【じっくり】相談/質問させて下さい【ご意見募集】

495: 　 03/03/20 00:07 ID:9ff3juLu
５年生の娘に親友のＭちゃんがいます。

去年の暮れ、Ｍちゃんが私の家の前を通りかかった時に
転んでしまった事がありました。
その時たまたま目撃したのですが、
Ｍちゃんは下着を付けていなかったのです。


本人に変わった様子は無く、そのまま行ってしまったので、
その時は私の見間違いかと思ったのですが、
後から「誰かに乱暴されたのかも」と思うようになり、
彼女を見かけたときは、普通に声をかけたりして、
私なりに気に掛けていました。

先週の月曜日、Ｍちゃんと会ったときに、
彼女のスカートのお尻の辺りが血で汚れていました。
すぐに生理の手当てに失敗したと分かったので、
うちで着替えを貸してあげました。

そのＭちゃんが金曜日、貸した着替えを持って家にきました。
うちの娘と仲がいいので、そのままお泊まりになったのですが、
大変な事実に直面してしまいました。

496: 　 03/03/20 00:07 ID:9ff3juLu
続きます

まず、二人がお風呂に入っているときに、
彼女の下着が見当たりませんでした。
洋服も、今まで気付かなかったのですが、
とても不潔な感じで、臭うのです。

それだけではありません。
翌朝、Ｍちゃんを起こそうとしたら、おねしょをしていたんです。
Ｍちゃんは黙っていたので、私も娘に内緒にしてあげようと
おねしょの事には触れずにいました。

土曜日、Ｍちゃんはまた泊まりたいと言い出しました。
Ｍちゃんのご両親もＯＫしたので、着替えを取りに
一度家に帰ってもらいました。
そして持ってきた着替えが、やはり汚れているんです。
普通の親なら、洗濯済みのきれいな洋服を持たせますよね。

私自身とても悩んだのですが、娘が先に寝てしまったので、
思い切ってＭちゃんに、家庭の事を聞いてみました。
最初は口を開きませんでしたが、少しづつはなしてくれて、
そしたらもう悲惨としか言いようが無くて、、、

497: 　 03/03/20 00:09 ID:9ff3juLu
Ｍちゃんは小さい頃からおねしょをしていて、
下着は全ておねしょで汚れてしまって、ない。

濡れても乾けばいい方で、どのパンツも濡れている時は
何もはかずに生活している。Ｍちゃんの部屋は、
汚れた衣類やゴミが山積み、ニュースで見かける
ゴミ屋敷のようになっていて、ゴキブリが何匹も出るそうです。

おねしょで濡れた布団は、親が干す事は滅多に無く、
毛布やバスタオルを敷いて寝るけど、またおねしょの繰り返し。
何層にもなって、カビやキノコが生えている・・・。

極めつけは、どうやら性的虐待されているみたいなんです。
２才年上のお兄さんに。
「お兄ちゃんと裸で遊ぶと、必ず目隠しされる。
そうすると、お腹（下腹部）の辺りが痛くなる」
Ｍちゃんの両親は共働き。まるで気付いていないみたいで・・・。

本当に心が痛みました。
いつでもうちにおいで、そう言うのが精一杯でした。
私はどうしたら良いのでしょうか・・・。

499: 名無しの心子知らず 03/03/20 00:21 ID:i+kb70OB
難しいね・・・
読んでて胸が痛くなったよ・・

いつでも家においで、何かあったらおいで、としか言えない
気持ちわかります。
下手に動いたらその子、どうなるかわからないもんなぁ・・・

498: 名無しの心子知らず 03/03/20 00:18 ID:PjmMV2MC
それは本人を連れて児童相談所とかにいかれたほうがいいと思うんですが・・・
それって虐待だと思います。
本人を連れて行くのは無理でも電話するとか・・・

その辺の事は私は非常に無知なので相談だけでもしたほうがいいと思います。

500: 名無しの心子知らず 03/03/20 00:41 ID:wJg0OZLl
うーん…難しい問題だね。
ベターなのは、児童相談所に通報とかして、
しかるべき人の手に任せることだと思う。

小学校の担任に相談するのでもいいかも。
地方自治体に、必ずどこか相談できるところがあると思うし。

これから先は、もしかしたら叩かれちゃうかも知れないんだけどさ。
しかるべき人たちの手に任せた後は、495さんは手を引いた方がいいと思う。
私だったら、娘とも距離を置かせるなあ。なるべく自然に、だけれど。
家に招いたりも、なるべくしない。

「いつでもうちにおいで」は、言わない方が良かったセリフだと思う。
あなたが、Ｍちゃんの親代わりになってもいい、引き取って娘さんと一緒に
育ててもいい、ぐらいの覚悟があるのでなければ。

中途半端な親切心や同情は、子供にはかえって毒だったりしますよ。
「できるかぎりのことはしてあげたい」と思っていても、
実際あなたに出来ることは少ないんじゃないですか？

501: 名無しの心子知らず 03/03/20 00:53 ID:i+kb70OB
イヤ、でもその子にとっては逃げ場があるって大事だと思う。
甘いかもしれないけどそんなの目の前で見ちゃったら
（話を聞いてしまったら）見過ごすことできないよ・・・
できることは少なくても。
それでも毒だったりするの？

502: 名無しの心子知らず 03/03/20 01:00 ID:wJg0OZLl
長い目で見て、「友達＆友達の親に哀れまれている」という状況って
良くないと思うよ。495さんの娘さん、Ｍちゃんの両方の精神発達上。

Ｍちゃんは、精神がちっとやそっとおかしくなっても無理ない状況だし、
その場合、娘さんの方に及ぼす影響を心配した方がいいと思う。
高校生ぐらいならまだしも、まだ小学5年生なんだし。

あまり良い例思い浮かばないんだけど、「ぼくの地球を守って」という
漫画に、紫苑と玉蘭という幼馴染同士のキャラがいて、
紫苑の方は天涯孤独、それに同情した玉蘭が、紫苑を家庭に招いて
温かいもてなしをするんだけれど、紫苑はそれに痛く傷ついて、
玉蘭を憎むようになるというエピソードがあるんだけど、
ああいうのも一例だしね。
ましてや女の子同士。情緒的にすごく難しいと思うよ。

503: 名無しの心子知らず 03/03/20 01:05 ID:i+kb70OB
＞502
確かにね・・・
やっぱり然るべき所へ相談、通報がいいのかな。
なんつーか、その子が晒し者みたいにならないといいな、と・・・
今以上傷つかないといいなと。上手くいえんわ。

504: 500 03/03/20 01:20 ID:kauC3B88
パソ変わったのでID変わると思いますが500です。
ついでにも一つ。

Ｍちゃんが話したことは、多分Ｍちゃん自身の色んな脚色が混ざってると
思います。
小学校５年で、性的な被害を受けていて、そのことの意味を分かってないと
言うのは考えにくいし。

脚色といっても、495さんを騙しているとかいうわけではなくて（まあ
その可能性もあるけれど）、酷い目にあった場合、それに耐えるために、
心が色んな反応するわけで、多重人格症になってしまう子もいれば、
虚言癖になっちゃう子もいるし、ごく普通の子が話をする場合と
同列には考えられないと思う

（ごくありふれた話は、ごく普通に話をするだろうけれど、
自分の虐待の経験を語る場合には、色んなフィルターがかかる方が
普通です）。

虐待にあっている子供と話すこと自体、実際495さんの手に余ることだと
思うんですよね。
ともかく専門家に任せることです。

それから、強調しておきたいんだけれど…
冷たいようだけれど、虐待の事実を知られた以上、495さんの娘さんと
Ｍちゃんのお付き合いは、この先娘さんに良い結果はもたらさないと
思いますよ。

そこらへん、親として非常に難しいポイントだと思いますので、
よくよく考えて、旦那様とも相談なさるといいと思います。
児童カウンセラーみたいな専門家とも、娘さんとＭちゃんの付き合いに
ついて相談するべきだと思います。

505: 名無しの心子知らず 03/03/20 01:58 ID:UwOPm8bk
本当にＭちゃんの事を考えると今はまだ見守った方がいいと思います。
親からの体罰などの虐待なら別ですが、体に傷がないのなら
児童相談所に言うのはどうかと思う。

Ｍちゃんはたぶん初めて自分の事を頑張って話して、
救いを求めてるのかもしれない、相談所の人が家に来るときっと
裏切られた気持ちになると思う。唯一の逃げ場なんだよ。
ましてや友達を引き離すなんて・・・

508: 505続き 03/03/20 02:06 ID:UwOPm8bk
まず、Ｍちゃんの親がどういう人なのか・・・
Ｍちゃんはどうおもってるのか・・・よく考えてからにしてほしい。

私は昔Ｍちゃんと少し似た環境にありました（父からの虐待ですが）
私はそっとしておいてほしかった、誰にも知られたくなかった。
もしかしたらＭちゃんは打ち明けた事をすごく後悔してるかも
しれない

もう５年生だし、もう少しＭちゃんと話をしてほしい・・・
そしてお子さんには絶対Ｍちゃんの事情を悟られないように・・・

512: 名無しの心子知らず 03/03/20 02:15 ID:MN/Jjg5B
しかし、兄に裸でいたずらされてるのを放置するわけにはいかんでしょ。
万が一妊娠でもしたらそのまま
堕ろせない週数になってたなんてことも充分ありうるよ。

ここからはプロにまかせるほうがいいんだろうけど、
性行為というものをどこまで理解しているのか、実際何されてるのか
そのへんもう少しＭちゃんに聞いてみて
お兄ちゃんと裸で遊ぶのはやめさせないとマズイんじゃないかな～。

510: 名無しの心子知らず 03/03/20 02:09 ID:oMoRjyaj
>>495さん
小学校の養護教諭に相談して。
生理があるなら、妊娠の可能性も出てきます。
そうなってからでは遅いのです。

私はもと、養護教諭です。
小学生でステップファザーの子を妊娠した小学生もいました。

児童相談所では行きづらいでしょうが、養護教諭になら話せませんか？
養護教諭は横のつながりの強い職種なので、他校の同教諭も協力します。
ぜひ、小学校の養護教諭を信用してください。

514: 名無しの心子知らず 03/03/20 02:18 ID:oMoRjyaj
>>505の考えもわかる。
大人は、すぐに秘密をバラす！ってＭちゃんは落胆するかもしれない。

だから、身近な学校の養護教諭がが「先生、気づいたんだけど」って
先生が気づいたよ、なんでも相談していいんだよって方向で、Ｍちゃん
本人が先生に打ち明けられたらベスト。
「洋服、汚れてるね」って。

Ｍちゃんのこと、ちゃんと見てて心配してる大人がいるよ、教師が
いるよってＭちゃんを安心させてあげたい。

女の子も、実は中学生くらいまで、コドモコドモしてて、学校に行く
途中でオシッコガマンできなくなってもらしてしまう子もいるんです。
パンツ借りに来る子もいるんです。
だから、小学生のＭちゃんが、汚れたパンツしかなくて、パンツ履いて
ないのは、不思議じゃないんです。

でも、あとは養護教諭の力量にかかってきますよね。
ああ、救ってあげたい・・・。

522: 名無しの心子知らず 03/03/20 08:26 ID:h9tpKDj/
まだ誰も言ってないようだと思って発言しますが、
Ｍちゃんと相談して決めればいいと思うんですが・・・

Ｍちゃんは「誰にも言わないで！！」って言ってないですよね？

もう一度今日の放課後でもいい。Ｍちゃんと元レスさん（495）
２人で話をしてみて、（娘さんには聞かせない方がいい）

おばちゃん、Ｍちゃんを今のままにしておくわけにはいかない。
Ｍちゃんだって、キレイな下着を着たいよね？
お腹が痛くなるような遊びはしたくないよね？って
聞いてみるのはどうですか？

もしも、学校関係者に知られたくない！ってＭちゃんが言うのなら
市とかのしかるべき所に相談すればいいし。

とにかく、Ｍちゃんの言うことが事実なら、一刻も早く
処置してあげないと取り返しのつかない事になりかねません。

523: 名無しの心子知らず 03/03/20 08:29 ID:h9tpKDj/
1つ疑問に思うことは、小学校５年だったら
ﾊﾟﾝﾂくらい自分で洗って干せないんですかね？

私は子供の頃自分で洗濯とかやってたので、
ふっと疑問に思いました。

524: 名無しの心子知らず 03/03/20 08:42 ID:PXTKmG5I
>>523
能力的にできるかどうかより、家庭環境が大きいと思います。
子どもは自分が育った環境を「普通」と思うので、Mちゃんの環境では、
まず自分で洗って干すという発想が出てこないのではないかしら？

526: 名無しの心子知らず 03/03/20 09:10 ID:h9tpKDj/
>>524
あ、なるほど。そういう事もあるのか・・・。

やっぱり年頃の女の子が下着もつけてないのでは大問題だし、
何より心配なのは望まない妊娠です・・・。
小５なら、十分に考えられる。

しかし、本当にどんな家なんだろう・・・495さんはＭさんの親に
会ったことはないんでしょうかね。

530: 名無しの心子知らず 03/03/20 09:26 ID:PXTKmG5I
慎重に動いた方がいいと思います。
学校の先生が、虐待に対して正確な知識を持ってくれていれば
いいのですが、「自分の常識」で下手に動かれてしまうと、
事態がかえって悪くなることもあると思います。

プロである児相に通報した方がいいのではないでしょうか。

Ｍちゃんの気持ちは、とても大切だと思います。
でも、Ｍちゃんが495さんに話したということは、
助けてほしいという気持ちが、あるんじゃないかなあって
感じました。

534: 名無しの心子知らず 03/03/20 09:51 ID:4i3v1fn8
私は子供の友達の虐待を学校に相談して後悔したことがあります。
学校はその子の家に直接電話して事情を聞いたそうです。

一週間後、その一家は校区外へ引っ越してしまった
との連絡をもらいました。
学校には引越し先を断固告げなかったそうです。
「学校としてはこれ以上何もできません。」で終わりです。

今度こんなことがあったら、児相に連絡しようと激しく後悔しました。

536: 名無しの心子知らず 03/03/20 09:56 ID:oMoRjyaj
そうですか。
やっぱり、学校は対応もまずいし、信頼されてないですね。
現場にいた時から感じていましたが、こういう場所で
生の声を聞くと、やはり・・・と思い、無力感を感じます。

現在、育児休暇中です。
１０月に復帰しますが、復帰後、どのように保護者各位と
信頼関係を築いたら良いものかと・・・考えます。

私の学校にＭちゃんがいたら、私に相談して欲しい、
そんな思いがあったのですが、思いあがりでしたね。

537: 536 03/03/20 09:59 ID:oMoRjyaj
追記
近年の特徴として、児童の問題点の指摘を保護者さんより、
友達の親御さんから受けることが多いです。
ネグレクトは特に発見が難しく、友達の親御さんからの
連絡が頼りの場合もあります。

お友達の親御さんでも、ためらわず、相談して子供を
守っていく方向で、助け合ってほしいと思います。

539: 534 03/03/20 10:01 ID:CVZ1x6v0
>>536
そんなに落ち込まないでください。
児相と学校は役割が違います。
子供の家庭での虐待については児相がプロなのですから、
お任せするのが妥当な判断なのだと思います。

学校は子供たちを教育するところ。
学校内や子供同士の問題に力を注いでくださいませ。
期待してますので。

540: 名無しの心子知らず 03/03/20 10:09 ID:h9tpKDj/
536さんには申し訳ないけど、>>534さんの言うことは
正しいというかよくあるケースです。
まだまだ対応が遅い学校は多々あります。

１番無難だと思われる方法としては495さんは市町村の
しかるべき場所に
「こんな子供が娘の友達にいるのですが、
放っておくわけにもいかないし、かといえ保護者さんに
直接言うのもどうかと思うのでご相談した次第なのですが・・・」
って相談するのがベストっぽいですね。

施設よりも実の親の下にいる方が、暴力をふるわれても幸せ
って言っていた友達がいたのですが、Ｍちゃんの場合
性的な問題も含んでいるので、やはり一刻も早い対処が望まれます。

495さんは色々大変だと思いますが、
乗りかかった船だと思って、がんばって下さい。

564: 495 　 03/03/21 00:12 ID:O60ZjRJn
４９５です。
皆様、沢山のレス、本当にありがとうございました。

結論から先に申しますと、今日Ｍちゃんと話をしました。
皆様のご意見を参考にして、まずＭちゃんの気持ちを聞きました。
そして、私の気持ちを聞いてもらい、児童相談所に相談する事に決めました。

初めは私からお母さんに相談しようなどと考えていたのですが、
やはり皆様の言う通り、私に対処できる問題ではありませんでした。

Ｍちゃんに対するお兄さんの性的虐待は、
信じられないことに、Ｍちゃんが「小さい頃」からあったそうです。
おねしょの放置や汚部屋が「小さい頃」から当たり前だったＭちゃんは、
お兄さんからの性的虐待も当たり前のことだったんです。

生理が来るようになってから、なんとなくその意味が分かるようになり、
大きな声で泣いたりして抵抗しているのですが、
誰も助けに来てくれないと言っていました。
Ｍちゃんの家は６人家族。両親と祖父母が同じ家にいるのにですよ！

565: 495 　 03/03/21 00:13 ID:O60ZjRJn
Ｍちゃんによると、お兄さんがＭちゃんの胸に吸い付いているところを
お母さんに一度見つかった事があるそうです。
その時も「何やってるの！信じられない！」の一言で
行ってしまったそうです。
当然、お兄さんの虐待は止まることはありませんでした。

Ｍちゃんのお母さんとは、学校行事などで何度かあったことがありますが、
好感を持っていただけにショックでした。
なんでそこまで無関心でいられるのか・・・。

Ｍちゃんには自分が親から虐待されているという自覚が
無かったみたいですが、私がこぼしてしまった涙に
何かを感じ取ったみたいで、他の人（児童相談所）に相談する事を
承諾してくれました。
私自身や娘の事も含めて、相談してみます。

皆様、本当にありがとうございました。

567: 名無しの心子知らず 03/03/21 00:35 ID:XtyCLpnU
よかった、とりあえずよかった。
Ｍちゃんの側に４９５さんのような方がいて本当に良かった。
今日は少し眠れそうです

解決するには時間が掛かりますが、Ｍちゃんが心から
笑える日が１日も早く来る事を祈っています。

566: 名無しの心子知らず 03/03/21 00:32 ID:UvWNr3PN
495さん、お疲れ様です。
495さんも辛かったことだろうと思います。

やっぱり、Ｍちゃんにとって｢当たり前｣になっちゃってたんですね。
495さんが気付いて良かった・・・。
児童相談所の方の、適切な対応を切に望みます。

568: 名無しの心子知らず 03/03/21 00:37 ID:XGOVVTbM
Mちゃんが救われる事を願ってやみません。
思うのですが、Mちゃんのお兄さんもある意味放置虐待の犠牲者
なのではないのでしょうか？

569: 名無しの心子知らず 03/03/21 01:24 ID:3M4nl/3p
いっそﾈﾀだった方が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でもＭちゃんにとって良い方向へ向かう第一歩になることを祈ります。

でもこの先、色々難しいでしょうね…
これから思春期に突入する女の子ですものね。

495さんも考えてらっしゃると思いますが、性的虐待の件は
絶対娘さんの耳に入れないほうがいいと思う。
子供が抱えきれる重さじゃないし、色んな過剰反応を起こす危険性が
高いことだから、娘さんにとっても、Ｍちゃんにとっても良くない
でしょう。

心配なのは、「何かある」と察した娘さんが、
Ｍちゃんから聞き出してしまうこと。
まだ子供だし、一度人に知られてしまったことだと、
Ｍちゃんもあっさり吐き出してしまう可能性もあると思うんです。

そういう事態を避けるために、娘さんには、親からの虐待に関して
軽く話して、
うまく「問題はそれだけ」と思い込むように仕向けた方がいいかも…
嘘はつかない範囲で。

それで、Ｍちゃんも辛いだろうからそのことは聞かない方が、とか
予防線を張っておくとか。
まあそういうことも、児童相談所の方にアドバイスしてもらえると思う。

https://life2.5ch.net/test/read.cgi/baby/1046657562/

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