身大の少年像
このへんがロボットモノの衰退の原因だと思う





名無しのろぼ
作画・設定・スケールの手間
とかの身も蓋もない部分のほうが大きそう





名無しのろぼ
トップをねらえ!は銀河中心殴り込み艦隊とか「敵が多すぎて宇宙が黒く見えない!」とかハッタリ効いてて良いよね




名無しのろぼ
良くも悪くもハッタリアニメだった

1551586503417



名無しのろぼ
主人公ロボ出さなくても逆にそれが主人公の強さを示す話なら歓迎


1551587041230



名無しのろぼ
デンドロの主砲とかMSが手で握って操作するギミックなのステキ
合理性は薄いけどステキ


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名無しのろぼ
>>デンドロの主砲とかMSが手で握って操作するギミックなのステキ
合理性は薄いけどステキ


ロボがさらにでかいメカを操作するギミックって
メチャクチャ効率悪いけどパワーアップしている感じが
一目で分かるのが好き





名無しのろぼ
>>ロボがさらにでかいメカを操作するギミックって
メチャクチャ効率悪いけどパワーアップしている感じが
一目で分かるのが好き


まあデカいメカを操縦する以前にトリガーを指で引いてたりするしな
何でかっていう肯定する理屈は色々作れるけど「ガンダムだから」ってのが一番大きくて
カトキハジメは合理的なのとかリアルなのを書くとか言われがちだけど
その辺りをわきまえてるってのが実は大きいと思う





名無しのろぼ
現実の合理性じゃなくてその世界のでの合理性は満たしてるんだよな




名無しのろぼ
無双もやり過ぎれば受け入れられる

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名無しのろぼ
>>無双もやり過ぎれば受け入れられる

ファフナーはこんだけやっても最終的に誰も救われないからなあ










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[ 2019/3/3 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:69 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:12 ID:uBmvtAu.0
  • マークニヒトは
    マークザインと違ってルガーランス無しで
    あの強さ、元気玉ヤバ過ぎる
  • 2:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:13 ID:wLg7uuha0
  • 別に不殺貫いてもいいんだよ
    命を奪いたくないなんて当たり前の気持ちだし
    それを納得させられる戦いをすればだけど
  • 3:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:13 ID:fDh.IHwY0
  • >>無双もやり過ぎれば
    いやまてその時点でも無双どころか劣勢だぞ
  • 4:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:19 ID:aWCWAyYX0
  • 「このロボットすごい!」
    「まだこんな機能が隠されてた!」
    「新しい武装を開発したぞ!」
    今こういうストーリーだけでロボアニメ作るの難しいんかね
  • 5:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:20 ID:29aFssYf0
  • 強くない、かっこよくないロボットのおもちゃが売れるはずない・・・でもファンが一定数以上いるロボットっているかな?
  • 6:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:22 ID:ZtMckzpU0
  • 嫌いな作品のハッタリは「考えなし」とか「ライブ感」とか「ご都合主義」とかそう評価されるだけだぞ
  • 7:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:22 ID:HWb5zCM20
  • >>1
    そもそもニヒトはルガーランス使うこと自体が舐めプじゃね?
    アレ最早ファフナーじゃなくてファフナー型フェストゥムみたいなもんだろ
  • 8:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:27 ID:Nmh7dm6m0
  • ※4
    >>4
    AGE「呼んだ?」
  • 9:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:28 ID:za.qOiQt0
  • 理屈を超えたハッタリ・・・
    つまり最近のロボアニメには必殺技が足りないということですね。わかります
  • 10:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:29 ID:4WdeuPIN0
  • >動力がどうたら拘らずにただデカイ鎧扱いで怪物を倒しているだけの頃
    っていつの話?
    光子力やゲッター線の頃からロボットの超パワーの
    理由づけはやってるじゃん
  • 11:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:31 ID:l364w6780
  • 逆に量産機で~リアルな設定が~と言いつつ結局は無双始めるようなしょうもないものもあるし
    結局作る側の能力がないと何やろうと駄目
  • 12:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:31 ID:wLMgRtal0
  • ロボットそのものがデウス・エクス・マキナだし、シンプルな作品でも良い
    欲を言えばエヴァやファフナーみたいな設定凝り凝りなのとマジンカイザーvs暗黒将軍みたいな痛快爽快なのが同じクールに放送されれば尚良い
  • 13:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:31 ID:CEWHGI1C0
  • それなりに無双してて、不殺なんてしてなくて、謎の技術が機体に組み込まれてたりする。
    だというのに、あんま人気でなかったアルジェヴォルン。結構好きだったのに。
  • 14:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:32 ID:096Wv0vv0
  • 「炎となったガンバスターは無敵だ」って言われたらガンバスターは無敵だだわな
  • 15:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:33 ID:BaXp.8G70
  • これ言ってドヤってる玄人君が普段気に入らんロボアニメに粘着して粗探ししてるんだから話にならねー。
  • 16:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:34 ID:ybtR29790
  • クロスアンジュってパロディネタと下品なシーンくらいしか認識してないが自分は死にたくないと散々涙ながら言っといて相手に「お前が死ねぇぇぇぇ」なんて自分勝手過ぎるよな。それが戦争なんだけどさ。

    ロボットアニメに限った話じゃなく全ての創作物はハッタリがあってなんぼだしな。時代劇だったて日本刀なんか実際重いのにあんなにチャンバラなんて難しいだろうに。

    最近仕事場の歳上の人に「プリキュアなんて子供騙しのどこが面白いんだ」と言われて怒りどころか心が沈んでしまった。アニメはそら基本子供騙しだけど子供騙しを見て楽しむのは愚かなのか?
  • 17:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:36 ID:TSTwIV4b0
  • >>16
    君が何を言いたいかさっぱりわからんがとりあえず愚か者ってことだけはわかる
  • 18:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:40 ID:FuED6uCt0
  • 結局量産機だろうがワンオフだろうが設定どうこうというより魅力的なシーンがあるかどうかで購買意欲って決まるよな
    ガンダムUCのスタークジェガンの活躍は見てて欲しいと思ったからクシャトリヤとセットでガンプラ買ってしまった
  • 19:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:40 ID:JRoDVIeR0
  • 足りない分は勇気で補え!

    今の世の中の価値観に合ってないのでは?
    だからロボットアニメが廃れてるわけで
  • 20:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:41 ID:EseR.u9w0
  • でも君たち理屈ないとぷーぷー文句言うじゃん
    まあ気に入らなかったら理屈あっても文句言ってるけど
  • 21:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:42 ID:BUdsO1IF0
  • 富野と庵野は思春期の少年の精神年齢に合わせるからいけない。
    中高生の主人公でもいいが、小学校五年生ぐらいの精神年齢にしないと。
  • 22:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:43 ID:ShYDOsiH0
  • でもガンダムでオカルトやっちゃいけないんでしょ?
  • 23:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:45 ID:m3MlnAy00
  • 理屈の通ったロボアニメなんて今まであったか?
  • 24:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:46 ID:koccEdfv0
  • そんなこと言って本当は粗探しして叩いてるときが一番楽しいんだろ正直になれよ
  • 25:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:48 ID:HAbo4z410
  • 勇者シリーズ的な合体と必殺技か
    変な粒子でごまかされるよりは
  • 26:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:49 ID:EFR6Nd7o0
  • ハッタリがあるかどうかじゃないの?
  • 27:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:50 ID:OMG1CslK0
  • >>25
    変な粒子も理屈じゃなくてハッタリだろ
  • 28:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:50 ID:e0oN5Z.f0
  • ※13
    素材は悪くなかったよ・・・
  • 29:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:51 ID:YOVo4lzS0
  • 結局の所、作り手側の情熱が感じられるものじゃないと視聴者も冷めるからなぁ
    後は会話から人間関係やキャラがどんどんわかってくる作品は絶対面白いわ
    終盤でいきなりコイツ何言ってんの?みたいな事になる作品がわりと多いしそういうの見ると萎える
  • 30:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:53 ID:.eULbghC0
  • クロスアンジュとヴヴヴならクロスアンジュの方が個人的に面白いが、結局、外野が騒いでも作るのはスタッフだしアニメはライターだろ、タウンページみたいな分厚い話作っても面白く無ければ結局無駄なんだよ、あと日本刀で重いって中国の清龍刀とかもっと重い剣は有るぞ、力加減で軽くもなるけどハンマーなんて持ち上げるのが重いだけで下ろすのは楽、重みで頭も砕けるし

    結局、人間なんて自分勝手なもんだよ
  • 31:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:55 ID:qvEKqOdQ0
  • 熱気バサラは不殺つーか殺したら俺の歌聴けないじゃん?つーか
    人質を守るために兵器使うか使わないかで躊躇ったり、相手が超兵器出すほど聴きたくないからミサイルぶっぱとか、人間臭くて大すこ
  • 32:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:55 ID:DF3IY52T0
  • やっぱミカはすげえや
  • 33:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:56 ID:YiZnobac0
  • まずロボットがカッコよく活躍する
    理屈なんて適当に後から考えればええねん
  • 34:コメントげっとロボ 2019年03月03日 19:58 ID:GAJ.CaNb0
  • ワーって叫ぶとロボが勝手に動いて勝っちゃうのだけはもう勘弁してほしい
    そんなことやってるから能力系のマンガに取って代わられる
  • 35:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:05 ID:BUdsO1IF0
  • ※27
    ミノフスキー設定厨に喧嘩売ってんのか
  • 36:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:11 ID:e0oN5Z.f0
  • ※35
    ミノフスキー粒子なんて光子力・ゲッター線・超電磁力と同じ類の物だろ
  • 37:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:15 ID:6RHcokTb0
  • 理屈云々とかケチがつくのは、それが気になってしまっている時点で
    お話として牽引力というか魅了されるパワーがないんだよ。
    別にロボアニメに限ったことじゃないけどな。
  • 38:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:18 ID:c.XBl8BH0
  • 説明せんでいいところを説明しだすから…
  • 39:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:39 ID:t.bXtEai0
  • ファフナーはエクソダスでチート性能が跋扈してるのに代償とか敵もチートだったりで悲壮感マシマシなんすよ・・・
    でも新次元戦闘と超次元戦闘は大好きだわ
  • 40:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:45 ID:bDjr0fQ00
  • 理屈より場面のリアルさというかロボットがそこにあって当然の会話みたいのが説明付けになってて出てこないというか
  • 41:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:48 ID:mVou1Bef0
  • >>11
    マジンガーZ「だって俺が居ないとマジンガー軍団弱いし……」
    グレート「俺の場合はパイロットがね…」
  • 42:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:48 ID:s7UiT35y0
  • >>36
    ミノフスキー粒子にサイコフレームが加わらないとその分野に食い込めないのでは?
  • 43:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:50 ID:6AjMZ88L0
  • ターミネーターのAIが任官の心を理解したのと同じに、
    ノベライズ版パシフィックリムではイェーガーに人の心が宿る
  • 44:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:51 ID:mVou1Bef0
  • マジンガーZ「明らかに入る訳ないだろって武器が搭載されていても良い。3Dプリンターがあればね」
  • 45:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:56 ID:UhhPfcZ50
  • ゴーディアンのマトリョ-シカ的な合体機構も、動画でみるとかっこいい
  • 46:コメントげっとロボ 2019年03月03日 20:57 ID:fEAEaKZq0
  • 現実的じゃないとか
    やいのやいのうるさい奴が増えたからなあ。
  • 47:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:02 ID:xIy34LV.0
  • ハッタリは必要だよね
    湿布とアイロンを持ち出してくる敵なんか見ても入り込んでいけないもの
  • 48:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:03 ID:x8ZQxkWc0
  • 「納得は全てに優先するぜ!」ってことなんだよ。たかがロボットアニメ、って考えてるうちはドラえもんと変わらない。あの「鉄腕アトム」も「原子炉内蔵」って言われるだけで、「強いな!」って納得できただろ?言葉だけの「何でも粒子」とか、それがどういう物か考えもせずに「反物質」とかじゃついて行けないわけ!
  • 49:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:04 ID:jfzImt.V0
  • ガンダムは戦争モノで単に主力がモビルスーツってだけだからある程度理屈っぽくなるのはしょうがない。
    スーパーロボット系みたいなのは、ある程度の理屈さえあればあとは気合とか根性でも良いと思ってる。
  • 50:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:14 ID:LtlSFhIp0
  • 視聴者がハッタリを許さなかったから今の惨状なのに
  • 51:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:19 ID:cywlxYaI0
  • >>変な理屈付けて主人公が活躍しない作風は駄目だと思う

    リメイク版ヤマト2見たら
    「愛、大いなる輪」って、宗教アニメだった2202。

    旗艦アンドロメダのカッコよさ、土星会戦
    ズォーダー笑い(大帝のカリスマ)強大な白色彗星帝国の絶望。
    デスラー提督との決着が見たかったのに。
  • 52:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:38 ID:e0oN5Z.f0
  • ※42
    光子力と超電磁力はミノフスキー粒子とどっこいどっこいでしょ
    どちらも動力や武器として使われているしバリアも張れる(ミノ粉はビーム限定だが)
    今の設定では光子力もミノフスキー粒子もとんでも設定になったぽいが
  • 53:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:56 ID:K2fYNB6x0
  • 理屈もハッタリも物語のスパイスとしてお互いの味を引き立てあうのが一番の理想なんだけどね
  • 54:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:57 ID:Q9uc9zJ80
  • >>39
    そしてそんな絶望的な状況下でも一番怖いのは人間勢力という…
  • 55:コメントげっとロボ 2019年03月03日 21:59 ID:Q9uc9zJ80
  • >>48
    黄金の回転なんてできるわけがないよジャイロ
  • 56:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:06 ID:f5NZ7lsf0
  • 兵器や軍人としては間違ってるだろうけど主人公機には暴走モードか覚醒モードがあった方がいいよな
  • 57:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:10 ID:p9kx6ORm0
  • 最終局面が超能力戦争になってもええやん
  • 58:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:23 ID:n3s2q9870
  • 種の武装だけ破壊してパイロットは殺さないって
    主人公は人殺しに躊躇があるマトモな感性を持ってるってのと
    無双できるくらい強いってのを両立できる画期的なやり方だったんじゃなかろうか
    その上で強敵や核搭載した戦艦等、手加減できる相手じゃ無い場合は
    全力で殺しにかかってるあたりも理想だけ追ってる訳じゃない感じでGood
  • 59:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:31 ID:uLZwdP2i0
  • >>50
    唐揚げは油で揚げてるからカロリーゼロみたいにハッタリを何故か納得させる力量が今のクリエーターに無くなったのも問題
  • 60:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:34 ID:hgQvViZa0
  • >>58
    OOもデュナメスとエクシアが似たような事してたな。
    撤退せず進軍しようとしたからエクシアにやられてちゃったけど。
  • 61:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:50 ID:4eCDWq.m0
  • 理屈なんて、古典SF的にA液とB液を混ぜたら反重力が発生しますとか、後で付けりゃいいのよな。
    それで言えば、まず宇宙船をどかんと飛ばしたいと云う衝動、思いついた面白アイデアに血肉をどうやってつけていくかって話に尽きるし、出来上がったそこへ被せてパッケージする手腕をハッタリと言うならそれはそうだろう。
    獣を超え、人を超え、神となる的なアレよねw

    ロボと言えども人物と同等の登場キャラクターなのだから、そこは、キャラ立てとか演出と言って欲しいけどね。
  • 62:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:50 ID:6joW7g.Q0
  • >>8
    お前はむしろそれをやらせてもらえなかっただろ
  • 63:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:55 ID:6joW7g.Q0
  • >>31
    人を殴るのすら嫌だと考えてるから不殺ではあるだろう
    バサラの場合歌を聴かせるって目的の方がでかいから不殺さえそのための手段として捉えられているけど
  • 64:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:56 ID:hG08paIv0
  • 設定詰め込んだ挙句新たな矛盾が生まれるとかいうのもアレだしな
    時代が許さないのか知らんがある程度のファンタジー要素は必要
    もういっそ神秘的なエネルギーで動いてていいよ。作品さえ面白けりゃ
  • 65:コメントげっとロボ 2019年03月03日 22:57 ID:6joW7g.Q0
  • >>42
    核融合炉にミノ粉が使われている設定になってるから同類だよ
    初代放送当時に限れば核融合がその役割だったけれどね
  • 66:コメントげっとロボ 2019年03月03日 23:10 ID:SJDAGAgj0
  • バクシンガー再放送でみかえしてて思ってたけど、キャラの魅力とロボットの圧倒的パワーという単純なものがあれば、超常的力もこねくり回した設定も、小難しい世界観が無くても面白いなぁと
    小難しく作ろうとしてる作品が多い中で、逆にこういう単純な奴の方が増えて来ても良いんじゃなかろうか
  • 67:コメントげっとロボ 2019年03月03日 23:12 ID:VTxP46yp0
  • 「馬鹿な…イノセントウェーブなど、ゲームを面白くするための設定の一つに過ぎないのに…」
  • 68:コメントげっとロボ 2019年03月03日 23:28 ID:eB9VzzpJ0
  • ハッタリてか理屈と無視した超展開だと最近だとダリフラの。
    宇宙にデッカい花嫁が。
    だろ。
  • 69:コメントげっとロボ 2019年03月03日 23:53 ID:ICvQmV4S0
  • 逆張りしてニチャってるのはクリエイター気取りのアホやからな

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