1: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:43:14.97 ID:nF0cC1i20
ジャンプ「伝説の編集長」がFGO誕生に関わった“黒子”、電ファミニコゲーマー編集長と考えた「ドラゴンボールの見つけ方」
鳥山さんとは毎日電話で話していて、結果「主人公である悟空のキャラクターがはっきりしない」という結論になりました。1週間ほどディスカッションを重ねて、悟空は「強くなりたい」というキャラクターじゃないか、と考えて、これが読者に伝わっていないという仮説ができました。それで悟空のキャラクターを立たせるために、亀仙人と悟空以外のキャラクターは一度、捨てることにしました。
悟空に対比させるためのキャラクターとしてクリリンを作り、この3人で修業編をやって、「天下一武道会」で成果を見せる。努力しているシーンは見せませんでした。
強くなったシーンを見せれば努力したことは分かるからです。天下一武道会をやったら狙い通り人気が出ました。
記事全文
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/29/news021_2.html
6: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:45:28.35 ID:D6dMHE2aa
あの牛乳持ちながら走ったりするの努力ちゃうの？
7: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:45:54.39 ID:xSps9g7ia
ドラゴンボールなんて修行しまくってたと思うが
8: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:46:40.64 ID:S1X/5a2Ea
カタルシスの演出か、しかしこれは修行描いても描かなくても
強くなってれば読者には起こるよ
強くなってれば読者には起こるよ
12: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:47:59.50 ID:LO9ktm8vp
NARUTOの修行好き
16: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:49:12.35 ID:giv4Z99/M
>>12
自来也との修行すこ
アイス食うシーンなけるわ
自来也との修行すこ
アイス食うシーンなけるわ
15: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:48:55.49 ID:o1lrTz9r0
結構修行してなかったか
18: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:49:22.90 ID:UCBBXHtf0
DBの修行イメージってアニメのせいであって
もちろん修行パートはあるけど漫画だと意外に短かったりする
もちろん修行パートはあるけど漫画だと意外に短かったりする
22: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:50:16.75 ID:giv4Z99/M
>>18
漫画だとすべてのシーンが短く感じるよ
一巻辺りの濃さはすごいと思う
漫画だとすべてのシーンが短く感じるよ
一巻辺りの濃さはすごいと思う
274: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:24:50.81 ID:P/DoO2E40
>>22
原作読むと修行シーンにコマ割り全然割いてないぞ
アニメの影響デカすぎ
原作読むと修行シーンにコマ割り全然割いてないぞ
アニメの影響デカすぎ
26: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:50:40.25 ID:7mham1v30
フリーザ以降は修行があっさりになった
38: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:53:00.17 ID:xqiWYf4r0
>>26
合体だの変身が修行にとってかわったな
合体だの変身が修行にとってかわったな
27: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:50:42.71 ID:Sm7uKuhL0
修行結構やってた言うてもチラ見せくらいやん
31: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:51:08.33 ID:Dkw7cZ1L0
描写が少ないだけで修行時代はしてるけどな
というかゴクウって暇があれば一生修行してるじゃん
というかゴクウって暇があれば一生修行してるじゃん
35: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:52:01.23 ID:Xow2MPse0
漫画だと1コマ位修行シーン入れてすぐ次のシーン飛んでたりするのが多い
37: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:52:19.81 ID:PyhynS7g0
描写も割と多いだろ
バブルスと界王星も含めて修行部屋がほとんど複数回複数人で使われてるし
バブルスと界王星も含めて修行部屋がほとんど複数回複数人で使われてるし
44: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:53:43.06 ID:sShHbHvx0
マシリト自分のやったこと忘れてるんやろ
47: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:54:39.84 ID:KAsVjH370
なおアニメでは尺伸ばしの為に修行シーンばかりの模様
50: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:55:12.54 ID:nF0cC1i20
＞鳥嶋さんの「分かりやすいコマ割りってなんだ」という話を例にすると、例えば『ドラゴンボール』では、悟空が筋斗雲に乗る描写があった次のコマでは、もう飛んで向かっているコマが描かれます。
＞一方、普通の漫画家だと、筋斗雲にこれから乗るよという描写があり、次に足を掛けて乗り込む描写があり、さらに飛ぶ描写の3つになります。
＞つまり、うまい作家だと一つコマを省いて2コマで見せるわけですね。間にあるコマは、人間の想像力によって飛ばせるから。
アニメが漫画に勝てない理由ズバリや
＞一方、普通の漫画家だと、筋斗雲にこれから乗るよという描写があり、次に足を掛けて乗り込む描写があり、さらに飛ぶ描写の3つになります。
＞つまり、うまい作家だと一つコマを省いて2コマで見せるわけですね。間にあるコマは、人間の想像力によって飛ばせるから。
アニメが漫画に勝てない理由ズバリや
80: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:00:19.59 ID:laadFVIV0
>>50
手塚治虫や藤子F不二雄も場面転換めっちゃ早いよな
それでいてちゃんと必要な情報は詰め込まれてる
手塚治虫や藤子F不二雄も場面転換めっちゃ早いよな
それでいてちゃんと必要な情報は詰め込まれてる
51: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:55:56.32 ID:9Vt4ZKTS0
他の漫画に比べりゃちゃんと修行してるやろ
62: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:57:21.75 ID:yow8j3RCa
結構修行シーンあったやん
亀の甲羅つけながら階段登ってたやろ
亀の甲羅つけながら階段登ってたやろ
75: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 09:59:59.25 ID:i5ciqb750
>>62
だからそれでアンケがめちゃくちゃ下がったから明確な修行シーンは入れなくなり>>1の発言に至るやで
だからそれでアンケがめちゃくちゃ下がったから明確な修行シーンは入れなくなり>>1の発言に至るやで
186: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:13:09.28 ID:A7gCowCAa
>>75
そのあともかなり修行シーンあるやん
そのあともかなり修行シーンあるやん
87: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:01:38.99 ID:u0c3tnzod
修行、特訓、練習は1話で十分
2話以上使ってすると話が前ダレて人気が落ちる
2話以上使ってすると話が前ダレて人気が落ちる
89: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:01:46.31 ID:yow8j3RCa
バブルス君捕まえるとことかも一応修行シーンちゃうん
90: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:01:50.40 ID:DGFSI7nTd
一気読みなら修行シーンは全然気にならんのやけどな
週間やとそうはいかんのやな
週間やとそうはいかんのやな
108: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:04:25.17 ID:0e7oVOi50
演出上で努力したと読者に認識させれば問題ないってことやろ
キャラが立っててこのキャラなら見えないところで努力してそうやと思わさせるのも漫画家の技量や
キャラが立っててこのキャラなら見えないところで努力してそうやと思わさせるのも漫画家の技量や
110: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:04:32.88 ID:hVNs55vMd
修行描いてるやろ
カリン様とかミスターポポとか神様とか
悟飯ピッコロとかセルゲーム前とか
カリン様とかミスターポポとか神様とか
悟飯ピッコロとかセルゲーム前とか
127: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:06:21.35 ID:5oXYoN2Sa
>>110
修行自体はほぼ飛ばしてるやろ
修行に入る前を割と長々やっとった
修行自体はほぼ飛ばしてるやろ
修行に入る前を割と長々やっとった
112: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:04:40.59 ID:gijX9qHYH
でもカリンの塔登ったら相当強くなりそうよな
116: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:05:03.03 ID:PA0iViQFp
でも修行編っておもろいやろ
ハンターのグリードアイランドの修行とかクソおもろいわ
ハンターのグリードアイランドの修行とかクソおもろいわ
123: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:05:56.61 ID:i5ciqb750
>>116
修行シーンをゲーム的に描いて面白く仕上げた冨樫は天才だと確信した
修行シーンをゲーム的に描いて面白く仕上げた冨樫は天才だと確信した
137: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:07:32.96 ID:yr3fCEJy0
界王星での修行
ナメック星行く宇宙船の中での修行
精神と時の部屋での修行
ここホンマ好きなんやけど
ナメック星行く宇宙船の中での修行
精神と時の部屋での修行
ここホンマ好きなんやけど
143: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:07:41.72 ID:GMRvyc/W0
ジョジョ２部の修行シーンは
まさに波紋の修行って感じで面白かった覚えがある
まさに波紋の修行って感じで面白かった覚えがある
164: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:09:46.67 ID:F0Y70fgA0
アニメ「蛇の道から落としたろ！」
166: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:09:51.65 ID:Er8CZML3p
このスレにもおるけど
ネットで信者があの修行は面白かったとか言ってもアンケは低いっていうのが現実なんだよね
そら面白いやろ信者なんやから
でもジャンプ買ってる人はその漫画の信者が読んでるわけじゃないって事わかってないアホが多いんだよね
ネットで信者があの修行は面白かったとか言ってもアンケは低いっていうのが現実なんだよね
そら面白いやろ信者なんやから
でもジャンプ買ってる人はその漫画の信者が読んでるわけじゃないって事わかってないアホが多いんだよね
188: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:13:40.81 ID:4lgxhBxh0
>>166
連載時つまらなくとも単行本で読むと必要やなってのはあるから難しいやろ
連載時つまらなくとも単行本で読むと必要やなってのはあるから難しいやろ
196: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:14:32.71 ID:ktAzMGCf0
>>188
全体としてみるとっていうのは大事やからなぁ
そもそも修行シーンよりその修行の成果を出してるシーンのほうが
人気あるのは当たり前だし
全体としてみるとっていうのは大事やからなぁ
そもそも修行シーンよりその修行の成果を出してるシーンのほうが
人気あるのは当たり前だし
178: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:12:06.11 ID:7Z0fE8lbM
>>1
この人って天界一武道会の発想はDrスランプから…って言ってたけど明らかにリングにかけろから発想得てるよな
この人って天界一武道会の発想はDrスランプから…って言ってたけど明らかにリングにかけろから発想得てるよな
192: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:14:08.14 ID:zcJOSX2E0
>>178
ジャンプのバトル漫画はリンかけの影響強い
キン肉マンもドラゴンボールも
ジャンプのバトル漫画はリンかけの影響強い
キン肉マンもドラゴンボールも
211: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:17:20.64 ID:i5ciqb750
>>192
ギャラクティカマグナムとギャラクティカファントムも発電所借り切ってそこにパンチ叩き込んで編み出してたな
あれ1-2Pしかなかったけどあれを修行シーンがないとみると修行シーンを描いてるととるかやな
同時期のちょい先輩のアストロ球団とかに比べると修行シーンカットしとるとしか思えんけど、このスレみると1-2Pでもあれば修行シーン描いとるとかいいだすやつも多そうだ
ギャラクティカマグナムとギャラクティカファントムも発電所借り切ってそこにパンチ叩き込んで編み出してたな
あれ1-2Pしかなかったけどあれを修行シーンがないとみると修行シーンを描いてるととるかやな
同時期のちょい先輩のアストロ球団とかに比べると修行シーンカットしとるとしか思えんけど、このスレみると1-2Pでもあれば修行シーン描いとるとかいいだすやつも多そうだ
204: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:16:15.38 ID:XdRlxbRp0
どう見ても修行シーン描いてる方やろジャンプの中では
209: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:16:54.97 ID:owfQvnbna
悟飯とかいう育成失敗
お前何回力を解放してもらってんねん
お前何回力を解放してもらってんねん
233: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:20:02.45 ID:QOBRfvVua
アニメとか毎週修行していて草生える
237: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:21:16.56 ID:yr3fCEJy0
強くなった理由には説得力が欲しい
265: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:23:57.28 ID:QOBRfvVua
悟空って最初から最後までクッソ強かったけど全然嫌味なかったのは凄いよな
276: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:25:11.16 ID:JDdkLrdo0
神様とポポと修行してる描写あったか？
各地でそれぞれ修行しましたって感じやん？
各地でそれぞれ修行しましたって感じやん？
283: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:25:49.59 ID:xqiWYf4r0
>>276
漫画じゃなかったけどアニメじゃすごいやってた
漫画じゃなかったけどアニメじゃすごいやってた
291: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:26:25.13 ID:8Z8phwbL0
>>276
アニメではあったんだが……
まあ長い間修行やると読者アンケートが、ね？
修行やるとしても物語を進めながらじゃないと週刊漫画家的には辛そう
アニメではあったんだが……
まあ長い間修行やると読者アンケートが、ね？
修行やるとしても物語を進めながらじゃないと週刊漫画家的には辛そう
282: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:25:47.56 ID:QRNxEDA20
男塾の桃みたいなんならええで
元より天井が見えなくて
修行シーン一切ないけど常に新技だしつづけるようなの
元より天井が見えなくて
修行シーン一切ないけど常に新技だしつづけるようなの
285: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:25:57.87 ID:zRS0i5BQM
ドラゴボはそもそもあの密度で43巻？で収まってるのが異常なんやろ
修行も話数使ってまで描写してるのは子どもキャラに対してだけ
修行も話数使ってまで描写してるのは子どもキャラに対してだけ
299: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 10:28:20.92 ID:Fzh6M/qFM
亀の甲羅とかいうけど
あれこそ修業を修業に見せないシーンやろ
映画でもあるけど遊びながらやってる事が実は修行になってるみたいな
精神と時の部屋も説明だけしてチョコチョコやし
あれこそ修業を修業に見せないシーンやろ
映画でもあるけど遊びながらやってる事が実は修行になってるみたいな
精神と時の部屋も説明だけしてチョコチョコやし
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1553820194/
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牛乳配りとか勉強とかクリリンと頑張ってたのを見てるから感情移入して応援したくなる
じゃなきゃ悟空なんてただのモンスターだし
地道な基礎トレから大きな結果が出るのが爽快なんだよ
拳法と関係なさそうな運動を延々やらされるとか
こっそりセコいことをやって師匠にバレちゃうとか
アンケート落ちたって
リアルタイムで読んでたら面白くなかったのかな
修行だとあんまり成果が分からないからね。
やるのはいいけど短くしないと1週無駄にしたように見えるんじゃない？
修行シーンも、もちろん面白いぞ
ただ、困ったことに鳥山明が描く戦闘シーンはもっと面白いんだ
そもそも修行シーンに入る直前の話はボスと決戦するクライマックスシーンなわけで
超盛り上がった展開の後に、修行シーンを入れると
相対的に「人気が下がる」という現象が発生する
でも結局は本来のターゲットであった小学生男子達相手にするなら修行シーンに時間割くくらいならババっと強くなった成果を見せた方がウケるし分かりやすい。
そもそも話に緩急がつくのは当たり前なのに、常時クライマックスじゃないとダメ！とか言ってるから今のジャンプの惨状なんだよなぁ
アンケート至上主義なんてやめちまえ
つーか、今時アンケートのはがき出す奴なんてどんだけ居るんだろうな
俺がガキの頃だって滅多におらんかったが
連載当時男子のハートを鷲掴みにしたのは少林寺三十六房やジャッキーチェンの拳シリーズ、少林寺。でも漫画自体はもう少し読者の年齢層が低かったかも知れない。やっぱり修行は一本分観てなきゃ共感できにくいものであるかも
あの文化が「独自の特訓」に明るさを加えたと思う。その前の空手バカ一代みたいなのはもちょっとストイックで重かったんじゃないかってね
ああ言う描写も結構好きなんやけどなぁ…
「修行シーンは書かせなかった」
って言うのは、かつて漫画界の覇権を握ってたスポ根ものを念頭に置いてる
巨人の星の大リーグ養成ギブスとか、ああ言うノリを
「今時あんなの流行らないでしょwww」
って、至極まっとうな意見を言ってるだけ
別に修行シーンは要らないってわけではないだろ
負荷のかかる場所だから外より修行になるし、DBはキャラ同士が戦うだけで強くなれるからキャラを二人放り込むだけでいい
さらに中と外の時間の流れが違うことで修行したキャラだけが強くなる違和感もないし、修行してない他のキャラを長々と描く必要もなくて二重の短縮にもなる
一番最初の亀仙人の修行なんてそれこそ何話も使ってるし、平和になったあと悟飯が鍛え直す時だって1話は使ってんのに適当なこというな
一か月飛ばしても何も困らんかった
インフレ化すると秘奥義だの覚醒だの進化だのばっかになる
こいつ鳥山以外誰一人あたらず
桂をつぶしかけたんだぞ
散々修行シーンを描いてもその結果負けてしまうとがっかり大きくなるよね
修行シーンは結果が伴って初めて意味のあるものだと思う
まして30年以上たった今現在ではな
話が終わった時の全体への影響とかは言ってられないんだろうな
承太郎も仗助も修行なんかしなくても最初から強かったし
まぁ読んでる層がのちのなろう読者だから努力系の主人公よりも俺つえーの方が圧倒的に受けが良かったんだろうな
ジャンプの三大テーマの友情努力勝利を完全否定だけどｗ
原作ではあっさりしてるのはは確かだな。
蛇の道とか原作は1週で終わったけどアニメだと4週やってたし。
仲間と別れた2年間修行してました、ってのがあったぐらいで
それぞれの修行内容がほとんど描写されなかった
２、３週くらいは使っても問題ないとは思うが
ハンターハンター、ジョジョ、ナルトも全部そうだし
逆に主人公一人が黙々と修行してるので面白いのってあんまりない
修行シーンのある作品を探し求めるくらい好きなんや
亀仙流の修行は最高峰
少数派と自覚しとくわ