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カテゴリ：□雑談ジャンル別｜作品タイトル：ガンダムシリーズ総合

日付：3/30 19:02 ｜コメント：60件｜タグ：

Zガンダムの戦況はおかしい

Zガンダムの戦況はおかしい

元スレ／ http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552624068/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:27:48.392 ID:oYzjg9Xs0
エゥーゴなんて資金や資源で数的にカスだろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:28:51.990 ID:geXVLGdY0
カラバと挟み撃ちやで

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:32:12.687 ID:oYzjg9Xs0
>>2
三つ巴のグリプス戦役の戦力差はなんなの？
明らかにエゥーゴ弱い

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:33:31.417 ID:PiY0a8rK0
>>5
ティターンズ普通に負けてなかったっけ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:18:21.918 ID:8p+snAWGp
>>6
グリプスの主導権をエゥーゴが握ったからな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:28:52.664 ID:nlZPavfD0
アナハイムとルオ商会がバックについてるから資金はある
むしろ人材難

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:37:43.202 ID:oYzjg9Xs0
>>3
結局はエゥーゴは何がしたかったのかよく分からん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:38:15.865 ID:6UGjmeJL0
>>10
ティターンズ潰しだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:45:46.324 ID:oYzjg9Xs0
>>11
じゃあネオ・ジオンと戦争する意味がわからない
シャアのせい？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:47:44.122 ID:6UGjmeJL0
>>22
シャアのせいだろ
ハマーンからもシャアと折り合いを付けられなかったのもあんだろうけど

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:48:02.061 ID:CDbvj0z50
>>22
ネオジオンが襲って来たから連邦内の戦える全力が駆り出された

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:49:42.907 ID:CH/vzmA50
>>22
シャアが暴れたから
でも後にティターンズ潰しに合意して枠外協力させている

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:30:12.910 ID:PiY0a8rK0
いっても連邦のイチ派閥だしジオン残党や外部からのバックアップもあるし

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:39:21.049 ID:oYzjg9Xs0
>>4
なんでブライトはずっと連邦の軍服着てんだよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:49:48.403 ID:PiY0a8rK0
>>13
だから連邦だっつってんだろ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:00:35.052 ID:oYzjg9Xs0
>>30
エゥーゴは連邦じゃない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:04:07.063 ID:6UGjmeJL0
>>50
連邦軍内の正規な部隊組織じゃないけど
実質連邦軍内の一派閥でしょ
トップのブレックスが連邦議会に出席してるぐらいだし

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:04:17.697 ID:CH/vzmA50
>>50
エゥーゴは連邦軍だよ
ブレックス准将の私兵
ティターンズも連邦軍
ジャミトフの私兵
グリプス戦役は連邦軍の内戦

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:22:56.601 ID:oYzjg9Xs0
>>61
エゥーゴって反地球連邦組織だろ？

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:23:57.206 ID:o5pZSYiY0
>>84
反ティターンズだぞ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:25:04.799 ID:8p+snAWGp
>>84
地球連邦だけどその中では今の地球連邦のやり方は嫌いみたいな、ティターンズはもっと嫌い
ティターンズもエゥーゴも方法が違うだけで求めてるものは一緒だったんだけどな

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:27:27.628 ID:5FuunRbbd
>>89
一緒かなぁ
ティターンズの地球至上主義者と
エゥーゴのジオン系スペースノイドって目指すものすら違う気がするが

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:29:19.300 ID:o5pZSYiY0
>>91
トップのジャミトフが隠してただけで
ティターンズの真の目的は地球上の人類の排除だったから
エゥーゴ出来たのも部下の暴走のせいだし

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:37:05.149 ID:oYzjg9Xs0
>>98
ティターンズって本当カスだな
ジャミトフやジャマイカン、バスクとか大嫌い
利用されていたジェリドやカクリコンに同情するよ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:42:27.981 ID:CH/vzmA50
>>109
その二人も同情する部分はあるが特権意識やら野心やらがあったからティターンズを選んだわけで同類だろう
エマみたいに寝返るならまだしも

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:33:53.617 ID:6UGjmeJL0
戦争ってのは勢力範囲の取り合い潰し合いなんだけど
Ζ後半はどこで争ってんのかがつかみにくいんだよな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:41:05.455 ID:oYzjg9Xs0
>>7
そうよ意味わからんシャアの立ち位置も
0083のがよくわかったわ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:22:57.772 ID:8p+snAWGp
>>17
シャアは地球偵察のために連邦にクワトロバジーナという名前でアクシズから派遣されていた
その中でティターンズが暴走を始めてることに気付いたから、それを阻止するためにエゥーゴに参加してる

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:30:35.441 ID:oYzjg9Xs0
>>85
ティターンズはジオンの残党狩りでスペースノイドを虐げるためだよね
ブレックスが反発してシャアをエゥーゴの大尉にしてってことかな
そう考えるとティターンズってクソだな

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:32:54.992 ID:8p+snAWGp
>>99
0083の最期を見れば連邦内でのティターンズの勢力拡大がわかる

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:33:10.006 ID:CH/vzmA50
>>99
まあ、ティターンズはおもにクソだけど地球にアクシズ落とそうとしたシャアも負けず劣らずやばいぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:34:24.827 ID:vtAm2Bt2d
三つ巴って戦力的にはアクシズが一番の雑魚だろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:40:50.254 ID:BjXVfFnkp
エゥーゴとティターンズは連邦の内ゲバ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:43:52.123 ID:O/3iUnYt0
野望連邦シナリオでティターンズに付くの好き

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:48:15.678 ID:oYzjg9Xs0
>>19
わかる、モンシアとか使ってた

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:45:10.570 ID:QyzjeBit0
一年戦争後、ジオンの再興に力を尽くしていたキャスバルだったが、ザビ家に対する復讐心も目的を果たし、マハラジャ・カーンによるミネバの養育も十分なので、目的を見出せなくなった
ララァの魂はサイド3にはない、とかボヤいて名前を変えて連邦の軍籍を手に入れ地球圏に逃げてきた
そこでもシャアとしての役割を期待され、キャスバル本人の意思のないままパイロットを続けてたけど、ブレックス暗殺後、指導者として祭り上げられ、それを嫌がって雲隠れして逃げた

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:49:55.932 ID:oYzjg9Xs0
>>21
シャアクソだな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:59:35.270 ID:PiY0a8rK0
>>21
地球圏と連邦の視察も本心じゃなかったっけ
そんでCCAに至ると

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:46:43.285 ID:CDbvj0z50
そこまでティターンズも本気で潰しには行ってなかったからな全力増強されて負けた
演説辺りでは五分五分になってたんじゃない？

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:53:39.136 ID:oYzjg9Xs0
>>23
ダカールの日で戦況は変わったがシロッコがティターンズ乗っ取ってってことか
もう訳わからん
シャアが何をしたかったのかがわからない

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:58:43.593 ID:CH/vzmA50
>>38
シャアはこの時点では人の革新を待っていたから、歴史に逆行するようなティターンズが許せなくてアクシズからの偵察任務を放棄してエゥーゴに荷担した（ガンダリウムガンマの提供など）

この戦争の結果（ダブルゼータも含めて）なにもかわらない人類にいやけがさして、地球を潰せば人類はみな宇宙にあがるしかない、全員スペースノイドになれば革新が起こる（みんなニュータイプになる）と思って
アクシズを落下させようとしたのが逆シャア

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:59:48.205 ID:Wwv95QwyM
>>46
カミーユが人格崩壊してまでがんばったのに

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:01:09.825 ID:O6KDuIOQ0
>>49
シャアのプッツンの原因がカミーユってのがまた

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:08:42.865 ID:oYzjg9Xs0
>>46
なんとなくわかったきた
カミーユという逸材と出会ってグリプス戦役で精神崩壊させた
シャアって生い立ちも含めて可哀想な奴だな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:50:12.287 ID:ryU5TyG3d
シロッコが馬鹿やってなけりゃエゥーゴ割とやばかったんじゃね？
よく見てみると終盤のあいつ、一人でティターンズ崩壊させてるぞ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:52:10.160 ID:URlqyb0d0
>>32
まぁあいつ自身優秀な女性が云々言ってるから実はカリスマ性とニュータイプ能力だけで指導者の資質なかったんだろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:53:06.506 ID:CH/vzmA50
>>32
させてない
むしろ指導権握ってこれからというところでハマーンと敵対してしまったから二正面になりあとはカミーユにアレされただけ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:56:56.019 ID:ryU5TyG3d
>>36
全然握れんから艦隊の混乱収束できずにコロニーレーザーで焼かれたんだし
その直前にハマーンとシャアやれましたよね？
何故かノコノコ自分も降りてったけど

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:51:38.116 ID:CH/vzmA50
戦艦何10隻も使う戦争ではなくて双方せいぜい数隻の規模で、MSもアナハイムから数機もらうくらいで助かるレベルの戦いな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:16:59.772 ID:oYzjg9Xs0
>>34
グリプス戦役ってやっぱりそんな戦争だったんだね
いまいち見返しても戦況を把握できなかった
何やってんだコイツらって感じ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:18:06.870 ID:PiY0a8rK0
>>34
MS数機で云々はジオンのザクからしてそんな感じだったからまぁ
規模を問わずなんだかんだデカい気がする

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:20:49.726 ID:O6KDuIOQ0
>>77
一年戦争の時は大小あれど戦場が何個かあったからな
一つの個所が数機で助かるのは変わらないよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:53:32.349 ID:Lf5Rhwkgp
当時の感覚で言うとMS5機くらい積めるアレキサンドリア級一隻で戦争仕掛けられるとかそう言う感覚らしいからな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:54:24.646 ID:CDbvj0z50
そこそこでかい戦闘ってジャブローとムーンアタックとキリマンジャロと終盤のぐらいだろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 13:57:30.539 ID:1pDGSkAYM
連邦vs連邦vsジオン

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:00:57.882 ID:oPWtlubP0
もしシャアがハマーン様の説得に応じてたらZZのシナリオはどれくらい変わったんだろう

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:38:29.881 ID:fjtFPUsh0
アナハイムの会長がティターンズに利権奪われるのが嫌でエゥーゴ作っただけで
会長自身はエゥーゴの理念とか一切どうでもいい人

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 14:39:35.772 ID:vIZ4T+0c0
>>111
武器商人の鑑

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:09:39.478 ID:rX/klPWq0
このシリーズはよくまとまってる

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:27:03.311 ID:6UGjmeJL0
清朝末期から中華民国の軍閥みたいなのとか
フランコが蜂起してからどっちにつくか各部隊内で
戦闘や混乱があったスペイン内戦とか
地域も軍と一緒で右往左往
ガンダム作品だと地方政府どころか中央政府の存在感が無いので何とも
月はほぼエゥーゴ寄りみたいな描かれ方してたけどね

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:33:15.392 ID:ONdmfulad
こういうスレ立つの見るとやっぱZって難解なんだなぁって
明らかに子供向けじゃないよね

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:37:19.880 ID:oYzjg9Xs0
>>136
誰かZガンダムの戦況を説明してくれ
調べてもわからない
グリプス戦役とは何かを

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:48:29.573 ID:PiY0a8rK0
>>136
Ζはちょっと（あくまでもガンダム式だけど）大人向け拗らせてるからな
雰囲気暗いしMSデザインは凝ってるけど派手なアクションとかは全然なくて撃ち合いだらけだし
組織関係も無駄に複雑で難解なあたり色々あれではある

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:37:54.061 ID:5o9vMNMm0
Zは若者が調子にのってイキると大人や組織に使い潰されるって物語だしわりとジュブナイルやってる感はある

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:48:26.404 ID:oYzjg9Xs0
>>138
カツのことか

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:50:06.515 ID:5o9vMNMm0
>>140
若い奴ら大抵使い潰されてる
ZZだと若者が目的を持って組織を利用する物語になるんだけどね

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 18:30:57.401 ID:6UGjmeJL0
ライラもティターンズじゃないし
ティターンズじゃない正規の連邦軍とも戦ってんのは
序盤から描いてんだよね
敵としてでけくりゃああこいつらはエゥーゴ派じゃないのね
ぐらいは分かるようになってる

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/03/15(金) 15:54:43.174 ID:7qP+rloBM
ガンダムの戦力周りとかの話は元からガバガバだからやめろ

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[ 2019/3/30 19:02 ] □雑談ジャンル別コメント：60件

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:12 ID:JVH3gQIz0
エウーゴの既存の組織内に浸透している秘密組織ってのは子供には難しかった
それが半ば公然化してきている状況とかが更にわかりにくくしていた
特にヘンケンの立ち位置とか

2:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:15 ID:XJyqnRvx0
ティターンズ＝日本の右翼、エゥーゴ＝日本の左翼、ネオジオン＝韓国
みたいな感じ？

3:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:23 ID:puERpLE90
巨人阪神ロッテ？（適当）

4:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:25 ID:6r.e34mM0
標榜するキャッチフレーズと実態がそれぞれズレてる設定だから
キャッチフレーズを鵜呑みにしちゃうと判らなくなく
エゥーゴとティターンズは主義の違いによる連邦内部の暗闘

5:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:25 ID:DyIjSQIB0
ティターンズを中からかき回すシロッコ
エゥーゴと一時共闘のハマーン
やる気のない連邦
負けるべくして負けたとしか

6:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:28 ID:8ke3laxA0
でっかい会社の中で労働組合が殺し合っていたら、外資が乗っ取ろうとしたけど云々

7:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:28 ID:YHAdftSD0
第二次大戦のドイツ軍には
「ドイツ国防軍」と「武装親衛隊」とがある。武装親衛隊はヒトラーの私設軍隊
そのあたりの歴史をパクった設定なんだろう。

8:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:31 ID:YHAdftSD0
ちなみにヒトラーの親衛隊には
「フランス人師団」とか「北欧人師団」とか「スペイン人師団」とか「日本人部隊」とかがあって、当然のようにドイツ人国防軍と仲が悪かった。
というかヒトラー個人は本当に人種差別主義者だったんだろうか、という疑念が最近は提示されてる。

9:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:32 ID:GroVlLJI0
ダカールの演説で地球連邦軍がティターンズからエゥーゴへ寝返ったから戦局が大きく変わったしな

10:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:33 ID:gQnFaqVh0
ティターンズはOOでいうとアロウズみたいなものか？
反連邦勢力を叩くという感じ？

11:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:39 ID:GroVlLJI0
Z放送シーン前の宇宙世紀の状況

0083でジオン残党がコロニー落としをやる
ジオン残党の取締が甘いからこんな事を招いたんだってジオン残党狩り強硬派のジャミトフがティターンズを立ち上げるもバスクの管理が甘く反政府デモやってるコロニーへ毒ガス攻撃をして民間人ごとやっちゃう
それを知ったスペースノイドの間で反ティターンズ感情が盛り上がってエゥーゴを結成する

12:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:41 ID:ti0Y9mRy0
連邦の内戦だけど勝ったと言えるのは静観してた大多数な感じ
ネオジオンは内戦に便乗して地球まで攻めたけどそれで連邦に危機感持たせてからの内戦で崩壊

13:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:42 ID:JsqW8RXQ0
シロッコ「私は戦後の地球を支配するのは女だと思っている。君のそのぬくもりがこれからの時代を支えるのだよ」
で、割と真面目にヤプー志願のM男だと思ってた

14:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:43 ID:b.8FxurH0
ティターンズがアクシズと同盟する展開はほんとアフォ
地球至上主義はどこ行ったんだよ！
しかも現場の連中も何一つ不満漏らしてる様子無さそうなのがさらにアフォ
もうコイツら地球を侵略する悪のタイタン星人に置き換えちまっても問題ないだろ

15:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:43 ID:8GYZ3eju0
地球連邦内でのアースノイド対スペースノイドの派閥争い以上の意味は無い

16:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:44 ID:ti0Y9mRy0
>>13
やりたい事はエルガイムのポセイダルでは？
女王を影で操る黒幕をやりたがってる
あとは戦争で遊んでる

17:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:55 ID:8sdvgbym0
ジャマイカンがアレキサンドリア一隻でコロニー落とし作戦実行したり
規模がよくわからない。
野望系だとif展開で公然と内戦突入だから。
だいたい1年戦争と同じくらいの物量戦になっちゃうけど。

それと脅威Vだとデラーズフリートの後にZZ当時のアクシズと開戦する。
これがエゥーゴやティターンズなどと比較にならないほど強い。
主にズサのせい。

18:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:55 ID:3Vte3sCG0
1st→Zだとティターンズやり過ぎてじゃねって思うけど
1st→ポケ戦→0083→Zだとジオンど畜生だしな

19:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:58 ID:gaybZTt10
民間企業がスポンサーで指示を出す権利も持っている組織が、軍の組織とかありえないかと。
政治家や公務員が作った組織だからと言って、自動的に公的機関になるわけじゃないんだよ。

20:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:58 ID:ZfD.BBSR0
ＴＶ版は、毎回登場人物がグチグチ嫌味言い合ってる印象がある

21:コメントげっとロボ 2019年03月30日 19:59 ID:5ERAgnyK0
エゥーゴとティターンズどちらにもつかなかった派閥とかいう謎の多数派が戦後は権力握ってるんだからなおさらよく分からなくなるよな。戦役の勝者のはずのエゥーゴもそのあと厄介者扱いされてロンド・ベルとかいう実質窓際行きだし。

22:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:05 ID:AKT0aL8D0
ジャミトフは確かに地球主義者だけど財政畑の人だから戦場のこととかまったくわかんないしただ自分が政治するために集めた兵士の組織だからティターンズはお題目なんててきとーでだからジオンなんかと手を組んじゃう

23:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:06 ID:ti0Y9mRy0
>>21
何か偉そうなティターンズがエゥーゴと相打ちになってネオジオンも勝手に内戦で崩壊した
エゥーゴも中々怪しくてヤバい組織だからなー

24:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:10 ID:TiSHp.Wp0
エゥーゴの資金力つってもガチ精鋭軍隊のティターンズに投入される額とは比べ物にならんだろ

25:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:12 ID:nXCWd1X60
思想信条以前に毒ガスで1500万人虐殺すれば、そりゃ反対する動きが出るだろ

26:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:12 ID:CmQV.gBz0
ティターンズは精鋭部隊
アクシズも隕石基地に引きこもれる程度の人員
と考えれば、どちらも大戦力では無さそうだが…

むしろZZ時代のアクシズが無制限に戦力沸いてきておかしいんじゃね？

27:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:30 ID:YHAdftSD0
※26
ZZはアニメだから

28:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:31 ID:M0BC2m.R0
一番おかしいのはこれらの基本情報の説明が劇中でまともにされないことだろ。作りが細かいとか深みがあるとかじゃなく話してないから難解になってるっていう駄目なパターン。

29:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:35 ID:gmpY7Loz0
エウーゴって元ジオンの兵が多いって印象だけど、連邦系？

30:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:37 ID:gmpY7Loz0
※6
郵政か

31:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:37 ID:69FlvAMe0
シャア「自分でも何してるかわからん」
バスク「してることはわかるが結果は知らん」
シロッコ「自分でも何考えてるかわからん」
ミネバ「ハマーン怖すぎてよくわからん」

32:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:39 ID:DExWzBjG0
戦争に関わってる時点で正義も悪もないのでは？

33:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:41 ID:fnSpr9un0
日本にも反民主主義政党あるやろ

あれと同じで現行のやり方に異をとなえる連邦組織の一つってだけやエウーゴは

34:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:45 ID:mJSxurcf0
アクシズ　スペースノイド中心の地球圏統治
ティターンズ　アースノイド中心の地球圏統治
エゥーゴ　前二者の中間の穏健派
概ねこういう図式だけど物語をややこしくしているのは
本来の価値観からすれば相反する組織に属している人らが
いるのとどれにも属さない人らもいることとなんだよね
たとえばシャアは本来ならアクシズ寄りなんだけど情報収集も兼ねて
エゥーゴにいるし、シロッコは本来ならエゥーゴ寄りなんだけど
自身がエリートを自負しているからティターンズにいるし、
ライラやブランなどは本来ならティターンズにいてもおかしくないのに、
個人的な信条があるからか特定の派閥には属していない

35:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:45 ID:olPIfgVD0
武器商人アナハイムの物語

36:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:47 ID:olPIfgVD0
ビームの音おかしいだろ。
アレ実は殺傷力なくてうちわでワイワイやってるだけだぜ。
最後はカーテンコールで終わるんだよ。

37:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:48 ID:8ke3laxA0
※30
Zの放映時代的に国鉄の事を揶揄ったんだけど、外資じゃピンとこない
郵政の方がしっくり来るな

38:コメントげっとロボ 2019年03月30日 20:50 ID:ixBnH.9x0
※29
連邦軍人のブレックスが反ティターンズ提唱して人集めたゲリラ組織
組織そのものは連邦の隷下ではなかったんだけど、ティターンズが気に入らない連邦軍人が大量に参加したので実質は連邦軍内の一派閥になってる
エゥーゴにもティターンズにも関わってない連邦正規軍からしたら、ぶっちゃけどっちも疫病神
後々エゥーゴ参加者が窓際族になったのもそのせい

そもそもΖでブレックス死んでクワトロが姿消したし、ティターンズも潰れたのでΖΖの時点でエゥーゴ自体の必要性が消えつつある

39:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:09 ID:6LcErwjh0
そもそも連邦がエゥーゴとティターンズで派閥争いはじめて
ティターンズはシロッコが反乱起こして戦力損耗させた上にエゥーゴに敗北、
エゥーゴは指導者不在でネオジオンに地球圏まで攻め込まれるというね
連邦とティターンズ別みたいに言う人もいるけどZ当初は飽くまで連邦の主流派閥だからね

40:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:10 ID:682EEjlR0
Zの漢たちがゲイバーに…アッー!!
見るとだいたいワカラン

41:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:11 ID:6r.e34mM0
＞エゥーゴの資金力つってもガチ精鋭軍隊のティターンズに投入される額とは比べ物にならんだろ

エゥーゴもティターンズも財源は地球連邦(官＆民)
推してる側の政治力による上にバランス取ろうとするコウモリ勢力もいるから

ティターンズが少数精鋭なのは全軍から選抜された訳じゃなくて
シンパを集めた結果、少数になっちゃっただけ
エゥーゴよりティターンズより遥かに強大な「穏健多数派」がすべてを握ってる

42:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:22 ID:AdGMhKUy0
正直Ｚ後半・ＺＺ本編のハマーン（ネオジオン）は地球圏に帰還するのが早かったような気がする。
少なくとももう2年くらいエゥーゴとティターンズの諍いを放置してれば両軍とも疲弊しきってただろうし、完璧に漁夫の利を得られたような気がしないでもない。
Ｚ中盤辺りでアクシズが出てきたのって、メタ的な理由以外では何かあったっけ？
シャアがいない状態（ハマーンや幼いミネバだけ）では「地球連邦と戦うべし」「ジオン再興すべし」って強硬派の声を抑えられなかったとかあるのかな。

43:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:29 ID:E497Ci2F0
ジョニー・ライデンの作者の解釈だとティターンズにもエゥーゴにも属さない穏健派の中心になったのがゴップって事になるんだろうね
穏健派からしたらティターンズとエゥーゴが潰し合ってくれた上、勝ったエゥーゴを連邦軍に併合しネオジオンにぶつけるという自分の手は汚さず上手くコマにしたって感じだね

そういえばブレックスはコロニーに戻るみたいな台詞あったからどこかのコロニーを管轄している連邦軍のトップだったのかもね？だからスペースノイド寄りだったのかも？

44:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:30 ID:kcYQ0grq0
ティターンズ＝ブルーコスモス
エゥーゴ＝離反後のアークエンジェル

種のこの構図とほぼ一緒だろう
単独で離反したアークエンジェルと違って連邦内にかなりの支援者がいるが

45:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:39 ID:CmQV.gBz0
未だにこういう議論が出る位にふわっとした情報しか本編で語っていないのが問題

46:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:40 ID:gaybZTt10
※41
ティターンズは地球連邦軍内に設立された正規の部隊だから国の財源から出ている。
エウーゴは少なくともＺＺの開始時点まではアナハイムが作戦行動に口を出しているから、
Ｚの時にはまだゲリラ組織のままなので民間企業などからの出資金等が財源。

47:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:41 ID:6r.e34mM0
＞Ｚ中盤辺りでアクシズが出てきたのって、メタ的な理由以外では何かあったっけ？

※42自身が言ってるようにアクシズの方向性自体が連邦への逆襲を是としてて
アクシズは盤石だからこのまま耐えて機を狙おうという方向には行ってない
反撃の準備が整ったから来たという程度の理由だろう

Zガンダム見てれば内戦してて崩壊の兆しという見方もできるが
大局としてはサイド3を黙らせた連邦はジオン軍残党掃討部隊を組織って局面

48:コメントげっとロボ 2019年03月30日 21:55 ID:V63akVhm0
政治で見れば政党内の派閥争いみたいなもんだろ
それを戦争まで話持ってくってのが日本じゃわかりにくいけどな
中東あたりだと当たり前みたいに戦争するからその辺じゃないん？
当時だと朝鮮戦争とかベトナム戦争とか国内二分する戦争あった後だし

49:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:09 ID:gaybZTt10
※48
派閥争いなら、ブレックスが死んだ時にジャミトフに対抗できるエウーゴ側の派閥の議員が
代表として出てきてないのでエウーゴの敗北で終了。なので政党内の派閥争いですらないぞ。

50:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:12 ID:ti0Y9mRy0
>>42
アクシズ虚勢張ってるけど実情は分解寸前なんで内戦で攻めて来た
ハマーン嫌ってる勢力も大きいから待ってたらアクシズが潰れる
技術力凄いと言われるNT専用MS量産も一般兵がガザでしわ寄せが来てる

51:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:12 ID:VjtZHD1p0
ティターンズが連合とオーブ軍とファントムペイン
・コーディネーター狩り
・地球育ちのエリート（ファントムペイン）
・連合が政略でオーブを掌握
エゥーゴがアークエンジェルとエターナル
・反デュランダルの施設ゲリラ
・クライン派、ファクトリー、オーブが支援
・覚悟はある、僕は戦う
アクシズがZAFT
・プラントに帰還した？サトー
・卓越した遺伝子工学
・後に内乱でオーブに敗退（イザークの反乱とキラ達がオーブ軍に加入してる為）
DESTINYに例えたらこんな感じか。

52:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:16 ID:X1bYsByZ0
あの賛否両論のシャアの漫画を組み込むか組み込まないかでシャアとハマーンの糞っぷりが激変するというおまけ付き

53:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:17 ID:ti0Y9mRy0
ハマーンって連邦を俗物と馬鹿にしてたけどガンダムチームにかく乱されてるうちに艦隊編成されてるのがね

54:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:20 ID:iUDlczY90
連邦軍やけど宇宙移民は邪魔やから死んだらええねん＝ティターンズ
連邦軍やけど地上人も宇宙移民も仲良くしようやティターンズ邪魔やな＝エゥーゴ
連邦軍やけどティターンズおかしいんちゃうか地上からエゥーゴ支援したろ＝カラバ
ジオン公国の恨み忘れてへんで地球人全員死んだらええねん＝アクシズ

55:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:27 ID:VjtZHD1p0
※51の続き
グリプス戦役でエゥーゴがティターンズに勝利したからエゥーゴを正規軍として認めた辺り、勝てば官軍、負ければ賊軍なんだなぁと思った
DESTINYとＺはオマージュしたから似てる。
エターナルも負けたら賊軍になってた。

56:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:35 ID:RoIKWtIs0
Zでティターンズでもエゥーゴでもない連邦軍の部隊って何やってたんだ？
連邦軍全体で見たらティターンズもエゥーゴもそこまで大部隊ってわけではないんだよね？

57:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:48 ID:pTWWTLku0
簡単に言えば地球連邦内部の派閥争いだったのが、武装兵力もって内戦状態になってる
ただし地球連邦軍自体はどちらの派閥にも属さない部隊もあり、そういうのは金もらって協力したり、中立協定で治安維持だけしてる
ただティターンズの勢力が著しくでかいために、中立派もある程度は協力せざるを得ない状況だった。アッシマーのブラン・ブルタークなんかがそれで、所属はニュータイプ研究所で、研究所ごとティターンズに吸収されたからエゥーゴに攻撃してた
ライラも艦艇ボスニア所属で、艦隊がティターンズに接収されたからティターンズ側になってた
ティターンズの資金源は地球の反宇宙移民勢力で、地球連邦議会にも多い地球至上主義の議員や企業。エゥーゴの資金源は月都市やコロニー勢力で、彼らと密接な関係のあるルオ商会など、ティターンズからはじかれた武器商人たちだった

58:コメントげっとロボ 2019年03月30日 22:50 ID:6r.e34mM0
※56
＞Zでティターンズでもエゥーゴでもない連邦軍の部隊って何やってたんだ？

ティターンズは味方だしエゥーゴは敵じゃないから何もしない
どっちかがテロ的なことした場合には出動してる
アッシマー使った即応部隊っぽいのが出動してはやられてる

59:コメントげっとロボ 2019年03月30日 23:03 ID:ti0Y9mRy0
>>56
何もしてない
何かしてどっちかに加担したのはほぼ失脚

60:コメントげっとロボ 2019年03月30日 23:16 ID:YHAdftSD0
アナハイムの社長の正体がアマテラスだったんだっけか ?

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