先生「これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない』と言われた」
2019年04月12日:20:00
- カテゴリ:議論
これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない。俺は傍観者だから放置して5人が死んでも責任はない。でも切り替えたら俺の責任になる」と言った生徒がいて衝撃を受けた。確かにその通り。「5人の人に感謝されるメリットよりも、1人の遺族に責められるデメリットの方が大きい」と。 pic.twitter.com/BU9tmtMnMU
— とある高校教師S (@hellohellock) 2019年4月11日
彼はひねくれていたから敢えて俺を困らせようとした可能性は濃厚だけど、彼が本気でそう思っていたのかはさておき、そういう意見が出てくる授業というのは「良い授業」だと思う。周囲も衝撃を受けていたけど、どう受け止めたのかは未知数。それが良い点であり怖い点でもある。授業はまさに生き物だ。
— とある高校教師S (@hellohellock) 2019年4月11日
世の中は「良いか悪いか」という議論では済まないことも多い。特にオトナの世界では、「誰が責任を取るのか」「誰がカネを出すのか」という打算的判断やポジショントークが蔓延している。哲学的な正しさも、現実を目の前にするといかにも弱い。学校で教える正しさが世の中で通用しないことも多いのだ。
— とある高校教師S (@hellohellock) 2019年4月11日
サンデル教授の授業では、これを路面電車に置き換えて自らが運転している場合を扱っていたけど、それでも同様に「俺は運転士であって整備担当ではないからブレーキが利かずに5人死ぬのは俺のせいではないが、1人いるほうに曲がったら俺の責任になるからそのままにする」という逃げ方はできると思う。
— とある高校教師S (@hellohellock) 2019年4月11日
引用元: ・先生「これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない』と言われた」
タックルでトロッコ脱線させる
複線ドリフトでみなごろし
一人の方に切り替えながら叫ぶ
トロッコに飛び乗る
切替機を半分動かして脱線させる
脱線しなかったとしてもどちらに行くかは切替機任せになるし
脱線させようとした事で免責される
ええなこれ
はえ~賢い
選択肢はそのままか切り替えるかの2択やろ
脱線したら乗ってる人が死ぬやん
触った時点で免責されるわけ無いやろ
半分てなんやねん立証出来るんか?映像にはお前が動かしたという証拠しかあらへんぞ
見なかったことにする
それぞれ違うなら健常者を選ぶ必要はないぞ
移植必要な時点でかなり重症だし移植して助かる保障もないからな
しないよりは可能性があるけど
5人の患者のうち一番最初に死んだ患者の臓器を残りの4人に移植すればいい
どっちにしろ過失やけど
別に目の前のジジババが苦しみながら倒れて救急車呼ばずに立ち去ってもなんの刑事責任もないぞ
エエこと聞いたわ!
運転中の交通事故は救護義務発生するから注意するんやで
救助する義務が発生するのは子供に対する保護者みたいに監護責任がある場合か交通事故の加害者みたいに自分でその状況作り出した場合だけ
その事故に対して何の関係も無い立場ならたとえ自分が簡単に救える状況だったとしても無視して何の責任も負わなくていい
法律ってのは基本的に「〇〇はするな(逆に言えばそれ以外は何をしてもいい)」という作りなので
反対に「〇〇しろ」という風に個人の思想行動を極めて限定するような命令はなるべく避けなければいけないというのがある
これキャラクター性があってすき
お前だけサイコパステストやってるのか
切り替えなかったことを目撃されたから仕方ないね
サイコパス定期
絶対止まらんから突き落としたらただの殺人やろ
って思ってしまうわな
電車きてるよって叫べや
殺人定期
自分で飛び降りないデブが悪い
こんなんやったな
人落とすとかそんな発想浮かばないわ
なんでそんなサイコな選択せなあかんねん
靴投げて知らせるとかあるやろ...
キミ天才やなw
草
すき
切り替えたらそいつを殺してしまう事になるから
レバーを触りに行く振りをしてコケる
がいいなw
そらスルーしたくもなるわ
しょせんこの生徒も実際にこの状況に置かれたら
「うわ、ちょっと、あ、あ、うわ、えっ、えっ、何、あ、あ、ぁああああ」
とか言いながら右に切り替えるんやろなぁ
数は関係ない
緊急避難が成立すると思うが
場合によるけど緊急避難適用されるんちゃうか
悪意とか殺意がなく本当にとっさに5人の方にトロッコ行かんようにと思いましたと言えば
微妙なところやけど確実に遺族から訴えられる
そこは鉄道会社の責任やな
1人しかおらん状況であえて殺したならともかく
たしかに自分に責任は確実に問われないって条件やったら答え変わるんやろか?
もう完璧に「不幸な事故に立ち会った際どう心に折り合いをつけるか」って自己カウンセリング問題やけどな
答えがないから
教師によって教え方が変わるやろな
個々の考え方や価値観を話し合うんやろうな
どちらが大事かってセリフがあったよな?
実際にこの状況になったら多分ワイもそうするわ
そういう考え方もあるよな
だから何かをする姿勢だけは見せる
でも出来なかったっていうアピール
左手は添えるだけの人みたいやな
一人が知り合いで五人がSMAPなら?
一人が広瀬すずで五人がAKBなら?
1人が森君で5人がSMAPならどうすればええんやろ
森くんはバイクで逃げれるぞ
正義感の強い森くんがトロッコを止める
こういう派生ができるからこの思考実験はいいんだよな
5人は家族で1人は知らんやつなら大抵スイッチ押すだろうし
5人に落ち度あるなら5人見殺しにするわ
作業時間外にレールの中にいたならおとなしく死んどけ正しく作業してた一人は生きろ
よく人殺す気になるな
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コメント
はい、この時点で作り話。
このトロッコ問題はその話は出て来る物として考える物だから、出て来て衝撃を受けたとか嘘か、この問題の考え方を知らないバカの仕業
おーい、線路から早く出ろー!って叫ぶのが一番だろ、何故スイッチどうするかって前提なんこれ
倫理道徳云々じゃなく、状況判断してる間に時間切れ。
俺もやり返してやる!!
と言って返り討ちにあうのが俺だ(隙自語
トロッコの切替器をなんかしようとしてもどうせレバーが折れるに
決まってるんだ…機械まで俺をバカにしやがって…しやがって…
一番起こる結果だと思うけど、この問題で聞きたいのは
そういう現実的な解答ではないだろうから
先生ウケは悪いだろうな。
問題の作成者は、「放置でも自分の選択であることには違いがないじゃないか!」とか、「人数で正しさを決めるってどうなの?」とか議論して欲しかったことだろう。
まあ、スレ民はそういう議論があることは百も承知の上で今更そんな議論はしないということなんだろうけど。
問題出す側がそれを認識して無いとかありえないだろ
いい歳こいてネット脳現実に持ち込むなと言いたい お前の正解は何なのよ?
この価値観が行き着いた先が今の中国なんだよな
「いい授業」だとか言ってるあたり
さすが教師は世間をしらねえなあ
はい、この時点で作り話。
(そうでなければ)このトロッコ問題はその話は出て来る物として考える物だから、出て来て衝撃を受けたとか嘘か、この問題の考え方を知らないバカの仕業
そんなボロボロな歯で噛み付いたら抜けちゃうよ
転覆して止まれば良し。駄目だったらしょうがない。ポイント切り替えは弄らない。
どんな国、民族、宗教の人間でもレバーを倒すことを選ぶ人と選ばない人は一定の比率になるという有名なテスト
人は自分の思考で物事を選ぶと思っているが、実は思考は後付けで、どのような選択をするかは種であらかじめ比率が決められているという説の材料の一つ
その一人が自分の子供や大切な人なら
何が何でも5人の方へやるやろ
赤の他人ならどっちが死のうが困らんから傍観するわ
もしくは線路にデカめの石2、3個置けよ、カラスみたいに
一人の所に自分の家族がいて
五人の所に自分の両親がいたら・・・
とか考えたらすげー悩む
ボーッと見てるだけならまだマシなんだけどね
最近は「なんでもっとこうしなかった」「俺ならできてた」とか言って
当事者達をボロクソ叩く傾向もあるから救いがない
みんなしんでるんで、俺は飛び込むと思うわ
どうなるかわからないからリスクが最大限になる
5人じゃすまない犠牲者がでるだろうし物損も拡大する
5人を助ける為に1人を選ぶ功利主義的な考え方は、ナチスの優性種主義と変わらないってやつ
全体のため、正義ために、人類の発展のため…理由があれば犠牲は容認されるべきか?だったかな
まあ、この生徒の言ってることは自分の被害が少なくなる選択肢ではあるし、教師を困らせられるものだけど、それを授業で言って自分が周りからどう思われるか考えてないのがひねくれた子供って教師の所見と一致するなw
それを加味した上で授業の幅を広げるため、あえて一意見として出したんなら大したもんだ
2つとも人間社会において尊重されてる考え方や
ていうか放置して5人ヤる選択する人の方が多いと思ってたんだけど、皆勇気あるんやなあ
そりゃ世間を知らないからこそ、こういう発想が出来ないし。
それを知れて「教師にとって」いい授業になったのは事実でしょ。
仮に外れても良いのであれば自分ならドラゴンボールを7つ集めて死者を蘇らせる
考えずに答えだけ求めたりただ思った意見を述べるだけだとこの問いの意味ゼロだぞ
それとこれは歴史的に圧倒的主流の絶対的正義論じゃなくて相対的正義論の話だけどそこのところごっちゃにしてる人多過ぎないか
もし「このままだと1000人死ぬけど切り替えれば1人が死にます」だったら切り替えちゃいそうだけどな
それでも1000人の他人と世界一大切な1人だったら1000人の他人見殺しにするけど
1000人の遺族に責められるとか知らん
あなたたちが大切な人を失いたくなかったのと同じ気持ちだっただけですとしか言えん
遺族同士で仲間意識が生まれてすこしでも悲しみが和らぐだろうし
こんなBAKAな授業内容あり得ないw。
まさか議論もせずに人それぞれの主張だけ聞いて満足したのか?
なぜならこの問題は答えを問うてるわけじゃないからな
問われてるのは問題に関わる「姿勢、態度」
どういう理屈こねて答えを出そうが、例えば真剣に取り組まない、マウント取ろうとする、自己顕示欲の強いやつ、逃げようとするやつ、ただただ楽しむやつ、
こんな奴らは残念ながらアウトって問題
ちなみにこの話って、杉原千畝の命のビザとベースは全く同じで、
彼は5人の方を選び、そしてお前らはどちらも選ばない卑怯者だって自覚は持つべきだよな。
そして、杉原氏は自分の行いはグレーゾーンどころか真っ黒だと言うことを自覚して、
それでもユダヤ人達を生かすほうを選らんだってのを知っておくべきだ。
少なくとも、彼は帰国後にこの件を問いただされ極刑に会う事を覚悟してたはずだから。
さて、これを書いた教師はなにか偉そうなことをのたまってるけど、
実のところ、この問題は「君の責任においてどちらを生かすべきか?」が設問なのだから、
本来ならば、責任を取るのは前提条件に含まれていると教えなくてはいけないのに
それをしていないってことが最大の問題なのだな。
違うと思う
自分→千畝
トロッコ→ナチズム
として
5人、1人はそれぞれ何と何?
授業なら真面目にやるわアホ。
切り替えないが正解
切り替えないで5人死んだあと残りの1人を殺しに行くもまあセーフ
切り替える奴はとっとと死ね
想像力の欠如か。
確かにおれらの社会で最も欠けているのが、想像力の育成なのだろうな。
俺は切り替えるだろう
5人が助かるとかじゃなく何か行動を起こしたい
結果はまだ未確定なのだから
5人がそれぞれの臓器やカラダの一部が足りずこのままでは死んでしまう。健康な身体1つあればみんな助かるのに
よし、行動起こして1人殺そう5人みんな助けよう!
つまりお前は馬鹿
それが質問に対する答えか
結果は出さないのに曖昧な事を言って口だけでいつも勝ち誇っている奴って稀にいるよな
育成?www
不可能だと思うけど質問に回答してみなよ
そういうのいいからまず結果出せ