>>13
元論文だと、現在地球上に居る種のうち10～20万年の間に現在の姿に進化して、それ以降固定されているのが9割ですよということだろう
シーラカンスみたいに2億年間姿を変えてないのはレアだということ

>これはつまり、この地球の生物の 90%以上は「それ以前への遺伝子的なつながりがない」ということでもあり、もっといえば
そのblogについてるこの一文が全く不適当

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:49:00.002 ID:IJE61dgn0

>>13
これすっげー前のネタじゃん
未だに騙されてるやついたのかよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:18:40.665 ID:NiKf7p5q0

これだけ証拠が挙がってるのに嘘なわけないだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:19:27.125 ID:DCK8Dwr20

>>6
証拠ないですけどね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:20:44.982 ID:T5R4ui8H0

>>6
証拠ってどんな？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:22:51.849 ID:NiKf7p5q0

>>9
>>12
化石も出てるしDNA鑑定すれば子孫を辿れるんだよ
ドーキンスとか読んでみてください

リチャード・ドーキンス

クリントン・リチャード・ドーキンスは、イギリスの進化生物学者・動物行動学者である。The Selfish Gene（『利己的な遺伝子』）をはじめとする一般向けの著作を多く発表している。

存命の一般向け科学書の著者としてはかなり知名度の高い一人である。（"Dawkins"の英語における発音は[ˈdɔːkɨnz]であり、多くの辞書の日本語表記は「ドーキンズ」とされているが、一般には「ドーキンス」という表記が多い。）
https://ja.wikipedia.org/wiki/リチャード・ドーキンス

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:24:01.274 ID:DCK8Dwr20

>>17
それじゃ証拠不確定なのわかる？
再現性ないでしょ

ドーキンスも、個人的に長谷川さんも好きだけれど、でも進化論はまだサイエンスじゃない

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:42.317 ID:NiKf7p5q0

>>23
本当にドーキンス読んだ？
細菌を繁殖させていく実験を何千回と繰り返したら突然変異は確かに起きた
人懐っこいキツネだけで子孫を残していったらどうなったと思う？
尻尾は丸くなってまるで犬のような子供しか産まれなくなった
これはロシアの実験だったか
進化は現在進行形で起きてるんだよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:19:06.658 ID:RRMPRmVY0

分子生物学を全否定か

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:21:30.142 ID:xYYCrcz0a

人間になってから何十万年とたってるのに一向に進化しないな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:25:52.605 ID:NiKf7p5q0

>>14
十万年でそれなりに進化しているのだか
ヒトの進化が遅いのは高寿命と繁殖力の低さからだな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:22:34.330 ID:DCK8Dwr20

進化論を否定する証拠はあるけど、進化論を「科学的に」証明する証拠はない
今、進化論を証明できたら、ノーベル賞です
よくわかんない人は、もうちょっと科学ってものを知ろうか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:23:07.090 ID:P5jU5SJd0

× 高いところのエサを食べられるようにキリンの首は長く進化した
○ 高いところのエサを食べることが出来る首の長い個体だけが生き残って子孫を残せた

これが進化論

※前足畳まずに水飲めるからっていう説もあるようです。

キリンの首はどうして長いの

（中略）
草原でくらすようになったあとにも、首の長いキリンと、あまり長くないキリンがいたようです。首の長くないキリンは、水を飲むときに前あしを折って体を大きくかがめなくてはいけません。キリンはとても体が大きい動物です。そのような大きい動物が、水を飲むたびにかがんでいては、猛獣（もうじゅう）におそわれたときにすぐにげ出すことができません。また、急に立ち上がろうとして、あしの骨を折る危険もあります。

このように首の短いキリンは生きていくのにあまりつごうのよい体ではありませんでした。そこでいつのまにか首の短いキリンは絶滅（ぜつめつ）してしまい、首の長いキリンだけが生きのこり子孫（しそん）をふやしていったのです。つまり、首が長くなければ、生きていくことができなかったのです。

キリンの首はどうして長いの-より引用

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:33:57.348 ID:Oin5LUhuH

>>19
うそくさいんだよな
低いところの餌を食って生きてる生き物だっているのに
首の短いキリンだけ絶滅するってのがおかしい

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:59:12.133 ID:wsaQIhe/0

>>180
確かに首の短い奴が絶滅したって説明は十分じゃないね
けど、生物は別の種と交配できないから、「種同士の争い」の先には確かに「種内での争い」がある

キリンの首についてはニッチ分化での説明が妥当だと思う
みんなが下草食ってた時代、高木に届く遺伝子は有利だったから数を増やし、その遺伝子頻度が濃い集団がキリンとして成立した
キリンという種が生まれたところで下草食ってるやつらに影響は出ないから、下草勢も依然残っている

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:03:56.260 ID:E76MxV57d

>>190
首の短いキリンが絶滅したとか淘汰されたって表現が分かりにくいな
首の長いキリンのほうが基本的に生存率が高くて多い
首の短いキリンも存在はしている
ランダムに繁殖したら子孫は首がどんどん長くなっていくわけね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:27:12.504 ID:lSprrwG00

猿と人間の中間生物がいないのがおかしい
猿は生き残れて、人間も生き残れたのに中間生物は何で生き残れなかったの？

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:30:02.771 ID:1gRIf/eQa

>>35
猿は森で、人は平野で繁栄した
中間種は猿ほど森での生活に適応できず、平野では人間との競争に敗けて衰退していった

61: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/04/10(水) 01:38:25.312 ID:gr1/mPSmr

>>35
猿から人間になったんじゃなくて、猿の先祖と人間の先祖が分岐してそれぞれ進化したら猿と人間の中間は居なくてもおかしくないのでは

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:27:53.825 ID:zDx4bovC0

種分化や遺伝的浮動があってX線による突然変異が観測されて中立的な突然変異が観測されて品種改良みたいに一定の状況下での突然変異の優位性も分かったんだし
もう進化論で良くね？

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:29:53.096 ID:DCK8Dwr20

環境変異からいきなり進化論にぶっとぶ論理を持ってる人多いよね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:30:37.680 ID:dG9ENFo10

突然変異の存在は科学では否定できないだろうし、そうであれば自然淘汰は起こると思われる

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:32:24.978 ID:MDGdUskQa

おまえらも未だに進化論を本気で信じてるんだな
アメリカじゃ進化論信じてる人は20パーセントもいないのに…
日本がいかに洗脳されてるかよくわかるな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:32:48.593 ID:B2qXoPHta

まあシーラカンスやカブトガニなんかのずっと姿が変わらない連中見てりゃ分かるよね
進化したと思われる生物は予想でしかない

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:34:54.845 ID:LSbRFcod0

節足動物程度でも個体によって個性があるしな
その個性が生き残る上で有利に働けばわずかずつ変化していく
突然変異が起きてそれが生き残るのに適していたため進化が起きたというのはどうなのかわからない

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:42:31.798 ID:CCV389gH0

キシリタンは進化論信じないけどどっかで折り合いついたんじゃなかったっけ？

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:13:32.666 ID:f/pC2Rd20

>>69
色んな人がいる

創造博物館

で検索してみるとこんな人たちもいるんだなって思うよ

創造博物館

創造博物館（そうぞうはくぶつかん、英語: Creation Museum）は、アメリカ合衆国のケンタッキー州ブーン郡ピーターズバーグに建てられた博物館。創世博物館とも訳されている。創造科学と若い地球説を支持するキリスト教弁証学的布教団体アンサーズ・イン・ジェネシス（Answers in Genesis）が2007年に設立した。

同館は旧約聖書『創世記』の字義通り、記述そのままに天地創造がなされ、科学的にも実証できるという立場(創造科学)をとり、進化論を否定する。また、地球の年齢は数千年とする若い地球説を支持している。この主張に基づき、ヒトと恐竜が同じ時代に生活する様子を表現した展示物も置かれている[1]。

（中略）
進化論を信じていると答えた米国人は40％であり、過去10年間に行われた調査においても、44-47％の人が創造説を支持している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/創造博物館
関連：写真で見る創造博物館 Creation Museum

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:23.303 ID:arIygldF0

もともとダーウィン自身が進化論は人間だけはあてはまらないって言ってるくらいだからな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:43:26.037 ID:iWxMeV650

どういうことだよ
先人の知恵を借りて進化論はない！ってドヤ顔で言いたいだけだよな？

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:50:29.200 ID:G70qPjL/d

証拠出るまでは確定じゃないよねってだけの話じゃね？これ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:52:26.338 ID:XBy+AxnU0

進化論を否定する証拠ってなんだ？

進化論だろうがなんだろうがどうでもよくて、個人的に昔のことなんて誰にもわからん気がするんだよな
宇宙人によって突然作られたもんかもしれんしなー

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:56:20.717 ID:DCK8Dwr20

>>82
そうなんだよね

人間は宇宙人につくられたって説の証拠なんてもちろんないし、同じく進化論の証拠もない

じゃあ、宇宙人につくられたって論をどうやって否定しようか

進化論を否定するって研究はこういう馬鹿馬鹿しさがある

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:58:52.948 ID:M0i2XvXe0

>>82
究極的な事は誰もわからんと思うよ
科学者でなにか一つのジャンルでも完全にわかったって言ってる人がいたらただの偽物
そんな人はいないと思うが

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:05:08.474 ID:XBy+AxnU0

>>88
>>90
だよねぇ
たくさん調べて論を作る人は勿論すごい
でも結局それが完璧に正しいのかはわからない
元も子もない話だけどw

まー今のベースは進化論でいいんじゃね
次に説得力がある論が出たらそれを信じればいいし

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:12:53.215 ID:wLIgaoMN0

宇宙人に造られた説ほんとワクワクする

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:58:56.516 ID:hQY5za400

ネアンデルタール人って一個前だっけ
現行としばらく併存してたんだっけ？

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:00:49.844 ID:M0i2XvXe0

>>91
共存してた
っていうか今の人類の数%はネアンデルタール人の遺伝子が入ってる

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:07:38.562 ID:bWWz9f4E0

別に人間の知覚できる範囲なんてたかがしれてるから、あらゆる科学が仮説なんだよな
リンゴは木から落ちるというのは定説だしこれまでも外れたことはないが、明日突然空に上がって行くようになってもなんの不思議もない
そしてもしそうなっても、次の確からしい定説を検討して書き換える作業に入るだけだし、それが科学だろう

何故特に進化論については仮説だ仮説だとよく騒ぐのかというと、学問的な難しさと宗教観の両方が関係しているんだろうと思う

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:12:13.974 ID:DCK8Dwr20

>>99
その通りだな

新しい物質が発見される、新しい観測法が発見される、新しいドグマができる
そのたびに更新されるのが科学で、科学的真実は存在するが、科学に真実はない

で、このスレの論争は、現時点で進化論は科学的真実があるかどうかということなんだろう

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:27:43.916 ID:M0i2XvXe0

>>99
たしかに、たしかに
簡単に白黒つけれるものじゃないというか
もっと言えば簡単なものなんてなんの意味もない
だから今でも研究しているんだろうと思う

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:21:49.137 ID:TUxTmfy00

超新星爆発などによって宇宙線がいつもよりたくさん降り注ぐ
↓
奇形が超大量に生まれまくる
↓
たまたま生き残る奇形がいる
↓
それの繰り返し

って話が好き

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:31:44.094 ID:zDx4bovC0

俺だって進化なんて信じたくないが
進化が妥当って根拠がある以上しぶしぶそれを暫定的な真理として認めて「魂も無けりゃ神も居ないし救いも無けりゃこの世は地獄～♪」って歌うしか無いわ
もし来世や魂があるって根拠があるなら諸手を振って喜ぶが

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:36:24.062 ID:UztvN5J/p

進化論はまぁ妥当くらいにしか思わんが神が進化を引きを起こしたなんて脳みそ御花畑な論は犬の糞にもならん考えだと思うよ

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:37:17.550 ID:BZeLb8kX0

言うほど今生きてる生物が地球環境に適しているか？

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:55:02.999 ID:/pghRHjl0

>>123
今まで生き残れてるわりに環境の変化に弱いよな

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:01:36.783 ID:wsaQIhe/0

>>142
むしろ変化に弱いのが進化の本質だよ
変化に強かったら進化しない

もちろん変化に強い方向に進化を遂げた種もあるけど、そういうのはそれにコストがかかって繁栄せず細々とやってる

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:43:14.750 ID:wsaQIhe/0

わたし生物系専攻だけど「星を継ぐ者」好き

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:51:34.543 ID:AFELKrHt0

進化論は「紙に火をつけると燃える」「1に1を足すと2になる」みたいな単純な再現性がないから仮説と言われてる
たとえば何万年もある犬種を隔離施設で繁殖し続ければいつか別の犬種が生まれる、ということは予想できるから、証明できないわけではない
誰もやらないだけでな

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 02:54:24.974 ID:wsaQIhe/0

>>137
それで証明になるんだったらショウジョウバエでとっくにやられてるぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/暗黒バエ

暗黒バエ

暗黒バエ(あんこくバエ)は、京都大学で行われているショウジョウバエを恒常暗黒下で継代飼育し続ける実験。

長期の暗黒が生物に与える影響を調べるため、京都大学理学部動物学教室教授の森主一によって1954年に開始された。2007年2月、森が死去が、後継者によって引き継がれており2016年現在も継続中である。実験から60年以上、約1500世代目に達した（人間に換算すると、1世代を25年として3万7500年に相当)。2009年、嗅覚やフェロモンに関する遺伝子などに変異が生じるなど、「進化」していることが確認された。

2012年には約1400世代目の暗黒バエの全ゲノムが解読され、オンライン論文誌PLoS ONEに掲載された。解毒酵素の遺伝子など、野生型のショウジョウバエと比べて約20万（約5％）の変異が認められたという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/暗黒バエ
関連：暗闇５０年育てたショウジョウバエは姿や生殖行動がかなり変化することが判明 : カラパイア

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:04:18.162 ID:AFELKrHt0

>>141
「それでもって全生物が進化する証拠にはならない」って反論はあるだろうね

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:11:16.488 ID:wsaQIhe/0

>>154
そうそう　状況証拠の一つに過ぎない
けど地球上で見つかってる全生物の継代システムがDNAワールドで共通な以上
おそらく正しい、という推論は十分科学的だと思うよ

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:14:11.903 ID:AFELKrHt0

>>162
俺もそう思う
最も妥当な仮説、として考えるのが妥当なんだろうな
id論なんかそのレベルの傍証さえないもんね

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:06:05.641 ID:zDx4bovC0

>>154
同じセントラルドグマを共有してる生物だからキツい
だから二元論が生き残るには≒現実的な二元論シナリオでは「生物が進化してきた枠組みに元々あった魂的存在が付加なり発生なりした」と考えにゃならん

165: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/04/10(水) 03:14:32.045 ID:gr1/mPSmr

>>156
二元論ならスッキリするという気持ちは分からなくもない

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 03:24:58.751 ID:wsaQIhe/0

進化のスピードといえば、示唆レベルの話だけどタニシトビの論文は面白かった

フロリダにタニシ専食のタニシトビって鳥が生息
↓
外来種ジャンボタニシの台頭で在来タニシ減少、タニシトビも減少
↓
10年足らずでタニシトビのくちばしの形状が変化、ジャンボタニシも食べるように

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 04:00:52.163 ID:j0TQRF7V0

否定してる人はもれなく理解できてないだけ

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:08:42.364 ID:RHdxwuOE0

進化論無いと原始地球から種が増えた理由を説明出来ない

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:25:31.325 ID:UDS3wJaWp

結局今のところ一番それっぽい説が進化論ってことでいいの？
某国では20%しか信じていないってのも、進化論とは断言できないスタンスの人とカミサマがお作りたもうたスタンスの人とよく分かんない有象無象との寄せ集めが80%なわけで、単純にマイノリティな論ではないんでしょ？
で、進化論がそれっぽいあまり多くの人が盲目的に信じてる状態にサイエンスな立場の人は警鐘を鳴らさないといけないと

211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 05:13:05.535 ID:nQPp7ZAf0

ID論の方が遥かにしっくりくるよな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 01:24:51.388 ID:m5NhprCH0

時代はスパモンでしょ

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1 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:08 ID:pYzjfIsN0*

猿が人に進化したとか言ってるやつマジでバカだと思うわ。
人と猿の共通の先祖から猿と人に分化して進化したんだろうが

2 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:11 ID:KWg.PJOM0*

そもそもダーウィンの説以外知らんわ

3 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:12 ID:ZLak0dcQ0*

一万年前のバトルファイトで俺達人類の始祖たるヒューマンアンデッドが勝利したからなのである

4 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:17 ID:yTorKuUv0*

猿から人へ徐々に進化したのではなく、いきなり人類が現れたということは、やはり人類は宇宙人によって意図的に創られたということか…

5 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:17 ID:KJmDO.Ec0*

脳死で聖書を信じている時点で考えることや調べてみようっていうことが出来なくなっているってのもある意味進化

6 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:18 ID:4v9A4CC20*

「進化論は間違っている」はきくが
どこがどう間違ってるのかよくわからんし
正しくはこう、みたいなの見ても「なんだ進化論じゃん」ってなる

7 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:18 ID:KVxD7LIM0*

>>2
ダーウィンが一番最初に唱えた論は最早化石レベルの古さだから、これ持ち出して反論する奴はもれなくアホ扱いしていいぞ
未だに日本人は下駄履いて着物着てるとかそんなレベル

8 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:20 ID:DLxESVkp0*

そもそも骨が残ってるのがレア中のレアで
中間種はいくらでも居た可能性だってあるわな

9 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:23 ID:wgluxI.K0*

よくわからんのだけど、進化論否定派っていうのは、頭ごなしに否定してるの?
それとも、生物の進化はあるだろうけどそれだけでは説明がつかないとかそういう感じなの?

10 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:31 ID:hD34FEgk0*

首が短いキリンは別種になったんだよ。

11 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:33 ID:2j0XCJ3J0*

進化論否定論も結局イデオロギーだしなあ

12 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:34 ID:UNVOcuz20*

全く別の種に変化するところはまだ再現されてない
ハエの実験ですらせいぜい環境適応による体の細部が変化した程度
進化論の証拠を掴むには同じ実験を人間が世代交代しながら続けていかなければいけない

13 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:38 ID:1.Tp1QGP0*

ダーウィン的進化論ですべてを語ることはできない!
どの程度か知らないが語れる割合があるって事（少なくとも神がすべての生物を現在目にする姿で生み出した、ってのよりはマシ）

14 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:45 ID:ks4skHhE0*

ここ数十年だけでも食いもんの変化とかで人の体型変化してるし、普通にありだよな。

15 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:53 ID:myiBKZPq0*

シュメール文明やキリスト教に書いてなかったけ？神の一部と土やら猿やらを混ぜ合わて人類を創ったって。

16 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:56 ID:pYzjfIsN0*

>>3
始！

17 不思議な名無しさん :2019年04月10日 20:57 ID:.RrgBanj0*

農産物や家畜の原種と現在種の変化を知ると
生物の様相は相当変化するもんだと感じられるで。

18 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:01 ID:.51m2bLZ0*

生物は遺伝子によって形ずくられ、遺伝子は個体の存命期間中にも変化する。有性生殖を行う人類の雄遺伝子は世代を重ねるごとに少なくなり未来に消滅が予測され同時に人類の滅亡も唱えられたが、既に雄遺伝子を失った哺乳生物種が発見され、それでも有性生殖が成り立つ現実を目の当たりにした科学者は単に己の無知を晒しただけだったな。ジャンクDNAに重要な意味がある可能性が指摘されたことで人科全DNA解析済み・・・は振出に戻った。もちろん解析ずみを謳い特許登録がなされた生物種全てがだ。

19 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:03 ID:.mbb7e8J0*

>人間になってから何十万年とたってるのに一向に進化しないな

まあ人間は進化する必要が無いからでしょ。
進化と言うのは、別に優秀な生物になるってことでは無く、
環境への適応、ってことだから。
その環境への適応という点で、人間は頭を使って道具を作り、
服を作り家を作り作物を育て家畜を飼って
身体を進化させる必要なく環境に適応してきたから
ずっと進化しなかったということだろう。

20 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:05 ID:8iUNhVGa0*

どんなに証拠を出しても都合の悪いものにはあーだこーだ言って証拠にならないと否定するし、逆に都合のいいものはどんなにガバガバでもすぐ信じる。
結局自分が信じたいものを信じるだけ。

21 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:05 ID:rLaQyTu70*

いくら進化論を否定したところで創造論を積極的に肯定する証拠を出さないと創造論は認められないぞキリカスども

22 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:08 ID:5Loh0ncq0*

人類だって突然変異が出ては光速で淘汰されてるからな。
民進の連中がそれや。

23 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:11 ID:rLaQyTu70*

つか定期的にこの手の進化論はウソでしたスレ立つよな
なおかつそのスレを立てた1は知識も何も全然ないただのバカで何の根拠もないし議論もできない
実際に進化論を否定しようとして研究してる人たちもいるわけだからそういう研究発表から否定材料を持ってきて真剣に議論するのならともかく、それすらしない

もしかして管理人がアフィ目的で転載するために建ててるのか？

24 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:14 ID:Co80l5cJ0*

>>9
そもそも理解できてないだけ

25 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:14 ID:7wOc8dpA0*

>>15
もしそれが本当なら神だろうが何だろうがぶん殴ってやる
親知らずなんて余計なもんつけやがったクソヤロウにはこの痛みを味あわせてやる

26 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:16 ID:.RrgBanj0*

生物の変化は混沌としていて方向性など無いのが事実やで。

27 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:18 ID:74QfkYQb0*

>>19
いや進化はしてるだろう。アフリカにはマラリアに耐性のある鎌状赤血球を持つ個体がいるし。紫外線の少ない高緯度帯の人種は肌の色が薄くなってる。

28 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:19 ID:35MxUBTJ0*

大学行けよ。文系でも教養科目あるだろ。

29 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:25 ID:4oR5Gzvb0*

すでに犬で進化見てんじゃん
色んな新しいタイプの犬が生まれてるじゃん
これが進化だろ

30 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:31 ID:.RrgBanj0*

今生きてる人間だって、使わない部位や能力はあっという間に退化してしまう
んやで。

31 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:32 ID:mbtd3eSg0*

進化の証拠はそれなりに揃っていて、スレ中に出てたリンゴが地面に落ちる現象くらいには確実なんだけど、理解できない人ばかり
まとめが悪いんだろうけど

32 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:32 ID:u20ghUYA0*

将棋やテニスで素人が羽生や錦織に勝てるわけないのに進化論と宇宙論だけは
素人が学者に勝てるかもと思えるのはなぜなんだぜ？

有機化学や土木工学には口も出せないくせになぜか最先端の進化生物学には
いっちょがみしてくるし

33 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:33 ID:sY04maG70*

>>7
いやいや自然淘汰の概念の骨子は変わってないぞ
何をもって化石レベルと言ってるのか不明
まるでニュートン力学が古いと言ってるかのような違和感

34 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:41 ID:MyR.2Ptl0*

俺はシュメール人宇宙人説を信じてるぞ！

35 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:42 ID:dZprjsoK0*

>>20
進化論に限らず他の陰謀論でも同じ事が言えるよね
端から結論有りきで話しするから何を言っても理解出来ないししないんだよな

36 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:43 ID:tWmW.c.A0*

ネアンデルタール人は強すぎたから慢心して滅びたんだって
ホモサピエンスは弱すぎたから言葉でコミュニケーションしながら、素手ではなく道具を使って動物と戦った
嫌いなやつともがまんして共同して狩りをした

37 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:43 ID:7wOc8dpA0*

>>9

1 創造論
何か偉大な存在（神や宇宙人）によって作り出されたとする論、進化そのものを否定している為矛盾が多く、原理主義的な宗教家以外には受けが悪い
例：キリスト教における聖書の通りに世界が作られた
2 ID論
偉大な存在という点では創造論と同じだが、生物の進化すらも実は最初から設定されていたとする論
生物の進化を認めつつも神などの存在を仄めかす事ができ、現行の科学との折り合いをつけられる為、宗教やオカルト界隈での主流

今のところ進化論否定は大体この2種類で、進化自体を否定するのは宗教界隈でもあり得ないこと

38 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:45 ID:.HsynzNN0*

品種改良っていう行為を知らんの？

39 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:54 ID:cWlx7sxY0*

禁断の果実をみつけろ！

40 不思議な名無しさん :2019年04月10日 21:55 ID:e1Vct.oU0*

某国なんて天動説が復権してるような国じゃん

41 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:02 ID:kor3sUtc0*

そもそも、進化論自体がこじつけ論の走りであり
結局、突然変異をよりどころしたその後の展開が曖昧である。

しかも、ダーウィン自身も先駆者からの影響を真に受けたわけだから・・・

ただ、生物全般に共通項は、環境に対応していく中で部分的に変転するのは
ある意味、自然からの外部影響に他ならない。

つまり、自力懇願の変身なんてものは、自己犠牲の範疇である。自切

まして、ヒト型は二足歩行を選んだ時点アウトである。

42 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:06 ID:ENEiX7Fm0*

来た笑
浅知恵披露スレ笑

お前らには真実なんてわからんだろ笑

43 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:06 ID:ogdD.3Yv0*

少なくとも神が創造した〜とか宇宙人が〜とかよりは信じられるわ
大体神なんて人間の妄想の産物でしかないだろ

44 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:07 ID:25zhEp6N0*

人間でもシッポあるやついるじゃん。
どんな生き物も進化前の面影あるじゃん。

45 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:09 ID:7wOc8dpA0*

>>33
おっと正確じゃなかったな
進化論の中でもとっくに主流ではなくなった論理（進化したいから進化したなど）は最早化石ってことな
言いたかったのは、反論に用いられる部分が明らかにおかしいって事

46 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:13 ID:uCaZSBuR0*

進化論は知らんけど学校教育なんて全部真に受けちゃダメやで

47 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:18 ID:OhCmLzML0*

猿から進化した記憶あるわ。忘れもしない。

48 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:19 ID:Sq7RaIgu0*

最近は獲得形成が遺伝するとか言われてないか？

49 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:23 ID:WOeQVTmg0*

進化論は穴だらけと言われるが、他の理論はそれ以上に穴だらけだからなぁ。

50 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:25 ID:.kZJyfXU0*

※45
進化論のメインの主張は「生物の多様性は進化によって生まれた」って点
この点が創造論と全く違う
この根本的な主張においてはダーウィンから一切ぶれてないし否定もされてない

進化論が仮説だと言い張る人がいるが、現在の生物学や薬学、医学は進化論抜きでは語れない、とっくに仮説ではなく進化生物学って学問
種の分化は実験室でも再現されてるしゲノム解析の結果で明白

51 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:26 ID:Gd0eMwbI0*

ただ、古典的な進化論を少なからず継承するならば・・・

生身の細胞群と分子的弱電機器との直結したならば、

まさにハイブリット・ヒューマンであるが・・・

前途多難である。

つまり、誰がモデルとなかるかであり、どこでやるかである。

52 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:27 ID:iphG44Ut0*

ジンバブエのヴァドマ族の足は固定されつつあるんじゃね？
部族の100パーセントがダチョウ足になって何世代か経ったら
将来分類学上は別種の人類になっちゃうと思うよ

53 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:29 ID:E9yXdWRQ0*

キリンは一夫多妻制で首の長い奴の方がモテたからだろ
メスに人気のある特徴が種族の特徴として強化されるわけだ

54 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:32 ID:rk9N0Lk90*

進化論は、SFです。　仮説のおとぎ話です。
信じる、信じないは、宗教の範疇です。
　実際は「創造論」が正解です。

55 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:44 ID:9WPxhxNR0*

進化論で進化論否定論を否定できない
20万年の進化を見るには同じ環境で20万年みにゃならんから
じゃぁ進化論否定論の論を肯定できるかっつったらよっぽど無理があると思うぜ
物理とか他学問から批判轟轟

56 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:50 ID:Gd0eMwbI0*

古代から人は調子に乗っては、無からの創造に思いを馳せてきたが・・・

現代は明らかに異なる。それは、見えるものなくしては、見られないという

有からの創造である。

つまり、あらゆる論理を寄せ集め、確率的に可能な領域までに押し上げれば

後は、時間が解決する。

ただ、それらの恩恵は、後世の世代の独占的所有物である。手柄

それを人類では、進化論というジャンルに内包する。

57 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:52 ID:dv301MKP0*

>>30
そんなもん訓練すれば取り戻せるんだから退化ではなく一時的な萎縮でしかない

58 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:55 ID:gGPyrCPJ0*

>>45
どうでもいいがダーウィンは自然選択説だし、最近は中立進化説と同じ事を言ってたって事がわかってきてまた主流になってるぞ

59 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:56 ID:O.jT2pnU0*

>おまえらも未だに進化論を本気で信じてるんだな
>アメリカじゃ進化論信じてる人は20パーセントもいないのに…
>日本がいかに洗脳されてるかよくわかるな
バカかこいつ
そのアメ公は「神が作り出した」ってので進化論反対してるだけだぞ
どっちが洗脳されてんだよ

60 不思議な名無しさん :2019年04月10日 22:58 ID:gGPyrCPJ0*

>>37
アメリカ人は進化論を信じてない人が多いとか思ってる連中も宗教家ですら進化論否定はキ●ガイの類だって事知らないんだもんな...
あんなもん騒いでるの福音派くらいだし、それをアメリカ人にまで拡大するのは日本人の大半はオウム信者でテロリストだって言ってるようなもんだな

61 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:03 ID:gGPyrCPJ0*

>>32
俺がおかしいと思うんだから間違ってるだろうとか堂々と言う人多いよな
ネットで簡単にニワカ知識手に入るから自分が万能に思えるんじゃなかろうか
ただでさえ昔からネットは嘘だらけだったのに最近は自信満々に大嘘振りかざすアホだらけだから、よっぽど調べない限りはドヤれる知識なんて手に入らないんだがなぁ

62 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:04 ID:gGPyrCPJ0*

>>38
この手の話で絶対に名前が挙がらないメンデルさん可哀想

63 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:05 ID:eRVoDoEc0*

進化の仕組み自体は本物だと思うが
地球上で完結してるという話には疑問を感じてる

64 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:05 ID:gGPyrCPJ0*

>>49
しかもその穴が大体ただの妄想か知らないだけという

65 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:07 ID:gGPyrCPJ0*

>>55
物理だろうが化学だろうが再現不能なタイムスケールをどうシミュレートするかを研究して実用化してるのに生物学だけはしてないとでも思ってるんか

66 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:08 ID:gGPyrCPJ0*

>>63
パンスペルミア説ロマンあるよな

67 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:08 ID:eRVoDoEc0*

※43
よりって言えるほど宇宙の事を分かってない人類の代表みたいな発言だね
少し謎が解けるたびドヤ顔な人類様だわ

68 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:10 ID:eRVoDoEc0*

※66
そこら辺が未だに宇宙からのサンプルリターンでのロマンだからね
ここでドヤ顔してる奴は興味も無いんだろうけどなｗ

69 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:13 ID:eRVoDoEc0*

※65
してる学者が無理って話を度々してるよね

70 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:36 ID:Kx6dO0Qw0*

真偽はさておきID論は好き、なんかワクワクする

71 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:38 ID:OsH8v4TW0*

>アメリカじゃ進化論信じてる人は20パーセントもいないのに…
本気で信じてない奴なんているわけないだろ
彼らの宗教的立場から
「進化論信じるんですか？神がつくったんじゃないんですかｗｗｗｗｗ」
って小ばかにされるから
宗教の信者としてのテンプレの回答として
進化論を信じてないってんじゃなくて
神がつくった話を疑ってはいないって回答してるだけだぞ

72 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:39 ID:nbuT4sB10*

アメリカ人が20％しか信じてないから、進化論は嘘って、本当に何の根拠もない理由で草も生えない。

じゃあ、日本人の80％が信じる進化論は正しくないのかと。

まあ、みんながそうだから正しいと考えるのは、日本人的ではあるが、頭が足らなさすぎ。

73 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:43 ID:dKRODafR0*

結局本スレの１が根拠にあげた話ってどういう決着がついたの？
氷河期のボトルネックを観察しただけでしょってオチ？

74 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:44 ID:9WPxhxNR0*

※65
そんなことは一言も言ってない
いろんな方向から見れば総合的に進化論が妥当だってこと

75 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:46 ID:nbuT4sB10*

>>12
全く別の種って何やねん？

例えば、類を跨ぐのであれば、いくら頑張っても、哺乳類が魚類に変化するのなんて観察できんぞ。

76 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:50 ID:60mlTROc0*

なんか進化論否定派も肯定派もピントズレてんなー
進化論の根幹は神の意図は無く自然淘汰によるものだ、の一点だけだぞ
猿から出来たのが人間かどうかも勿論重要だが、その過程が神の手じゃなく地球上で偶発的に起きたものだよねっていうのがそもそも根っこ

進化論を否定するには「偶発的ではあり得ない意志の介入や必然性がある」ことを提示すればいいだけ
途中がいるとかいないとかどうでもいい

77 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:53 ID:nbuT4sB10*

人類の多様性を語るのならば、トバ・カタストロフを忘れてはならない。

この天災のせいで、人類は種としての長さに対して、異常なまでの遺伝的多様性の喪失を経験している。

78 不思議な名無しさん :2019年04月10日 23:54 ID:c9XboyeM0*

進化の痕跡なんて人間の体にもいっぱい残っているのにね

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進化論本気で信じてたんだが

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