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『ガンダムのシャアは雑魚』っていうのがネットじゃ定説らしいけど:ろぼ速VIP
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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
pLwlE98
『ガンダムのシャアは雑魚』っていうのがネットじゃ定説らしいけど


元スレ/http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1554636291/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:24:51.850 ID:sEl+yzLZ0
そうすると「そんな雑魚とあれだけやりあってたアムロも雑魚」ってことになるんじゃね?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:25:25.654 ID:EwJXFDHO0
シャアは雑魚じゃないぞ




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:25:52.251 ID:YD1l274s0
雑魚なわけないじゃん愛嬌半分よ




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:28:43.157 ID:+mVFiQ/30
ギュネイ以下




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:31:05.531 ID:sEl+yzLZ0
>>7
核ミサイルはシャアの時はブライトさんもガチ状態で戦術変えてたし明確にそう言える描写は無いような…





10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:32:40.629 ID:r8XtiTZS0
ザビ家への復讐だけたまたま成功しちゃったもんだから




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:34:13.073 ID:BudYEDuD0
死んだ後も部下を助けるシャア
p9OUNIE
pLwlE98





14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:37:45.115 ID:c5ERIqMc0
>>12
こういうのは大好物です





13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:36:53.716 ID:3fNm3roV0
初めて聞いたわその定説




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:40:06.333 ID:92rs6pjfa
ヘタレとか○コンとかNTのなり損ないとか色々あるけど雑魚説は聞いたことないな
トップエース級には敵わないしガチNT同士の戦いの中では邪魔レベルだけど雑魚じゃない





16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:40:07.949 ID:Inmq7r5L0
実際肉弾戦の能力はアムロにフェンシングで負けるくらいで
モビルスーツ戦の能力はライラ・ミラ・ライラと引き分ける程度だからな

アムロと戦ってるときはアムロがおしゃべりするために手加減してるんだろう





21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:49:44.292 ID:sEl+yzLZ0
>>16
作中普通に勝ってるのにやたらとフェンシングで負けた扱いされがちっていうのも妙に多い気がする
ほんと作中の流れを見るとこれでもかってくらいシャアの勝ちなのに





24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:50:47.275 ID:Inmq7r5L0
>>21
仮面なかったら脳みそ飛び出てるだろwww





28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:54:48.018 ID:sEl+yzLZ0
>>24
仮面じゃなくてヘルメットだぞ
そんでヘルメットはアムロも着けてたし最初から防具として認識もしてた
単にアムロの狙いが鋭いようで甘かっただけじゃないかなあれは





30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:58:17.343 ID:d/0bF9Gy0
>>28
そもそも素人に刺されてる時点で負けだろ





32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:00:53.376 ID:sEl+yzLZ0
>>30
セイラさんが必死に庇ってくれなきゃいつトドメ刺されてもおかしくないくらいには勝負ありだったし
勝ち負けで言えばシャアの勝ちだよ
素人相手に云々という意見にまではどうとは言わないけど「刺した時点でアムロの勝ち」は流石にちょっと…





41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:15:23.446 ID:d/0bF9Gy0
>>32
アムロの勝ちとは言ってないよ素人云々の話だよ





42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:17:54.548 ID:sEl+yzLZ0
>>41
まぁそういう話なら確かにそうかもなぁとは…





17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:43:59.245 ID:EwJXFDHO0
Z時代が不遇だけどなんだかんだニュータイプ用の機体に乗ればアムロ以外には手をつけられないくらいには強いんじゃね




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:43:59.425 ID:mXsazcJm0
シャアはパイロットとしてかなりの腕前だった

そのシャアと数多く対戦し、戦いのクセを学習したのがアムロが乗るガンダムの教育型コンピューター
そのデータで随時更新されるジム以降のモビルスーツの動作データ

グリプス戦争期、クワトロが活躍できなかったのは、その攻略法がすべての連邦モビルスーツの動作に組み込まれていたから

あと、迷いがあり、「戦いの中で相手を救う戦い方もあるはずだ」とか理想ばかり追い求める「難しいプレイ」を自らに課してたクワトロが戦績を残せるわけない

そしてニュータイプとしても覚醒は半端でシロッコに「なりそこない」とこき下ろされている

総じて雑魚扱いされるのは定説





19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:46:41.273 ID:92rs6pjfa
迷いを捨てたシャアならアムロ排除できるってMS戦や肉弾戦じゃない暗殺謀殺の類いじゃね




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:47:01.334 ID:zWvBV+eg0
シャアは雑魚って言ってる人見ると「ネットに毒されちゃったね^^;」って切ない気分になる




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:52:46.919 ID:sEl+yzLZ0
あとシロッコってなりそこない扱いした割にはあの戦いボロクソで終わったよね…
機体性能でも数(ハマーンのキュベレイが味方)でも圧倒的に有利な状況で
そんだけ見下してたクワトロ相手に襲いかかっても撃墜できずに陽動に釣られて
結局コロニーレーザーぶっぱなされて大敗北で自分はシャアにも逃げられるという…





27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 20:52:53.330 ID:YD1l274s0
シャアもアムロも互いにガチで殺そうとしてないだろあんだけ話し合いながら戦ってるし
ガチならどっちかが無言で叩き切られてるか撃ち殺されてる





31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:00:39.929 ID:Inmq7r5L0
アムロって引きこもりでハヤトにもボコボコにされる雑魚なんやぞwww




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:05:51.382 ID:sEl+yzLZ0
>>31
ワンチャン頭狙ったけど普通に防具に止められて結果は掠り傷
それに対して自分は利き腕を串刺しにされて苦痛に悶絶して行動不能と
フェンシングも結果を見ると大概あれだったからまぁ…
kJFSWce
YX2Uwo5

でもアムロも素人なりにやっぱ天才だとは思うし
ハヤトもあれで結構強いからそこは仕方ないと思う
(別の場面じゃアムロも連邦兵殴り倒したりしてたし)





37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:05:44.864 ID:l4b3njlCd
だいたいシャアが雑魚ってのが定説なのも変な話
カミーユとかイカれてる奴らの中にいるからそう見えただけだよ





39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:10:17.998 ID:sEl+yzLZ0
>>37
というかクワトロ時代はΖの戦闘のしょっぱさが原因な感じもあるな…
カミーユでさえ主人公なのにそこまで強そうな印象ないし
むしろシャアに助けられまくってた気がするし





40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:13:38.894 ID:EwJXFDHO0
カミーユはカツにも助けられてるからな!




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 23:16:38.588 ID:xDghXxne0
ヤザンやシロッコやハマーンはまだしも
エマに余裕で落とされたラムサスだかダンケルだかにサシでボコボコにされてたのは流石に擁護できない





50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 23:58:18.852 ID:sEl+yzLZ0
>>49
あれはカミーユ助けたからとかじゃなかったっけ
まぁでなくともラムサスだかダンケルだかをドゴスギア狙撃のついでにぶっ飛ばしたりもしてたからまぁ
(本狙いならエマさんの時みたいにそのままやれてたんじゃって勢いだったし)





45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 21:55:28.579 ID:D/d+ZSnW0
シャアって外伝作品だと異様に強いよな




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/04/07(日) 22:28:21.854 ID:sEl+yzLZ0
>>45
まぁ結局CCAでアムロとほとんど互角の勝負したのは確かだからな…
普通に強い













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[ 2019/4/8 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:104 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:08 ID:idcwkj4G0
  • シャア 操縦技術S  NT能力B
    アムロ 操縦技術S+ NT能力A
    カミーユ 操縦技術B NT能力S+
    ジュドー 操縦技術A+ NT能力A+
    ハマーン 操縦技術A NT能力S−
    シロッコ 操縦技術S− NT能力A

    こんなイメージ

  • 2:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:14 ID:WHZyOH5m0
  • 引きこもりの視聴者は見てて悔しいから雑魚って捨て台詞吐いてるだけだよ。
  • 3:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:16 ID:M4vaza100
  • アムロより強いとは思わないけど匹敵するぐらいはある
    雑魚は言い過ぎ
  • 4:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:17 ID:TcbU1Tmn0
  • シャアに限らんけど人の業績を極端に矮小化する傾向があるよな
    「~しただけだろ」というのがそいつらの決まり文句
  • 5:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:20 ID:lOB4XJx.0
  • メンタルで結構強さが変わる印象ある
  • 6:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:22 ID:0WVps.eb0
  • 本当に雑魚だったらグリプス2で死んでるわな

    もう終わったよって普通はなるもん
  • 7:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:27 ID:r7QmJFLQ0
  • コロニーレーザー防衛戦でハマーンとシロッコ相手にしてる時もまるで焦った表情してないんだよな
    常に次の行動に向けて準備してるプロフェッショナルの顔
    機体は失ったが、結果はシャアの思惑通りだし
    やっぱり一枚上手って感じだわ
  • 8:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:33 ID:kABe..iW0
  • ※1
    それに付け加えるには蛇足かつ横道だが、シャアは対外と対内の両方の政治力が高い
    シロッコは対内のカリスマ高いけど外にはいけすかない奸雄だし
    ハマーンは外、つまりZZで連邦相手、0083のデラーズ相手にはかなり政治力出してたけど、内となるとアクシズ市民からは(主に重税と軍閥政治のせいで)かなり悪評を重ねている

    連邦相手にアクシズ買ったり、スイートウォーターの民を纏め上げたり、アムロに勝つ以外何でも出来る(そしてアムロにニュータイプとして決着を付ける事が晩年のシャアの望む事であり)
  • 9:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:34 ID:NGmBxlgp0
  • いくら最新鋭機乗ってるからってパイロット養成課程も経てない戦闘訓練もしてない超ど素人のしかも高校生に
    エースと言われるパイロットなのに傷一つ付けられない時点で雑魚だろ、同等程度の性能差のアレックスを
    バーニィはあれだけ破壊できたというのに
  • 10:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:35 ID:FDg.75xQ0
  • ネットでシャアを無意味に貶めてるのは馬鹿しかいない
  • 11:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:36 ID:4515heJU0
  • ネットじゃバカにされてるところしか見ないし
    ほんとに人気キャラなのだろうか
  • 12:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:38 ID:kABe..iW0
  • ※9
    せやな
    新型を術策で大気圏突入させたけど無傷だし
    その直後の襲撃で自由落下するガンダムに弾速の遅いザクマシンガンでヘッショ何発もキメても無傷だったしな

    真面目に言うと、あんなん腕でどうこうなるもんじゃねぇ
  • 13:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:39 ID:ymqF0Y940
  • 視聴者によるいじりだけでシャアを知った未視聴者が誇張して語ってるだけだろな
  • 14:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:42 ID:NGmBxlgp0
  • ※12
    だから同程度の性能差のアレックスをあれだけ破壊できたバーニィよりは腕も頭も悪いと
  • 15:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:42 ID:0oFJcqcH0
  • Z時はシャアとしては戦えない
    迷いもあるがいちスペースノイドとしてティターンズに戦い勝つ事に意味があった
  • 16:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:43 ID:NSIbiWVP0
  • 実際○リコンでもないし、エース級のMS乗りなのは間違いないし、色々誤解される事の多い方だとは思う。
  • 17:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:44 ID:2wkRPHGG0
  • コアなマニアネタが独り歩きして既成事実化した典型的な例

    ※1
    アムロのNT能力も過小評価だよね
    サイコフレームの助けがあったとは言えあれだけの質量を地球の引力から引き離し動かした事実
  • 18:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:45 ID:kABe..iW0
  • ※14
    ダムの性能の解析とかも一切行われてない時代のシャアと
    ダムの解析も行われた戦争末期のバーニィを一緒くたに比べていいのかどうかは知らん

    「全く未知の機体でも大気圏落とせばやれるやろ」ってのは合理的だしそれが出来たシャアを頭悪いとは言えん
    「ヘッショ何発も重ねたら流石にいけるやろ」で、実際ヘッショ何発も当てられるシャアの腕が悪いとは言えん

    ダムが悪いよダムが
  • 19:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:45 ID:NGmBxlgp0
  • 思うにポケ戦はシャアを貶めるために作られたんだなあw
  • 20:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:46 ID:rgDD4x.J0
  • ファンがネタと分かって難癖つけて遊んでたらにわかが本気にしちゃうパターン
  • 21:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:48 ID:pRyzlakX0
  • アムロの主人公補正のせいでかませポジションになって実際の実力より弱く見えるんだよね
    作中描写のせいで過小評価されてるって意味ではコーラサワーみたいなもんだ(あれはギャグ扱いだけど)
  • 22:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:50 ID:mTGLx4i30
  • 厳しく言うと雑魚専だなと思う
    無名の連中や数の力には余裕で対応できるけどアムロどころかヤザンみたいなオールドタイプでもエース級が来ると勝てない
    最もかわいそうなのはアムロとか言うバケモンに執着したせいで黒星が量産される事
  • 23:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:50 ID:Ka920bqk0
  • 今世紀に入った辺りから急激にディスられるようになった印象
  • 24:コメントげっとロボ 2019年04月08日 17:57 ID:wO4MonfN0
  • 戦闘マシーンと化したアムロより人間味あるよね
    これは好かれるタイプだわ

    失敗談ネタいっぱい持ってそう
  • 25:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:00 ID:0FfKF5iL0
  • ハマーンは参謀、シロッコは策謀家、アムロはただの兵士
    雑魚でもロリコソでもマザコソでも、シャアには人の上に立つ器があるだろ
  • 26:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:02 ID:kABe..iW0
  • ※25
    問題は本人のやりたい事がそれじゃないって事やな
    正しくやりゃ絶対上手くいって200年以内に愚民なくなるのに
  • 27:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:04 ID:znRoivHK0
  • ※22
    メタ的だけど主人公以外はどうしても雑魚専(キャラによっては雑魚にも苦戦)なるよな
    G以降は仲間もワンオフガンダム増えて、活躍の機会増えたけど旧作は大半の敵エースは主人公が落としてたし

    サザビーに乗ればアムロのνを追い詰める程度には強い
  • 28:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:10 ID:CGUk.LkA0
  • 弱くはない。弱くないけどあまりにも情けないしそれが魅力といわれてもそうは思えないし
    Zで仲間だったエゥーゴ見捨てたのが心底気に入らないので雑魚といわせていただきました。
  • 29:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:12 ID:KupkSBTd0
  • シャアが雑魚とかアムロが戦闘マシーンとか言うやつはベルチルはともかく逆襲のシャアすら見てるか怪しい
  • 30:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:16 ID:ZDJkO65v0
  • CCAのアムロを唯一戦闘で引き止めることができてたのにな
    クェスなんて超手加減してたしギュネイは撃墜されてたし
    シャアに対してギュネイと同じ戦法使ったけどシールドで防がれてたし
  • 31:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:19 ID:KEg.cb2I0
  • Ζ時代はシロッコやハマーンが最新技術注ぎ込んだ高スペック機持ち出してきたのに対して型落ち機の百式で戦い続けてたのもあるしなあ
  • 32:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:22 ID:WwC6mHHZ0
  • ギュネイ以下って言ってる奴はマジなのか
    確かにファンネルの扱いはシャア以上かもしれんが戦闘経験の少なさ突かれてアムロに瞬ころされてたじゃん
    そのシャアはアムロに一太刀入れてるが
  • 33:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:23 ID:jm9JrEeH0
  • 小さい方のトマホークぶん投げてνガンのビームライフル壊すのはとんでもない腕だと思う
  • 34:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:27 ID:ml4EfbiF0
  • シャアみたいなスカしててキザなタイプが失敗したりうろたえたりするのが面白いからな
    完璧超人だと人間的魅力が薄くなると思う
    ギャルゲで色白金持ち美人長身巨乳性格良しのキャラがあんまり人気出ないようなもん
  • 35:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:32 ID:9SDh3T7m0
  • シャア批判してんのは自分が無能なヤツやで
  • 36:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:38 ID:zOffH0LC0
  • シャアを情けないヤツ呼ばわりできるのは数人しかいないだろう
    雑魚しか落としてないから雑魚専とか言うが撃墜数が違い過ぎる
    シャアレベルのパイロットが雑魚ならそれ以下は一体なんなんだ
  • 37:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:40 ID:mYrSabVJ0
  • 格下の機体でハマーンとシロッコに割って入るレベルやぞ
    なお相手にされないもよう
  • 38:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:41 ID:fDrAVvOA0
  • シャア「今月から始まるオリジンを見て私の強さを認識するべきだな」
  • 39:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:41 ID:uslaQEVx0
  • 逆シャアで互角っていうが
    サザビーとνガンって結構性能差あるからな
    シャアは確かに作中上位の実力を持ってるけど
    アムロと比べると1ランク下になる
    ただこれは戦闘能力のみで
    政治能力とかに関してはアムロが無いに等しい
    から総合的にはシャアのがスペック上
  • 40:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:44 ID:KnKcC.oL0
  • ニュータイプとしては中途半端だけど1年戦争から生きてベテラン中のベテランパイロットな上にエースで、しかも指揮官としての能力も優秀だろ
    アムロがパイロット特化ならシャアは政治も指揮もできるオールラウンダータイプ
    どこが雑魚なんだよ‥Zでエース同士ぶつけるなら劣勢かもしれないけど非エース相手に無双できるパワーユニットだぞ?
    十分戦略的ユニットだろ!
  • 41:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:44 ID:hy9VRnGw0
  • ビームライフルのビームを横からビームライフルで撃ち落とすとか雑魚が出来るわけがない
  • 42:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:52 ID:c1VoxbJ60
  • >>38
    強さが明確に描写され始める辺りで終わっちゃってます、大佐!
  • 43:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:53 ID:7mlAJ6nR0
  • 定説らしいけど(ニチャア…)
  • 44:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:54 ID:c1VoxbJ60
  • ネット上の定説なんて戯れ言、話半分くらいで信じとけばいい
  • 45:コメントげっとロボ 2019年04月08日 18:55 ID:H.MKCJ.G0
  • ネットの場合、ゲームで強くても機体に乗ってそれにGがかかって一回やられたら終わりをできるか?って雑魚以前だろ、それこそお前らってシュミレーターのエースだろ
  • 46:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:03 ID:bWMPEq8t0
  • クワトロ時代がね・・・
    MSの性能とか人間関係のしがらみとか色々理由はあるけど
  • 47:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:09 ID:JfO8bCCw0
  • シロッコがなりそこないとかいって煽ったのは
    学歴こじらせてるヤツみたいなもんで
    木星行った自分の方が偉いっていいたかったんやろ
    東大でた官僚がイチローに向かって俺の方が頭いいしってマウントとりに行くようなもんや
  • 48:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:17 ID:rxVnLhPz0
  • ※32
    ギュネイはシャアに助けられてるしな
    ビームライフルをビームライフルで撃ち落とすとか言う荒技で
  • 49:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:24 ID:tt8GFizV0
  • まぁZだけ見たらそう思ってもしょうがないわ
    何で新入りのカミーユに良機体あげて上官にはくれないんだよ
  • 50:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:26 ID:hM0OvraH0
  • 雑魚やん、野望でこいつに任すと味方がどんどん死んでくからなw
  • 51:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:41 ID:4jb88Rf90
  • でも結局はシャア頼みだもんな福井もアークパフォーマンスも
    シャア抜きでは何も描けないド三流
  • 52:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:46 ID:6MQDb7oz0
  • ジョニーの帰還のシャアほんと好き
  • 53:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:47 ID:M4vaza100
  • パイロットとして見るならアムロはもちろん
    カミーユやジュドーさらに言えばアナザーのキラや刹那にも勝てないだろう(こいつら最強すぎるが)
    でもシャアの魅力は主役並みの腕+政治力を備えてる所
    これは主人公たちに無い長所
    どう考えてもシャアを雑魚として見るのは無理がある。
    例えるならエースに勝てないエースって感じ
  • 54:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:59 ID:PU3tAHe20
  • 迷いのあるZでも不覚を取るとき絶対に理由があってシャアの腕にケチがつかないようになってるからな
    だいたいシャアは雑魚って言ってたりする奴はアニメちゃんと見てないと思う
    本スレのラムサスとかダンケルの話の場面はカミーユを必死に庇いつつも百式が一人獅子奮迅の動きでむしろクワトロやるじゃんってなるはずだか・・・
    前にも地上のアッシマー戦でクワトロにNTの稲妻が走って追い返した場面でやられたとか無茶苦茶言ってる奴がいたし

    公式外伝のジョニ帰でヤザンやジョニー他名だたるエースが束になってもかなわない災害みたいな強さは痛快だったわ(CCAでの戦闘描写から逆算したらこれくらいだし)
    CCAだってパワー負けやらパワーダウンやら理由つけないとアムロですらシャアを倒せない訳だし
    もしそれらがなかったらシャアが勝ってたかもわからん
    実際迷いのないシャアは~の富野発言やら小説での圧倒描写から監督の中でシャアMSの操縦技術はNo1かも知れない
  • 55:コメントげっとロボ 2019年04月08日 19:59 ID:yj1Eq8p80
  • シャアのかっこよさって99割声と台詞だもん
    声優が違ったらWB隊の最初の敵として大気圏突入で死んでた雑魚
  • 56:コメントげっとロボ 2019年04月08日 20:03 ID:hjjgZHGm0
  • ※9
    お前が高校生の乗った10式を2号戦車で行動不能に出来たらお前の論を支持してやる
  • 57:コメントげっとロボ 2019年04月08日 20:27 ID:XAnee.Ne0
  • ぶっちゃけシャーが強いとしらけるから強くなくていいよ
  • 58:コメントげっとロボ 2019年04月08日 20:28 ID:n8k6wT7V0
  • 名前あるパイロットに異様に弱い気がする
  • 59:コメントげっとロボ 2019年04月08日 20:49 ID:GGIFj02r0
  • シャアが強いからこそ箔付けとして「あのシャアと互角、勝った」みたいな描写がある
    それを"シャアが強いから"ってのを敢えて無視して弄る流れがあるからな
    ギュネイは核を撃ち落としたのにシャアは〜ってやつもギュネイが出来る=シャアも出来る
    だからブライトは核を撃つタイミングをズラして戦術を変えたわけだし
    更に言えばギュネイはパイロットに専念してるけどシャアは全体の戦闘指揮やアムロ対応がある中で核を察知してるし
  • 60:コメントげっとロボ 2019年04月08日 20:55 ID:fuaGkGFa0
  • >>52
    自壊しなきゃ大破ではなく撃墜だったとかめっちゃ貫禄ある
  • 61:コメントげっとロボ 2019年04月08日 20:57 ID:oZ7zrQra0
  • >>9
    こっちの兵器は何にも効かないのに向こうのビームライフルは一撃死なんだからクソゲーどころじゃなくね?
    お前が持ち上げるバーニィも事前に作戦立てて有利な状況にしてなかったらガトリングで一瞬でミンチだぞ
  • 62:コメントげっとロボ 2019年04月08日 20:58 ID:oZ7zrQra0
  • >>11
    30年近くずっとネタにされて来たキャラが人気キャラじゃない訳無いだろ
  • 63:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:00 ID:oZ7zrQra0
  • >>22
    ヤザンには最近ジョニ帰でまるで相手にならない実力差が有るのが分かったからヤザンなんてただの雑魚だよ
  • 64:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:03 ID:oZ7zrQra0
  • >>37
    その相手にされない雑魚を落とせず艦隊をレーザーで一掃される無能が1人いるね
  • 65:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:05 ID:7Lihwwkx0
  • トータルでは宇宙世紀でこいつより凄い奴いるのってレベル
  • 66:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:06 ID:oZ7zrQra0
  • >>47
    実際そのなりそこない発言の後にコロニーレーザーだから真に無能なのはシロッコだよな
  • 67:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:09 ID:oZ7zrQra0
  • >>28
    ティターンズの壊滅っていうエゥーゴの目的は達成したし、見捨てたって言うのはちょっと違う気がする
    後エゥーゴの奴らはクワトロに仕事ぶん投げる奴ばっかで支える側の人間が殆ど居ないから居なくなるのも分かる
  • 68:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:11 ID:oZ7zrQra0
  • >>14
    最終的にミンチ以下になった奴が何だって?
  • 69:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:12 ID:7ZwpkLUu0
  • × シャアは雑魚。または名無し相手にしか勝てない雑魚。
    ○ シャアは何をやってもアムロだけには勝てない人
  • 70:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:19 ID:NGmBxlgp0
  • 後からポケ戦が作られちゃったからねえ、撃墜数0の新人パイロットのバーニィがヒートホーク一つで
    ピーキーのガンダムとは言えテストパイロットとして訓練を受けてる相手と、ザクも新型と言えども
    新型のガンダムで装甲自体RX-78以下とは考えにくいものをあれだけ破壊しちゃったからねえ
    全くの素人高校生の初乗りのガンダムに、十分訓練を受け実戦経験豊富でエースと呼ばれるシャアが
    傷一つ付けられなかったってのはダメ過ぎた状況になっちゃよね
  • 71:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:25 ID:oZ7zrQra0
  • >>70
    お前はバーニィがミンチになる前に撮った自撮りのビデオレターでも延々見てろ
  • 72:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:36 ID:40nKluRR0
  • 12の画像って何の漫画ですか?
  • 73:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:38 ID:M.ZoTeeU0
  • クワトロの時が見せ場無さすぎる
  • 74:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:43 ID:o.98ntuQ0
  • ※70
    お前、色々と残念過ぎると思うわw
    あんな縛りプレイ強要されてりゃ、無傷で勝つのは無理ゲーに決まってるやろ
    何せ、ピーキー過ぎて満足に動かせない機体で、周囲への損害は絶対NGやぞ
    むしろ、被害を抑えて相手を討ち取っただけでも良くやったと思うわ
    ついでに、ザクのバーニィが新米と言うのは視聴者だから知ってるってだけで
    クリス達連邦側はパイロットの素性を全く知らんからな
    状況から考えて、直近のケンプファーレベルのパイロットと思って対処するやろ
  • 75:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:56 ID:pV6ofCG40
  • Zガンダムのストーリーとか戦闘の悪いところ全部クワトロのせいにされるよな…
    劇場版でもイマイチだったしなんかなぁ
  • 76:コメントげっとロボ 2019年04月08日 21:56 ID:vUaa2HC70
  • 使う側と使われる側、両方の気持ちと大変さを
    理解してる人たちほどシャアに惚れ込むんだと
    思う。クワトロ時代のシャアなんてその両方を
    ハイレベルでこなす事を周りから求められてて
    俺なら統合失調症になってるわ
  • 77:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:01 ID:ul6GPdEj0
  • ネットのネタ間に受けるエアプ
  • 78:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:06 ID:eqkwNgNo0
  • ※72
    たぶん漫画版のベルトーチカ・チルドレン
  • 79:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:06 ID:NGmBxlgp0
  • ※74
    だからと言ってシャアがガンダムに傷一つ付けられなかった言い訳にはならない
    ポケ戦が無かったときはガンダムがモンスター過ぎたって言い訳に納得できたが
    ポケ戦で十分ガンダムを破壊できることを証明しちゃったからねえ
    文句ならポケ戦つくったバンダイに言えよ
  • 80:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:09 ID:h9.H8Z640
  • ネットの定説ほどあてにならんものはない
    特に人気キャラ叩きに関してはな
    おそらく元は100%ネタというか、愛あるギャグ前提でファンが言ってたのを
    見てもないキッズが真に受けて受け狙いで言ってるうちに本当だと自己暗示かけちゃったんだろうけどな
  • 81:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:14 ID:zOffH0LC0
  • ザクFZがゲルググ並の性能ってのを知らんのだろうなあ
    さすがにニュータイプに覚醒したアムロとシューフィッター風情を
    同列には考えてないだろうけど
    しかもNT-1てあの時点じゃ調整中の未完成品だろ
  • 82:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:17 ID:VYqYLBtg0
  • >>53
    二期以降の刹那ならまあ分かるが、シャアがキラに勝てないのは有り得ねぇよ。ヒイロのがまだ納得できる
    敵が遺伝子的に自分より格下が確定されてるイージーな世界、遺伝子操作されても結局人間の範囲内でしかないスパコ程度が、NTでパイロット最高峰のアムロという化け物を、苦戦させる程までに戦えてしっかり生き残る時点でシャアは充分化け物だからな

    そもそもスペック的にNTはチートだし、薬やら人工臓器で基本能力が人間の域を出てる+NT能力まで付けられた強化人間のが普通にヤバいから
    そしてそんな化け物連中に迫れる普通の人間勢がいるのが宇宙世紀という世界だぞ?
  • 83:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:20 ID:NGmBxlgp0
  • ※81
    アムロって冒頭から覚醒してたの?、シューフィッターって素人初乗りの高校生以下なの?
    1話のガンダムってきちんとアムロ用に調整済みの完成品だったの?
  • 84:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:22 ID:zOffH0LC0
  • >>67
    御輿に担ぎ上げられて指導者になる道から逃げたので
    カイやアムロからは失望されたと思う
    総帥としての演説を道化と言うくらいだから
    世直しを考えるでもなく人類を導くでもなく
    アムロとの決着に拘るような人物だから
    いじられ続けるんだろうな
  • 85:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:26 ID:NGmBxlgp0
  • 物語の都合上仕方なかった事とは言え後からポケ戦つくっちゃたから
    相対的に初戦のシャアがダメに見えてしまうのは仕方のない事だぞ
  • 86:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:26 ID:zOffH0LC0
  • >>83
    アツクナラナイデマケルワ
  • 87:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:27 ID:zOffH0LC0
  • 初戦でシャアがゲルググに乗ってたらアムロは死んでたんじゃないかね
  • 88:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:30 ID:oZ7zrQra0
  • >>84
    でもスペースノイドが望む指導者ってフロンタルみたいな望みを叶えるだけの器だからなぁ、逃げたくもなると思う
  • 89:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:33 ID:NGmBxlgp0
  • あの当時の作品だからしょうがない事だけど初戦でシャアがガンダムの片腕くらい破壊してたらなあ
    ポケ戦との整合性も取れていただろうに
  • 90:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:34 ID:OB.EVrbW0
  • シャア自身が「ヘルメットがなければ即死だった」って言ってるんだから作戦でわざと受けたんじゃないだろう。もしそうなら性格上あえて受けたと言うだろうし。完全に予想外のラッキーだったニュアンスだ。
  • 91:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:35 ID:oZ7zrQra0
  • >>83
    お前がバカだってのは分かったからもう喋んな
    ポケ戦はバーニィ有利から始まった戦いでクリスは街に被害出さないような立ち回りをしなけりゃならなかったって観て理解できねーのか
  • 92:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:37 ID:oZ7zrQra0
  • >>89
    後発の作品にどうやって整合性取るんだよ...
    未来予知でもしろっての?
  • 93:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:38 ID:2cuh8Xca0
  • 野球で例えるなら、アムロは時速165キロの速球とか滅茶苦茶鋭い変化球も投げられる上に、どんな場所にでも正確にボールを投げ込める超絶ピッチャー
    しかし、それ以外の能力はそこそこ高いか平均程度。ピッチャー技能は100点満点中120点と規格外だが、他は軒並み50~70点ぐらい

    シャアはピッチャー技能ではアムロに遠く及ばないが、それ以外の部分はすべて勝ってる。野手としても打者としても監督としてもアムロより上で、すべての能力が80点以上のスーパー・オールラウンダー

    一転特化した分野で対決したらアムロの圧勝に違いないが、それ以外の部分ではシャアが勝ってるイメージ
  • 94:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:41 ID:NGmBxlgp0
  • ※92
    だからしょうがないと言ってるだろう、だがポケ戦の登場で相対的にシャアがダメに見えるのもしょうがない事だろう
  • 95:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:42 ID:oZ7zrQra0
  • ポケ戦出してるバカが居るけど初めから有利取って戦ったバーニィと戦闘自体イレギュラーだったシャアじゃ条件が全然違う事が分からんのか

  • 96:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:43 ID:zOffH0LC0
  • >>88
    84で言うところの指導者とは
    エゥーゴのシャアとして連邦政府入りして
    大統領になるってことね
    ハヤトからも言われてイラッとしてたし
    父の事もあるから政治の世界には入りたくないんだろうなあ
  • 97:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:43 ID:oZ7zrQra0
  • >>94
    脳味噌パーかよ
  • 98:コメントげっとロボ 2019年04月08日 22:58 ID:PU3tAHe20
  • ※93
    その120点の人と80点の人がMS戦で互いに武装全部使い果たすほどもつれたんだけどな
    負けた80点の人も何度かチャンスあったし40点の差はない

    シャアをオールラウンダーで戦闘は一点特化に劣るとする風潮は画面見てない文章読んでないだろと



  • 99:コメントげっとロボ 2019年04月08日 23:04 ID:36PW1TC50
  • アムロも凄い、敵わないけどシャアも凄い でいいんじゃないのって感想
    個人的にはオリジンのムウムの描写が格好良かった
  • 100:コメントげっとロボ 2019年04月08日 23:43 ID:VjKZNL8i0
  • ベルトーチカ・チルドレンが良質なコミック化したおかげでシャアの強いシーンが絵で見れるようになったのはうれしいところだ。
    色々と言われてるけどア・バオア・クーで絶好調だった天パを相打ちで止めることが出来たのはシャアだし、ハマーンとジ・オ相手になんだかんだで生き残ったし、CCAではほぼ互角だったしでシャアは強いよな。
  • 101:コメントげっとロボ 2019年04月08日 23:52 ID:KQng2x7O0
  • BF見てガンダム知り尽くしたつもりになってるにわかがよく雑魚扱いしてる印象
  • 102:コメントげっとロボ 2019年04月08日 23:53 ID:kABe..iW0
  • アムロ視点で考えると、アムロがシャアに勝ったって言えるのは具体的にはどこらへんだ?
    フェンシングはまぁ勝ちって言っていいと思うけども
    ジャブロー潜入の時は間違いなく「防衛成功」だが「シャアに勝った」って言っていいのだろうか?
    シャアはアムロに勝てないが、アムロがシャアに勝ったかどうかで言うと、最後の最後のレスバに至るまで微妙な所あるで
  • 103:コメントげっとロボ 2019年04月08日 23:56 ID:5BJK3EVF0
  • ネタにされるがシャアが弱かったら逆シャアが宇宙世紀の転換点みたいな扱いされてねーよ。
    アムロとシャアの最強と最強の対決で特別な作品だから30年以上たっても語り続けられるものなんだし
  • 104:コメントげっとロボ 2019年04月08日 23:58 ID:VjKZNL8i0
  • あとポケ戦との描写で無傷云々比べるのはそもそも比べるものがおかしくない?
    シャアは何発も当てたけどガンダムの装甲が硬すぎたってだけで、バーニィはヒートホーク使って破壊できたから凄いっていうのは意味がわからない。
    それってバーニィが使ってた武器が強いって話なだけじゃないか。

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