1: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:35:07.12 0
今では再評価する声も出ているようだけど
Hideki_Tojo


2: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:38:07.57 0
悪いことしたなんて聞いたことないな



3: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:38:15.07 0
自死しっぱいーはダサかったな
その後の裁判での追求を自分とこで留めて括られたのが
こんにち評価さるてる皮肉



4: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:38:36.14 0
国のトップだから戦争の責任取るべきではあるけど、戦争犯罪人ではないよね



6: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:40:26.49 0
新史料では意外と戦争やる気満々だった



7: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:41:04.14 0
生きて虜囚の辱しめを受けずと言い
自国民を死に追いやりながら
自分は捕らえ裁かれた極悪人



8: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:41:17.80 0
いろんなエピを話半分に聴くとしても
いわゆる人間的に狭量だったってのは本当なんじゃね



9: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:41:31.41 0
真の極悪人なら陛下に罪をなすりつける



11: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:43:36.54 0
自分が極悪人ってことで裁かれれば、陛下は白でいられるんだから本望



13: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:44:00.96 0
ぜんぜん悪者じゃないよ
軍・国民・天皇・政府の調整役として頑張った
そりゃ当時敵対してた英米や中国から見たら悪者だろうけどね



14: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:44:09.21 0
中途半端な小心者の悪党って感じ



15: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:44:24.75 0
責任取らされちゃったばかりに悪人のレッテル貼られちゃったよね



16: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:44:55.90 0
真の極悪人なんて人類史トータルでもなかなかいないだろw
俺個人はヒトラー氏も別段悪い人だとも思わんし

東条はトルーマンと被るとこが笑えるポイントかなー



18: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:47:56.59 0
悪って仮定しても、
何のために悪だったか、答えがない

全然楽しそうじゃないし
金が増えるわけでもなさそうだし



140: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 18:31:41.11 0
>>18
あれだけ役職兼任してたら金増えるっしょや



19: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:48:13.95 0
A級戦犯のAは極悪度のランクって間違った認識作った張本人



20: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:52:03.72 O
本当の悪人は後藤田とか



22: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:57:57.55 0
関東軍は中国に侵略すると中国人の庶民に阿片を売りつけて阿片漬けにしてそれで金儲けをしていた
これが利権化して中国から撤退できない理由の一つとなっていた
米国では問題になっていて日本への軍事行動への有力な一つの理由となっていた
当時関東軍には東条英機がいて大きな決定権をもって阿片事業にも関わっていた

米国と開戦を決めるころには東条英機は陸軍大臣となっていた
明治憲法では軍は天皇陛下直属となっていて政府に軍部を指揮命令する統帥権は無いと
軍部独裁状態だった
さすがに米との開戦は天皇陛下の裁可が必要で天皇陛下に米国との開戦裁可をもらう前の
御前会議にあつまった近衛文麿首相などから東条陸軍大臣に「中国から撤退して米軍の要求を飲んで
開戦回避するように」と説得を何度もされたが東条陸軍大臣拒否した
政府に軍隊を統帥することもできないから日米戦争開戦が決まった
近衛首相は絶望してすぐ首相を辞職し、東条英機が首相となって戦争が始まった



114: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 15:49:44.54 0
>>22
東条英機の責任大きいじゃん



23: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 13:59:22.22 0
国民を道連れにして戦争に加担したんだから悪いに決まってるだろ



25: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:06:32.88 0
開戦に拍手喝采のマスコミ国民も悪者



35: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:16:34.57 0
>>29
共産主義者が逮捕されるのは当たり前
ファシズムはある程度の国民的な合意がなけりゃ成立しないんだから国民を圧政の被害者みたいに語るのはアホ



87: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:52:45.89 0
>>35
当時は天皇批判自体が不敬罪だからね
天皇制倒そうなんて大逆罪で死刑になる時代



85: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:51:06.06 0
>>25
開戦当初はありえないレベルの連戦連勝だからな
そら拍手したくなるのもわかる



26: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:07:38.39 0
国を破滅に導いたのは事実なんだけど、
主に頭が悪かったせいで、人格は別に悪くなかった
牟田口廉也みたいな本物のクズに比べれば高潔と言っていい
つまり悪人というよりは無能タイプ

もっとも、たいがいの悪は突き詰めると無能のせいなんだがｗ



133: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 17:38:39.19 0
>>26
戦前の陸軍大学でもトップの秀才だったんじゃなかった？



27: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:08:56.19 0
戦前の典型的な軍官僚でしょう
以上でも以下でもない



28: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:11:12.21 0
唐突に独裁者が現れたなんて物語にもしようがない
日本というシステムのエラー
誰かに責があるとしたのは連合国と戦後の日本の都合



37: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:17:24.31 0
>>28
みんなアイヒマン症候群で、流れに従っただけなんだよな



40: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:19:12.16 0
>>37
いや実際に新聞社潰されてたり、思想をもとに逮捕されて殺害されていったわけだから
脅し恐怖による軍部独裁政治ですよ



50: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:26:23.56 0
>>40
朝日新聞の翼賛報道はどう見てもノリノリだけどな



52: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:28:08.01 0
>>50
従軍絵画家、従軍映画監督などノリノリで軍部礼賛しないと殺されない時代
新聞社はとくに免許で政府の意向で発行禁止にされるし
軍部独裁政権という時代



30: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:12:08.00 0
戦争に反対するとほんとに赤紙来るからな後の東海大総長松前重義は当時商工省の局長だったんだけど日米の国力差が大きすぎて勝てないと言ったら赤紙が来て二等兵として南方に送られた



32: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:13:50.06 0
敵から見れば悪い人に決まってんじゃん
あなたが日本人か他国人によって見方が変わる



36: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:17:14.29 0
日本人からしても多くの死人を出したわけだから悪い



38: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:17:59.26 0
思想も無いけど関東軍、阿片、開戦などなど東条英機は日本を破滅に進む重要なポイントに
いつも絡んでかなり重要で積極的な動きをして日本を破滅に追い込んでいった張本人
東条英機以上に決定的な存在ななかなかいない



41: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:20:39.36 0
独裁言われてもなぁ
天皇の君臨する日本にナポレオンやヒトラーが出ようがないでしょ



46: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:24:11.15 0
>>41
明治憲法では軍部は政府による文民統制ではなくて天皇陛下を最高指揮官に頂く
直属の軍事組織なわけ
だから政府たりとても軍部に違反するのは天皇陛下への反逆行為ってわけ
ナポレオンやヒトラーが天皇陛下でその直属部隊が日本軍
政府たりとても逆らえない
どうかすると犬養毅首相、高橋是清大臣みたいに軍部が気に入らないとバンバン殺害されていた時代



42: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:21:41.06 0
国民が平和重視の議員を選んでも軍人がぶち殺した時代だった



43: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:21:57.28 0
失敗してるけど軍事クーデター未遂は何度も起きてるからね



45: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:24:03.13 0
強制収容所もない恐怖政治なんてあるのか？そもそも



47: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:25:08.44 0
>>45
普通に刑務所
特別警察は「思想が日本政府にとってダメ」だと逮捕していった



49: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:25:48.10 0
戦後「軍部」という人を見た人は誰もいないのであった
日本の大部分を覆ってたはずの権力



51: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:27:47.16 0
ヒトラーみたいな演説はしてないけど
軍人は密室会議でガンガン机叩いて恫喝してた
戦争が終わったらそんなことは言ってないと白を切る卑怯者だったが



53: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:28:17.07 0
戦後は軍の生き残りの為にGHQの手下になった将校がかなりいたよねその辺りが自衛隊の初期の幹部になる



55: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:29:49.32 0
支配層は、もっと早期に降伏する合理的選択肢を望んでいたけど、
徹底抗戦派のクーデターを恐れて合理的決断ができなかった
徹底抗戦を煽ったのは新聞で、新聞を煽ったのは一般民衆ｗ

今の韓国で、支配層は日本との経済関係を望んでいるのに、
政治が民意とマスコミに煽られてるせいで、
日韓関係を修復できなくなった……というのと似た構図



56: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:30:17.12 0
軍部同士でも対立があると殺害したりしていた
財界の人も殺害してたし（血盟団事件）
気に入らないと軍部はばんばん殺害していた



57: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:32:38.18 0
グアム陥落したときに戦争やめてれば数百万の命が助かったがやめなかった
閣内不一致で退陣には追い込まれたけどね



59: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:34:32.05 0
グアムどころか天皇が止めなければほんとに本土決戦になってたからな



61: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:35:10.53 0
戦争を止める形や時期を決めることが出来るのは勝ってる側であって負けるほうではないです



63: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:36:14.20 0
結局戦争に負けたから悪ってだけ



69: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:40:36.20 0
>>63
政府はアメリカにスパイ送って調べ上げて
戦争したら負けるから東条陸軍大臣に「中国から撤退して米軍との戦争を避けよう」
と何度も説得して東条から拒否されて結果、戦争に負けたのを「負けたから」だけでは
片付けられない



64: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:37:25.89 0
悪人というより能力不足



65: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:37:38.24 0
マスコミと世論が戦争したがってたからな



66: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:38:36.19 0
日本人300万殺した首相なんていないんだから
悪人だろう



67: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:38:52.61 0
優秀な軍事官僚であったが大局観・国際感覚に欠けていた
この経済情勢の中消費税率引上げに邁進する財務官僚と同じ



72: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:42:02.17 0
石原莞爾の断然凄い



99: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 15:11:21.06 0
>>72
石原莞爾が首相になってれば、
思想あるラスボスを演じてくれただろうし、
悪人と断言できる存在になって、
第２次大戦の責任の所在が判りやすくなっただろうな

「東条英機が悪人じゃない」
と言ってるのは弁護してるわけじゃない
ザコすぎてラスボスじゃないという意味だから、
悪人よりも遥かに点数低い評価なんだよｗ



78: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:43:56.57 0
東条持ち上げるやつは近衛文麿を貶しがち



81: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:47:07.98 0
>>78
日本史上最悪の指導者がその2名だろう



79: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:45:45.18 0
序盤で少し勝ってる時に中国利権だけ認めて貰って和平交渉しとけば違う終わり方したろうに



91: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:54:35.35 0
>>79
くっそ弱い相手に真珠湾攻撃されて和平に応じる意味が無い
何十倍にもやり返して「降参しました」って言わせるだろ



83: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:48:59.08 0
日清日露はまだ当時の政治状況で理解できるが
満州事変から大東亜戦争まではありえないわ



86: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:51:10.06 0
こいつの取り巻きが無能揃いだった



88: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:52:46.49 0
上に忖度しまくって出世はしたいがみんな責任は負いたくないもんな



89: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:52:53.97 0
一癖も二癖もあるやつだらけの一夕会で主導的立場だった者が無能ではないだろ
政府側からも天皇に最も忠実な軍幹部と目されていたようだし悪い時代に首相だったってだけ
大震災の菅みたいなもん



90: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:53:14.39 0
特高警察で国民を虐殺しまくった東条英機



92: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:55:15.99 0
赤狩りとかがあった当時の日米ですらスパイが跋扈してたからな
今の日本なんて目も当てられないだろう



93: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 14:55:31.08 0
東條憲兵ね



109: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 15:37:55.98 0
後日談では開戦決定する会議でみんな誰か反対意見言ってくれるの待ってたけど誰も言えなかったらしいな
東条英機もそうだったんだろ



134: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 17:45:47.05 0
>>109
牟田口も河辺が撤退するように言ってくれるの待ってたとか言ってたな責任取らないのが国益より優先する馬鹿ばっか



110: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 15:38:05.25 0
俗に言う統制派の主流だった　永田鉄山の子分で東条の子分が辻政信
２２６事件によって皇道派が一掃されて陸軍の力が強くなったのが遠因
敵対する政治家には２２６事件のようになりたいのかと事件を利用した
結果言論統制が強くなった　陸軍という軍人が幅を利かしだした



115: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 15:49:47.88 0
>>1
普通に善人



117: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 16:04:58.22 0
お前たちが戦争に引きずり込まれて
家族や友達が何人も死んで
命からがら生き延びられた時
その時トップだった人間を善人だったって言えるのか



118: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 16:06:01.19 0
東条英機が独裁者だったわけではない　あの時期たまたま権力の
あるポストに居ただけで陸軍自体が東条だったわけである
陸軍がなぜ力を持ちえたのか　要因は色々あるが一番の直接的要因は
統帥権だろう　統帥権によってシビリアンコントロールが機能しなくなった
軍人は戦うのが仕事だから当然イケイケとなるんだな



121: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 16:09:44.00 0
東条の責任は重いと思うし「敗軍の将」として殺されるのもやむなしだと思う
ただ悪人かと問われると違うとしかいいようがない



125: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 16:15:33.57 0
日本が米軍に勝てるわけが無い、っていう記事を書く記者がいた
東条はその記事に怒ってその記者を徴兵して最前線に送ろうとした
だけどその記者の年齢は当時の徴兵の年齢制限よりも上だった

そして東条は徴兵の年齢制限を上げてその記者を最前線に送って殺した



135: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 17:47:46.64 0
>>125
その記者は海軍に救われて死ななくてすんだはず



126: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 16:27:40.17 0
近衛のバカボンの後釜だからな
連続して最悪の人選したんで国が滅んだ
小磯も鈴木も大概だがまだ後始末を押し付けられた割合が大きい



127: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 16:32:38.99 0
負ける戦争をしたことが悪い
勝ってれば英雄間違いない！



129: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 16:55:14.11 0
陛下以外の責任者はあの人くらいしかいなかった
誰かを首班として処刑せねば戦争が終わった事にならなかった
原爆投下を強行したアメリカの某よりは全然微罪だと思います



130: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 16:58:44.42 0
東京の下町の非戦闘員を逃がさずどれだけ多く焼き殺すか綿密な計画を立て10万人の女子供と年寄りを焼き殺した米軍人よりはまし



141: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 18:34:33.75 0
>>130
首都を空爆される状況なのに降伏しない日本が悪い
さっさと降伏してれば誰も死ななかった



145: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 18:42:39.06 0
>>141
ロンドン空爆されても降伏しなかったチャーチル有能すぎる



147: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 19:46:39.43 0
>>141
ハノイのホーチミンも重慶の蒋介石も有能



132: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 17:31:13.35 0
極悪人だったとしても連合国に処刑されるとか全く納得できないわ
連合国なんか何万倍も極悪人じゃん



136: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 18:06:51.49 0
>>132
被害人数が途方も無く多いからね
殺人犯も1人なら騒がれないけど大量殺人はやはり責任問われる
日本じたい東京裁判を受け入れて日本で行っているし連合国が一方的に決めたわけじゃなくて
裁判でやったことを調べて決めたこと
日本はサンフランシスコ条約で東京裁判判決を受け入れるって世界と条文にまでして約束しているわけで
一方的なんてことは無い



143: 名無し募集中。。。 2019/04/04(木) 18:37:47.81 0
日本の国土と国民の生活を守るために財界や政界のプレッシャーを受けて軍人のするべきこととして開戦を決断した人
結果判断を誤ったとして責任をとらされた
会社の社長が経営に失敗して責任をとるのと同じこと
悪意があれば悪者だろうがおそらく悪意は無かった


転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1554352507/
アニメ、ゲーム、マンガの裏設定

日本のＲＰＧに出てくる魔法って戦闘用ばっかだよね（爆笑）

ゲームで怖かった場所

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外ですれ違う人間全員にそれぞれの人生があって、それが1億人もいるかと思うと気が狂いそうになる

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