1: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:31:37 ID:J08
サヨナラがある裏攻めではなく、追いつこうが逆転しようが裏がある９回の表
最後の捕手・足立（まず確実に打てない）に代打を出してヒット→後続が続いて同点
キャンプから備えで準備させていたとはいえ銀次を緊急捕手にして４イニングも守る奇策
最後の捕手・足立（まず確実に打てない）に代打を出してヒット→後続が続いて同点
キャンプから備えで準備させていたとはいえ銀次を緊急捕手にして４イニングも守る奇策
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2: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:34:02 ID:Uv7
賭けに出たんや
勝負師やで
勝負師やで
4: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:35:01 ID:URv
負けるよりマシやんけ
5: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:36:12 ID:J08
反対派の意見
・緊急捕手なんて危険なマネさせるしかなくなった時点ですでに采配失敗している
・こういうので味をしめると繰り返して後に故障など痛い目に遭う
・捕手３人制にしとけや
・まだ１死無走者だったんだから足立がアウトになってもゲームセットじゃないのに慌てすぎ
・足立が打って捕手を残したまま追いつける可能性に賭けられないのか？
賛成派の意見
・追いつかなきゃ緊急捕手もクソもなく負けなんだから追いついた時点で正しい
・こういう場面で好調な打者を代打に出さなきゃ何のためにキャンプから備えてきたのか
・ここで代打出されるような足立がそもそも悪い。あんな０割打者信じられるか
・実際追いついたのは２死になってからだったから、足立のままなら負けていた
・緊急捕手なんて危険なマネさせるしかなくなった時点ですでに采配失敗している
・こういうので味をしめると繰り返して後に故障など痛い目に遭う
・捕手３人制にしとけや
・まだ１死無走者だったんだから足立がアウトになってもゲームセットじゃないのに慌てすぎ
・足立が打って捕手を残したまま追いつける可能性に賭けられないのか？
賛成派の意見
・追いつかなきゃ緊急捕手もクソもなく負けなんだから追いついた時点で正しい
・こういう場面で好調な打者を代打に出さなきゃ何のためにキャンプから備えてきたのか
・ここで代打出されるような足立がそもそも悪い。あんな０割打者信じられるか
・実際追いついたのは２死になってからだったから、足立のままなら負けていた
6: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:38:12 ID:Uv7
興行だから確実に愚策と言い切れないなら面白そうな方を採ればええねん
実際話題になったし
実際話題になったし
7: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:38:41 ID:cti
そもそも嶋への代打のタイミングが早いと思ったのワイだけ…？
8: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:38:45 ID:oRh
結果がダメだった時は間違いなく叩き一色になるんだろうから結果が采配的中の時くらい認めたれや
11: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:40:34 ID:og2
それより4番島内が機能してるのがおもろい
ロッテの4番サブローみたいな感じでええやん
あとブラッシュは一回落としたほうがええと思う
ロッテの4番サブローみたいな感じでええやん
あとブラッシュは一回落としたほうがええと思う
12: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:41:53 ID:oRh
というか「岡島、銀次、内田の3人に緊急捕手の練習させてた」んやで。一人だけじゃ練習させといた奴が離脱や不調で2軍になる危険もあるから
おかげで岡島手術、内田不調で2軍でも銀次が残った
これだけ準備した時点でシーズンでこれやるの見据えてたやろ。平石にとっては緊急事態という認識もなさそう
おかげで岡島手術、内田不調で2軍でも銀次が残った
これだけ準備した時点でシーズンでこれやるの見据えてたやろ。平石にとっては緊急事態という認識もなさそう
15: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:44:07 ID:J08
>>12
あれがプランというかオプションの一つとして最初からあったなら破天荒過ぎて若干寒気もするが
あれがプランというかオプションの一つとして最初からあったなら破天荒過ぎて若干寒気もするが
17: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:46:41 ID:cti
しかしあれ延長で銀次怪我したらどうする予定だったんやろか
19: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:47:56 ID:J08
>>17
多分だけどそこまでは考えてないんやないか
「もしもの時のための緊急捕手にもしものことがあった時のための…」とかまで考えてたら無限ループ入りそうだし
多分だけどそこまでは考えてないんやないか
「もしもの時のための緊急捕手にもしものことがあった時のための…」とかまで考えてたら無限ループ入りそうだし
20: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:49:41 ID:oRh
まあ良くも悪くも普通の神経ではないと思う
けど好きやでこういう攻めの采配
けど好きやでこういう攻めの采配
21: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:49:55 ID:MdH
ノーチャンならワンチャンにかける方がええやろ
第3捕手なんて置いておいても使う機会なんてほとんどないし
第3捕手なんて置いておいても使う機会なんてほとんどないし
24: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:51:53 ID:oRh
非常用捕手に非常事態起きたらもう放棄試合するだけやろ
しゃーない
しゃーない
25: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:52:45 ID:KSw
出番無かったとはいえ元々銀次捕手やん
緊急プランに組み込んでるのはそこまで理解不能とは思わんけど
この後普通に銀次を捕手で使いだしたらもうアレやけど
緊急プランに組み込んでるのはそこまで理解不能とは思わんけど
この後普通に銀次を捕手で使いだしたらもうアレやけど
9: 名無しさん 平成31年 04/08(月)14:39:37 ID:og2
増井が燃えたのが悪い
ちなオリ
ちなオリ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554701497/
ソフバン西武や神宮ヤクルトじゃないんだぞ
ただでさえ先発の見通しが立たなくて投手たくさん欲しいし今後本当の勝負どころで使えるかどうか試せたのは良かったと思う
投手陣の見通しが立てば三人にするだろ
たぶん
今年は會澤へ特攻しろ
SB相手じゃあるまいしさ
あ、やべ、そういやキャッチャーもうおらんかった…まぁいっか！w
どちらかであと１本出てれば何の問題もなかった
負ける試合を引き分けにしただけで釣りくるわ
だからFAで炭谷取ったのは間違いじゃないんだ
しかもキャンプでちゃんと想定して練習してるし
ちなみに銀次に何かあったら多分ウィーラーが行ってたかと(アマチュア時代らしいけど)
他人事ではないちな猫
本当は邪道。
そのうち擁護が批判超えたから、これも最初批判されてもそのうち擁護が勝つんじゃない？
色んなことしてハマらないとソフトバンク抜いて優勝できない
ハムは今んとこ失敗しまくってるけど…
代打出さない方が問題采配なんだよなぁ
熊代まじか知らんかった
負けてたらボコボコに叩いてたけど
折り込み済みの采配だと思うわ。別におかしくない。
試す相手が悪いような気が…
銀次いなかったらどうしてたのか
球界全体がユーティリティ重視になってきている感じがする
いなかったらやってない、それだけやん
普通に考えたら負け確なんだから回ってくる可能性がほぼない9回裏恐れて試合なんかする方が愚策や
9回1死から3点差追いつくとかそれこそ非常事態なんだからいいだろ
これが当たり前になったらさすがにアウトだがそう滅多には起こらん
銀次と、せめて内田くんが１軍にいればまだ戦略戦術上あり得る
とにかく増井が悪い
この状況を頻繁に作るべきではないって話は別
追いつかんかったら終わりなんやから足立より銀次の方が打てるの確実なら代打出すべきやろ
こういう時のための緊急捕手やし
ってあるけど、危険なマネさせるしか無くなったわけじゃなく、捕手いなくなるの覚悟で代打出したんだろ。
「万が一追い付いたら捕手銀次」ってプランのもと、足立に代打送ったら奇跡的に追い付いて３連敗は無くなったんだから采配が当たったと思うんだけど。
慣れないポジションのせいで不測のケガしたり投手陣崩壊したら、その時責めればいい
それにあんまり叩いてやるな、銀次にゆるふわで刺された西浦がマジで惨めで馬鹿にされるだろ！！！
0割の足立に代打出すしかないのは分かるが、その前の7回に嶋に代打出したのが早すぎ
練習させておいて１回もありませんでした～、よりは選手も気が引き締まるやろし
サブポジできれば試合に出る機会増えるんだから、選手も守備練習がんばるやろし
だって足立以下のキャッチャーしかいないし
こっちは緊急捕手させたらモノマネ扱いされたんやぞ
銀次に何かあったら嶋と足立だけで賄えるようにしただけやろうし。
嶋への代打が早すぎた事以外はいいやろ
もう少し山下の送球が安定すれば…
盗塁刺せたのもたまたまだしな。
そんなに何回も前に捕手に代打出してて3点差を9回に追い付く展開になるか？
捕手二人制にした時点で代打の機会が減るのも計算するべき
同点にできたのは銀二や選手の働きであり
監督としては良い評価にはつながらないと思う
捕手二人制にした時点で代打の機会が減るのも計算するべき
同点にできたのは銀二や選手の働きであり
監督としては良い評価にはつながらないと思う
捕手入団でキャンプでも練習済みなんだから
全然これからもしてもいい策やろ
これがアマ時代にも捕手経験無しやキャンプで練習してない奴が被るならまだしも
ずっと準備してたんじゃなくてキャンプでちょろっと守らせただけだからな
それでいいならデーブもやってた
足立の打撃なんか信用できんし
ほんとそれ
前のイニングで捕手に代打送って、9回の打席に捕手が回ってきて、そこにも代打だしたら追い付いてって展開がどれだけあるかって話よな。
長いシーズンで見るならそもそもスタメン捕手を簡単に代えすぎでは？ポンポン代打使いたいなら最初から三人制にするべきやろ
序盤だから試せる采配やんか
落とせない試合に絞っての采配でもいい気がする
こういうのは結果が大事
盗塁を刺せる、無失点という結果が戦術の妥当性を証明してる
でも奇襲だから成り立ったてのは大きいし、首脳陣もわかってるだろうよ
打てるようになるんかいな…
これに味しめて、普通に捕手として使い出したら批判すればいい
ウィーラーが昔捕手やってたみたいだからいけるいける
槍が降ってくる程度で済むぞ
勝とうという気持ちを評価したい
2番手上本はDHで代走送られ交代
3番手星が退場になって星外野手が星捕手に代わって星捕手にとかいう事件なら昔あったな
ユーティリティのサブならいざ知らず、今からレギュラー格の銀次が怪我でもしたらどうするの？
打撃に信用を置けない正捕手に更に打てない2番手捕手っていう現状が詰んでる
あほくさって感じだけど
足立に代打だしたのは、追い付きたいってより「追い付けたらラッキー」程度の代打でしょ。
そのときは、最悪銀次が捕手やればいいやって。
嶋を早めに下げたのは失敗だけど、足立に打席回って来る前に追い付いてたら、足立に代打もなかったろうし、9回に追い付いちゃったから銀次捕手プランの方になっただけかと。
こういうオプションもあるチームってだけ
入団時キャッチャーだったけど嶋が不動の位置にいたから出番を求めてコンバートしたただけでキャッチャーとしてのスキルはある
山下云々より堀内太田に育って欲しいのだが
嶋も年でぱっとせんしな
って言いまくってるのがいるからいつかと思ったら7回かよ
全然早くないやろ ビハインドの7回なんてもう試合終盤も良いとこやんけ
計算間違いで捕手足りなくなったわけじゃなく、最悪銀次を捕手で使えるからあそこで代打出したんだと思うよ。
1番手の捕手を交代させた後に2番手の捕手が怪我して
代わりの捕手がいなくなった時用なのではないの？
今回みたく3番手の捕手として使うなら捕手登録にすればいいのに
クソ雑魚ナメクジが、ありモン全部使って勝負掛けてくの当たり前やん、動かずただ漫然と負けるより100万倍マシ
無抵抗に３連敗なんかしたら絶対引き摺るやつやんけ
去年４月に終戦したチームのファン
ファーストのレギュラーがなんでキャッチャー登録すんの
そしたらぜひ獲るから
足立なんか打席に立たせちゃいけない
會澤は多分ウチに来なそう
他のユーティリティプレイヤーや控えの選手ではなく、
（元捕手とはいえ）ファーストのレギュラーに捕手の練習させて開幕直後に実際に起用する球団だから。
堀内も大田もおるし要らんわ
銀次を柳田かなんかと勘違いしてないか 今季始まる前までレギュラー落ちとまで言われてた選手やぞ
今江病気内田不振オコエ結果出ないのでブラッシュ1塁も無し、これでようやく好調銀次がレギュラーになったんや
この立ち位置の選手が捕手やれるならやった方が間違いなく長く1軍にいられるし本人もそれわかってやってるやろ
ただ文句言いたいだけやん
今回みたいな使い方をしようって限定して考えてたわけじゃなく、最悪銀次が捕手できるから今回みたいな采配も思いきって出来るって話やろ。
要するに、銀次が捕手できるってのを利用しただけやで。
登録自体に大した意味ないから
キャッチャーだって内外野で出れるし
別に捕手登録しなくても捕手で出れるだろうし、球団は絶対に登録しないだろうけど、
それって捕手二人体制では無いよね、っていうツッコミみたいなもんだから、気にしないでね
まさか追い付くと思ってない。
だけど、シーズン通しての戦略としてみると、
まだまだ序盤での、ビハインドの試合でやることか？という感じ
奇策という共通点では、去年のウィーランドを思い起こしてしまうが、
あれもシリーズ中盤から終盤にかけての順位争いで、
11回裏で同点だった時の出来事だったしな
むしろ賭けられると思っているのか？
あとファンが喜んでるんだからええやん。プロ野球は興行なんだから
怪我人が出るリスクなんてなにやったってゼロにはならないし
ただまあ４月にやるのはリスク高すぎるやろとは思う
シーズン終盤の順位争い中ならともかく
万が一の選択肢として使えることが分かったから
ええんちゃうか？
もうやめましょうよ!!!もう これ以上戦うの!!!やめましょうよ!!!!
命がも゛ったいだいっ!!!!
なんj民１人１人に…!! 帰りを待つ家族がいるのに!!!目的はもう果たしているのに…!!!戦意のないスレ主を追いかけ…!!!止められる戦いに欲をかいて………!!!今手当てすれば助かるイッチを見捨てて…!!!その上にまだ犠牲者を増やすなんて 今から倒れていく倉本は………!!!まるで!!!バカじゃないですか!!
開幕前からプランにあったことをしただけでちょうど試せる状況が整っただっただけだと思うけどな
シーズン終盤のギャンブルでやるより今のうちに有効かどうかやるべき
キムタクも緊急事態でキャッチャーやってたな
そしてあの年の巨人は優勝した
頼れる代打兼一二三捕守れるベンチマンなら終盤の切り札としてぐう優秀よな
仮に9回に最後の捕手が代打送られても、追い付かなきゃ銀次が捕手やることないから、乱発するほど銀次捕手の条件は揃わんと思うで。
当然、捕手使いきってることと、9回ビハインドで打席が捕手に回ってくることも条件やし。
ウィーラーキャッチャーやったら、伝説の外国人選手になるわな
見たかった
要は馬鹿采配
結果論なら正解に決まってるだろ
ホンコレ
そもそも楽天は大分前から捕手二人体制や
キムタクと銀次を一緒にはできない
アタマ悪いくせにドヤ！顔か？www
同感
じゃあ、おろされないような投球しろや
7回なら何事もなければそのあと打席も回ってこないしな。回ってくるようならそれはチャンスだってことが理解出来てないのか。
まあ奇策は奇策だからどんな理由や信念があっても認めたくないとうい人は一定数居るだろうね。
足立の代打は藤田だぞ
ちゃんと結果見ような
あの試合は意図的に交代させてるんだからかなり挑戦的な采配だと思う
あと、あそこで足立を変えてまで緊急捕手を起用するのは足立の打撃をあまりにも信用しなさすぎ。
結果的には良かった。というかホッとした。
けど普通はやるべき采配じゃない
捕手キムタクと違って自らその状況にしたから賛否両論あるだろうけど
勝ってないだろw
負けなかったことについては良いが、あくまで策としては愚策。事が起こってからでは遅い。
まぁ策自体は愚策だが、別に批判はせん。
好きにやってくれ
なにいってだこいつ
馬鹿もなにも、いなかったら出来ないし、いるから出来るって当たり前の話だろ。
嶋が第一、銀次が第二、足立が第三捕手でいいと思う。
こうすれば足立が打席に入るリスクが減るってことだろ？
9回3点差1死ランナー無しやぞ
捕手二人制の是非は別の話
まかり通るって、ルール違反じゃないだろ。
銀次も一応キャッチャーできるから、思いきったこと出来たってだけやで。
それがたまたま9回に追い付いたもんだから、捕手銀次の流れになっただけで。
ここで追いつかなそこで終了なんやからまず目の前の3点や
これで裏に銀のミス原因で負けてもどうせもともと負け同然の状況やったんやし変わらんし責める気もない
シーズン前から事前の準備はあったみたいやし積極的な捕手起用ってよりいざという時にと増やした引き出しのうちの一つやしそこまで否定するもんじゃなかろ
そりゃこんな飛び道具使わないに越したことはないから采配のミス言うならまあミスかもしれんけどリードと同じで上手くいったなら結果オーライや
強いて言うなら土壇場でいきなり3点も寄越してくる増井が悪い
銀次は打撃活かすために内野にコンバートしたんだけどな
それもう屁理屈やん
要はって言葉使いたいのか知らんけど全然要約出来てないで
ましてチームは2連敗中だぞ
面白かったけど心臓に悪いからもうやめてクレメンス