コメント一覧

1. • 1. 常識的に考えた名無しさん
   • 2019年03月25日 18:21
   • ID:sIxhTmhs0
   • もっと人不足を推し進めて介護技能者の待遇向上にいけばいいんだがな
2. • 2. 常識的に考えた名無しさん
   • 2019年03月25日 18:25
   • ID:AAQF5BwM0
   • >>996
     始末書じゃねーよ無知
3. • 3. 知の歴史
   • 2019年03月25日 18:27
   • ID:P1tjWTXt0
   • 看護師は介護士ではない。
     医療上、エビデンスに基づき療養上の世話を行うからね。豆知識はいドーン。何となくいけるだろ経験的にホラホラってことでもない。
     単にお世話するんだよって意味じゃあないんだ。介護士ではそれがある。
     で保助看法には“危険予見義務”“危険回避義務”がある。看護師として働くなら守れやオラって内容な。てかなってから出来るかよボケは通じないもんだ。
4. • 4. 知の歴史
   • 2019年03月25日 18:30
   • ID:P1tjWTXt0
   • で、記事のドーナツ。
     食事に関わるのだから、根拠をもって食べられる支援をする。観察項目と形態機能としての根拠、その人の特性個別性心理面や社会面ニーズを理解してな。食べたいから、はいどうぞ。じゃねーんだ。本当に食べられないなら与えてはならんのだ。またムセがあったなら、ムセに対する対応も必要。
5. • 5. 常識的に考えた名無しさん
   • 2019年03月25日 18:33
   • ID:qVEnCH2G0
   • 飲食やコンビニのワンミスも許せないやつ多いのに
     なり手が減るだけって適当なやつが増えたら困るだろ
6. • 6. 知の歴史
   • 2019年03月25日 18:37
   • ID:P1tjWTXt0
   • ドーナツはパサつく飲み込みが難しい。
     わかってるよね。
     
     じゃあ、どうすればいいか。
     姿勢を前屈で保持する。気道確保の逆で顎を引いて食べる。気道と食道分岐部はスプーン小さじ１杯程度の貯める誤嚥にならないような場所がある。つまり、ちょっとずつ食べてもらう。
     またパサつくなら、ゼリーを口にしてドーナツを合わせて口にしたり、飲み込みが終わるまで次を食べないように声掛けし、喉の喉頭蓋が上がるのを確認する。食事中口内にドーナツほう張りがないか、確認する。
     
     記事では“ドーナツは誤嚥する”と断言している者がいたが“ドーナツを誤嚥せず食べられる”んだよ。で、本当に食事できない、全介助の人ってのもいる。ただそれは嚥下反射が機能しない、認知機能が著しく先行期で判断できず、手も持ち上がらない、スプーンも握れず震えるとかある。またST検査といって、施設では嚥下機能テストが確実にあるから、そこで食べれるレベルかどうかも評価される。
     
     看護師というのは、特にそういう意味での仕事責任があるから、通常の介護士以上に同じ失敗でも問われる過失が大きくなる。
     
     准看護師と正規介護士の給料差が今は殆ど変わらないから、そういう意味では、職分として機能してないという見方もできるけどね。
7. • 7. 常識的に考えた名無しさん
   • 2019年03月25日 18:39
   • ID:nnuvODxU0
   • ぶっちゃけこれ以上老人が増えたら、どこかのラインで必ず制度は破綻するし、○歳以上は見捨てようって流れになると思う
8. • 8. 常識的に考えた名無しさん
   • 2019年03月25日 18:43
   • ID:soQqEz2R0
   • ※6　それをやった上で事故が起きても責任取らされるんやろ
9. • 9. 　
   • 2019年03月25日 18:48
   • ID:WYRzqm3o0
   • 激務安月給で少しでも気を抜けば前科持ちで一生ハワイに行けない身分。
     そりゃなかなか人集まらんねー。
10. • 10. 知の歴史
    • 2019年03月25日 18:48
    • ID:P1tjWTXt0
    • スレ
      “問題が起こるからたべさせてはいけなかった”←それに対して実際どうであったかの評価として判断する内容のことをエビデンスという。これは主観と客観によるＳＯＡＰと呼ばれる判断に基づかなければならない。
      
      スレの食事することへの否定意見は現場で判断もしていないノーエビデンスとして語っているから“食べさせないという判断によって責任が問われる”話となる。スレの言うこと真に受けている人は看護師業務を全く理解していない。
11. • 11. 常識的に考えた名無しさん
    • 2019年03月25日 18:54
    • ID:KKcYEkQK0
    • もう飯食わせんなや、めんどくさい
12. • 12. 知の歴史
    • 2019年03月25日 18:57
    • ID:P1tjWTXt0
    • 始末書じゃないというコメント２の指摘の補足。
      
      代わりにインシデント・アクシデントレポートというモノがある。これはヒヤリハットと呼ばれる事故にまでなってない内容もあれば。
      死亡や後遺症によるアクシデントレポートまで存在する。始末書でない特徴として、“責任を求める為の文面”ではないということ。“起きた事実、いつ誰が何処で何をした”というのを客観的に書いていき、その場面での看護師なら看護行為、医師なら医療行為として、行ったことを記述していく。細かいレベルはあるけどな。
      で、その記述が裁判では重要な判断材料となる。たとえ、ドーナツで亡くなっても、看護行為や医療行為として過失なく、看護師なら危険予測や危険回避行為をしていて、その上でも喉詰めが起きて、その時の対応も適切であったのなら、罰金刑にはならないということが判断される。今回、罰金刑になってしまったのは、危険予測できたことを“無断で１人”放置してしまったということが過失として推察できる。
      目を離したと言われるが、離すなら離すで、その時のやむを得ない事実を客観的に書き、そして、離す時にどうやって離したかも判断される内容である。難しく聞こえるかもしれないがエビデンスを理解して仕事をする看護師はこれを当たり前に備えていなければならないからね。
      無論、理解力のない判事が思い込みで、判決に至った側面がないとは言わない。人がやることだからね。ただし、こういう部分を見過ごして、准看護師に責任がないのだという思考は決してできないと考えられる。
13. • 13. 名無しさん
    • 2019年03月25日 19:00
    • ID:c8MlqBvI0
    • 食道にホース突っ込んで流し込めば、喉にも詰まらないし誤嚥も起きないな。
14. • 14. 常識的に考えた名無しさん
    • 2019年03月25日 19:03
    • ID:N6g2eueX0
    • ドーナツは真ん中に穴が開いてるから心拍数０
      他の記事見ると食べ物を詰め込む癖があったからこの人はゼリーのはずが間違ってドーナツ渡したみたいやで
15. • 15. 常識的に考えた名無しさん
    • 2019年03月25日 19:03
    • ID:SUaVD2ZG0
    • プロだから罪に問われるのはまあ仕方ないとしても氏名まで報道する必要ある？
      年金もらえない現役が老人支えて、車で轢き頃される画像に
      これも加えるべき
16. • 16. 知の歴史
    • 2019年03月25日 19:13
    • ID:P1tjWTXt0
    • ※8　それをやった上で事故が起きても責任取らされるんやろ
      
      
      その指摘はあるよね。私個人の意見で申し訳ないけど、目に見えない状況や矛盾した労働環境というのも存在する。大事にされてきた、ご家族からすれば適切でも訴えるよね。
      で、不手際なくても逮捕や訴訟された医師がいてそれって仕事してきたメンタルやられるよね。一時的に働く余裕なくなるし。そのせいで産婦人科医や小児科医の成り手が減っているという問題もある。また訴訟問題で該当医療者に病院評価を気にして、経営役員達が離職を勧める場合もある。たとえ罰金がなくても、その影響からくる実害はどうしても起こるよね。
      
      あと看護師ならラウンドといって10分おきの見回りとか、現実には絶対不可能な業務責任も存在する。エビデンスとさっきは語ったけど、これはあくまで看護師として訴訟された時の立場を守る為での意味でもあるけど厳密にツッコまれると100%負けかねない内容もある。今回の記事とは直接違うから触れてないけどね。
      
      それと対応に不手際がないことを証明できたなら責任は取らされないケド。見た・見てないは抽象的な主観だよね。それ故に材料が不足した中で裁いてしまう判事もいると考えられる。
      医療者側は判決にそのまま従うわけにはいかないけど。状況証拠として客観的に反証できない状況になると結果的に責任とらされる。
      
      私にとっては※8の指摘も決して無視はできない側面もあると考えているよ。
17. • 17. 常識的に考えた名無しさん
    • 2019年03月25日 19:17
    • ID:vOERhHKM0
    • 米12
      福祉関係で働いている人？
      
      ＞福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。
      
      自分は判決が出るまでこの事件は知らなかったが、現場の医療関係者からこれほど多くの署名が集まるというのは聞いた事がない。
18. • 18. 知の歴史
    • 2019年03月25日 19:27
    • ID:P1tjWTXt0
    • ※17
      一般病院や福祉施設の医療関係者ではないよ。医療機関の研究者。行政に関わっていることもある。臨床にも足を運ぶ程度の形態機能学研究してるかな。国試は通ってます。
      これぐらいの説明で許してください。
19. • 19. 常識的に考えた名無しさん
    • 2019年03月25日 19:37
    • ID:8DZmhWjk0
    • 施設に押し付けた死んだ８５の親をネタにした強請だろ
      家族がビゲン的な一族なんじゃないの
20. • 20. 常識的に考えた名無しさん
    • 2019年03月25日 19:59
    • ID:92z3zdpc0
    • クソコテみたいな奴相手にすんなよ
      こんな場末のまとめサイトまで出しゃばって　名前欄をよく見てくれホント
21. • 21. 知の歴史
    • 2019年03月25日 20:28
    • ID:P1tjWTXt0
    • >>20
      嫉妬粘着乙嫌ならお前が消えろ
      私は丁寧な方には丁寧に対応する
      お前の発言で一切従う行動しないし、認めてくれる人の相手も容赦なく今後もする
      
      お前は記事の主旨何の能力もないことはわかったから、いちいち無駄コメントするなよ
22. • 22. 常識的に考えた名無しさん
    • 2019年03月25日 20:31
    • ID:jdfcoWPa0
    • 誤嚥で脳梗塞になるんか。
23. • 23. 常識的に考えた名無しさん
    • 2019年03月25日 22:26
    • ID:szOXtOsK0
    • デイ勤務だけど嚥下低い人居ないから喉に詰まったり誤嚥したりした事例はまだ無い
      入院先で誤嚥して肺炎になるのはわりとあるけどね
      今回の件はご愁傷様としか言いようがない
      介護報酬減らして給料下げる上にこういう判決出して死体蹴りまでされるとほんとになり手が居なくなるから勘弁してくれ

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