1:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 15:25:05.13 ID:KNuKSnpk0.net





2:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 15:34:13.95 ID:L4e8GZlU0.net

DQNが大挙してレクサスディーラーへ
4:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 15:42:39.03 ID:dxNd+zBf0.net

>>2
1300万円クラスだろうから
これ買えないカタギよりも買えるDQNのほうが勝ち組
3:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 15:39:25.67 ID:GRgHGwxB0.net

売れるだろうな
5:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 15:58:38.87 ID:kfUxhsko0.net

7_800万くらいじゃないの?
6:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 16:04:21.51 ID:4zRhi+IO0.net

>>5
300万のカムリがレクサスESになったら700万だぞ
600万のアルファードベースならもっと高いと思う
15:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 18:15:29.36 ID:5e/y4EJ60.net

>>5
L付きのレクサスは最低でも1000万超だよ。
800万くらいだとアルファードのエグゼクティブと差別化できないし。
8:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 16:37:39.58 ID:dxNd+zBf0.net

LC
価格: 1302.2万円 ? 1485.0万円

LS
価格: 981.4万円 ? 1680.5万円

LX
価格: 1115.0万円 ? 1170.0万円
9:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 16:52:51.57 ID:JM8OxIt10.net

すごい売れるだろうな
トヨタ強いわ
10:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 16:59:36.03 ID:+330qCTV0.net

今の日本でセダンの高級車よりミニバンの高級車の方が
需要ありそう
12:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 17:38:03.19 ID:8KPeBQkd0.net

う~ん……。



34:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 20:36:46.76 ID:RZI334KF0.net

>>12
エンブレム張り替えただけじゃねーか
39:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 21:10:57.41 ID:jsuhRHFC0.net

>>12
「公開されたティザー画像を元に海外のアーティストが作成した予想レンダリングエクステリになります」

と書いとけや
64:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 00:15:15.54 ID:LI4WUT9w0.net

>>12
これはない。さすがにもう少しデザイン変えてくるわ
出るとしても、モデル末期の現行ベースでやるわけないだろ
19:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 18:28:14.63 ID:gnsRroi70.net

>>12
これ確定なん
サイドがまんまアルヴェルなんだが

ロイヤルラウンジ+300万くらいか
えげつない商売するわトヨタ
22:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 18:56:58.40 ID:dxNd+zBf0.net

17:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 18:18:00.04 ID:4zRhi+IO0.net

うちの会社の役員もレクサスじゃなくてアルファードを社有車にしてる
23:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 19:09:40.47 ID:KTsyR4dh0.net

アルヴェルベースなのにエモーショナルな走りのできるミニバンにするのか?それならせめてアメリカのシエナベースで作れば良いのに。
レクサスはこれからブランドイメージをどうしたいんだろう?
43:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 21:28:31.84 ID:GmZq71XK0.net

>>23
さすがにその辺は TNGAのGA-Kベースに集約するんでないかね?
31:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 20:14:54.67 ID:KTsyR4dh0.net

せっかく初代セルシオ=LSからブランドイメージ大切に育ててきたのに勿体ないな。思えば現行LS発売位から迷走してきてLM発売で完全に崩壊か。
2代目セルシオの「変化を求めず深化を極める」ってキャッチコピーに感動したのは懐かしい思い出。あの頃の上質な運動性能と圧倒的な快適性を極めるブランドではなくなったのね。
48:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 22:15:06.69 ID:f6Ej2Rq70.net

>>31
あなたが言うところをこれから新しいこれまでにない広い室内空間とスポーツ性能を両立した車をだして行くのだと思う。

今のLS等は昔の初代クラウン程度の車になっていく。

ちなみにマクラーレンもグランドツーリングモデルを追加する時代だし。
33:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 20:34:21.15 ID:cBMvyLA40.net

まあこの節操のなさがトヨタって感じでいいわな
アルヴェルのFMCかなりがっつりだったけどどこで差別化するんだ?出来はどうあれ売れるんだろうが

あとはトヨタ販社からのレクサスミニバン作るな圧力とはどう折り合いつけたんだろうね
38:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 21:00:57.33 ID:Whkwihf90.net

2023年、1100万円くらいで発売と聞いた
58:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 22:44:02.99 ID:aLz3EZSq0.net

>>38
300hクラスの車で4桁万円は色々きつそう
41:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 21:16:04.89 ID:OSFUV0pH0.net

>>38
またずいぶん先に出るんだな。
来年か再来年に出るものと思ってた。
42:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 21:23:56.25 ID:jsuhRHFC0.net

>>41
来週の上海モーターショーで公開予定らしい
それがコンセプトレベルなのか市販車レベルなのかだな

最近中国人がレクサスレクサスって
ザワついてると思ってたらこれのことだった
アルファードは中国で人気らしい
46:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 22:06:11.73 ID:71ea1Eo50.net

マジで出るんか?
これもう半分走る威圧感やろ
47:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 22:14:32.32 ID:23LUMBzs0.net

もちろんダミーの6本出しマフラーがつくんだよね?
55:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 22:31:37.95 ID:71tg66vv0.net

登録された名称がLM350/300hだから
3.5と2.5HVで、アルファードヴェルファイアと違って2.5はないということだな
57:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 22:40:06.50 ID:PRdMKUG10.net

>>55
GA-KベースならESと同じで
LM350が2GR-FKS、LM300hがA25A-FXS I4かな
61:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/09(火) 22:56:10.54 ID:BmD2Wouj0.net

アルヴェル乗りのプライドずたずたになる
77:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 08:01:37.57 ID:hIF67Z2s0.net

こんな車出してくるってことはアジアでアルファードが人気ってのはマジなのか?
82:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 08:38:15.07 ID:xLLhkgFs0.net

>>77
中国、インドネシア、タイ、香港はミニバン人気
特に中国や香港はアルファード人気ある。中国が庶民に自動車普及してきたのは最近で、元々お偉いさんは部下引き連れてマイクロバスで移動するから、ミニバンが富裕層に馴染みやすい
80:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 08:08:37.42 ID:LkKqmwBH0.net

この前中国深センに行った時に街中でアルファードをちらほら見かけた
そのうちの半分ぐらいは香港ナンバーだったような気がする

中国ではオラオラ顔面のデザインじゃないと売れないらしいね
レクサスのスピンドルグリルが地味に見えるぐらい
90:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 10:38:41.19 ID:CSpE+6g40.net

日本じゃ販売せんやろ
91:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 10:43:26.52 ID:HQgBrTst0.net

まぁ、アジアでは絶対に受けるだろうな
窮屈で狭いセダンなんかよりイイわ
96:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 11:58:02.38 ID:ct/8GUic0.net

RXをミニバンにした感じだよな
97:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 12:02:49.96 ID:DjbsMBXj0.net

ミニバン嫌いだったけど二列目キャプテンシートの四人乗りが設定されるんなら財布のマジックテープがバリるぜ
136:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 17:53:43.34 ID:HlzbpC+m0.net

アルファードでも上位グレードなら十分な質感だけど



レクサス版だとどうなんだろ
148:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 19:44:20.20 ID:xLQC3KOy0.net

アルヴェルは木目調でレクサスは本木目だろうね。
あと内装材一つ一つに吸音材が貼ってあるかな。
152:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/10(水) 21:54:35.36 ID:aJDPZRQS0.net

>>148
さらに重くなるだろうな。
500馬力モデルがあればいいけども、HVで。
177:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/11(木) 09:29:38.38 ID:kNFf8EaH0.net

コレはメチャクチャ売れてまうで
193:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/11(木) 15:18:54.03 ID:Z6gqZ37z0.net

これ出たら霞ヶ関とかにいるLSやセンチュリーから
LMへの乗り換えが一気に進みそうだな
すでにうちの自治体でもセダンからアルファードに変わってるもんな
199:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/11(木) 16:14:58.87 ID:uI7Mg/f+0.net

>>193
そっちの需要をカバーする意味でもいいね
アルファードじゃちょっとアレだったし
194:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2019/04/11(木) 15:19:20.51 ID:9DgF//RC0.net

さてハイエースにレクサスのエンブレム付けるか
【レクサス】LM【ミニバン】
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1554791105




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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2019年04月12日 11:54
    • ID:8Kc9uF.D0
    • 元々垢色と言っても良いベージュ色の内装でさえ、汚れが半端ないのに、白の内装って、綺麗に保つコストはナンボ程掛かるんだろうか?
    • 2. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:09
    • ID:2wBF3iDa0
    • まんまアルヴェルやないかーいっておもったけど予想CGか。
    • 3. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:13
    • ID:VSYtkE2X0
    • 5ナンバーで出せ
      デカいんだから高速道路以外走ってほしくない
      地方の山道舐めてんのか?すれ違いヘタ過ぎだぞ
    • 4. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:16
    • ID:QYebvrAE0
    • あれだけボディの面積が大きいと面白そうだね。
      レクサスお得意のうねうねした曲線がどう表現されるか。
      プレスと塗装の最新技術には興味あります。
    • 5. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:18
    • ID:EewZHFue0
    • ハリアーの時は実験的だったけど、今度のレクサス版アルファードなら
      あほみたいに売れまくって、ドイツ勢が一生懸命ライバルを作ろうと
      するけど、そのライバル車が出そろう前に、ノア、ヴォクシーベースの
      ミニアルファードが出る。さらにシエンタベースのまで出てそう。

      トヨタ圧倒的。
    • 6. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:29
    • ID:OkGl.g4K0
    • こんなんが売れてるうちは三流国家だよなぁ
    • 7. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:35
    • ID:bmJ0ySd60
    • レクサスからミニバンが出るとは意外に思ったけど、お偉いさんとかがアルファードとか乗ってるから出てもおかしくないか。
      価格は1000万からとかかな?売れるだろうし強気な価格設定にしそう
    • 8. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:35
    • ID:dflRYGMD0
    • マッコウクジラからセミクジラになるんか
    • 9. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:37
    • ID:lCA5Xsw10
    • >>6
      ブランド志向を通りすぎて、料簡が狭い奴やな、お前
    • 10. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:39
    • ID:NeF.3DAW0
    • どうせお前らには買えないよ
      あるふ
    • 11. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:43
    • ID:bmJ0ySd60
    • >>5
      ノアボクの高級版って確かエスクワイアじゃなかったっけ?
    • 12. 名無しさん
    • 2019年04月12日 12:44
    • ID:A234FimY0
    • アルファード・ヴェルファイアは今やお偉いさんのサボり部屋として最強の空間だからなー
      完全にプライベート空間だから、中で遊んでるだけでも街中をクルクル移動してれば『視察』で通る
      セダンやクーペなどの高級車だと通用しないが、ミニバンなら仕事してるなって感じに受け止められるからな

      レクサス版が出てもあえてアルヴェルなお偉いさんも多いと思うよ
    • 13. 名無しさん
    • 2019年04月12日 13:07
    • ID:NWX0ajq40
    • ※11
      ノアヴォクよりちょっと気合いれてるけどぶっちゃけトヨペットで出すためだけの姉妹車よ
    • 14.  
    • 2019年04月12日 13:07
    • ID:F4eT..4.0
    • 工場のラインに流れるのほとんど中国行きやろ
    • 15. 名無しさん
    • 2019年04月12日 13:12
    • ID:Pp2jpHT.0
    • カムリが~、C-HRが~と書いている人は元車もレクサスバージョンも試乗した事がないのは確定。
      カムリベースのESもC-HRベースのUXも、ベース車の弱かった部分を徹底的に高級車水準まで引き上げる改修がなされている。車体剛性の強化、足回り、静音性とな。
      アルファードベースなら車体剛性は超強化され、足回りも強化、車体下部に重りを載せるレベルで重心下げ、吸音材を入れまくり貼りまくりで防音室のような静音性とかやってくるだろう。
      現行アルファードはいい車だけど高速のカーブでちょっと車体剛性がもう少しあれば…と思うし、足回りがもう少しだ。レクサスブランドで出たら乗り換えようかな、と思ったがそんな金は無いので安心だな。
      それとアルベルの話題になると、かならずエクゼクティブやロイヤルを出す人がいるが、あれ前半倍数の3%も出ていないからね。大半は450万円くらいのクラスだ。
    • 16. 時計好きの名無し
    • 2019年04月12日 13:15
    • ID:4ja79hZX0
    • 現行中古や現行10年ローン購入のオーナーDQNがひきつけ起こしそう。
      LM横に来た時に必死で見ないふりとかするんだろうな。
    • 17. 名無しさん
    • 2019年04月12日 13:23
    • ID:olX8ublM0
    • Vクラス「ここここ高級車でwwwwwwwwwwwwwww」

      2シリーズグランツアラー「みみみみミニバンwwwwwwwwwwwwwwww」
    • 18. 名無しさん
    • 2019年04月12日 13:28
    • ID:SLWqW.zC0
    • >>3
      まーた湧いて出てきた5ナンバー厨
    • 19. 名無しさん
    • 2019年04月12日 13:35
    • ID:Gt97vNWw0
    • >>17
      あんたらんとこは高級をうたってないファミリークラスやろ
      レレレのレが今回出すラグジュアリーミニバンとは全く別ベクトルの存在
    • 20. 名無しさん
    • 2019年04月12日 13:36
    • ID:UjGyripG0
    • ブランドイメージをしっかり固めてから
      一番得意なもので勝ちにいく…
      さすがですな
    • 21. 名無しさん
    • 2019年04月12日 13:58
    • ID:bmJ0ySd60
    • >>15
      エクゼクティブとかって全体の3%しか出てなかったのか
      レクサスのミニバンが発売されたらもしかしたら廃盤になるかもね
    • 22. 名無しさん
    • 2019年04月12日 14:26
    • ID:lIGoC2xp0
    • これは売れるわ、売れない理由がない
      アルヴェルの高額モデルはレクサスの方に移す感じになりそうだな
      庶民が手を伸ばせば〜ってところから金額・質感をワンランク上げて上級クラスのイメージを確立させるんだろう
    • 23. 名無しさん
    • 2019年04月12日 14:35
    • ID:S8IGYNnJ0
    • 他のミニバンに比べたらアレだけど、キャプテンシート以上だと横狭いし、三列目格納してると2列目リクライニング出来なかったり、でもそうしないと荷物積めなかったり意外と使い方に注文が付くのよな。
      GA-Kで出来るか知らんが、思い切って幅1920ぐらいで差別化しようや。
    • 24. 名無しさん
    • 2019年04月12日 14:41
    • ID:mw0MxlzR0
    • >>3
      ノアボクにロッテリアエンブレム貼っとけ
    • 25. 名無しさん
    • 2019年04月12日 14:43
    • ID:mw0MxlzR0
    • >>20
      颯爽と崩れるブランドイメージ、までがオチ
    • 26. 名無しさん
    • 2019年04月12日 14:44
    • ID:mw0MxlzR0
    • >>23
      幅2m越えてほしいわ
      そこまで行けば馬鹿にされんだろ
    • 27. 名無しさん
    • 2019年04月12日 14:45
    • ID:wLLABbW50
    • スレ内でも出てるが、初代LSを作った時の愚直さは消し飛んだみたいだね
      現行LSもやけにクイックな挙動になって、ショーファーカーとして如何なものかと思うし、このミニバンにしても売らんがなの姿勢が見え見え

      今更だが所詮トヨタだったという事か、悲しい
    • 28. 名無しさん
    • 2019年04月12日 14:46
    • ID:6pbmlgjf0
    • ベンツの特装で商用バンをベースにして車内だけ無茶苦茶豪華にしてあるのがあった
      走る高級オフィスとか走る高級応接室みたいなの
      それで良いんじゃね?
    • 29. 名無しさん
    • 2019年04月12日 14:55
    • ID:eS1TOudf0
    • 「L」エンブレムだけ200万円で売っているようなものじゃ・・・
    • 30. 名無しのプログラマー
    • 2019年04月12日 15:16
    • ID:Cc4J.AF10
    • 1000万越えならブランドイメージも大丈夫かな
      快適性能特化もアリだと思う
      アルヴェルと価格帯被るようなもの出し始めたらヤバいな
    • 31. 名無しさん
    • 2019年04月12日 15:52
    • ID:mw0MxlzR0
    • >>16
      今は残クレが主流だぞ
    • 32. 名無しさん
    • 2019年04月12日 15:53
    • ID:mw0MxlzR0
    • >>29
      来店時のお菓子と洗車もセットでな
    • 33. 名無しさん
    • 2019年04月12日 15:54
    • ID:mw0MxlzR0
    • どうせなら世界一のミニバンにして欲しいな
      ただ高額なだけでなく
    • 34. 名無しさん
    • 2019年04月12日 16:10
    • ID:ZDihXfX70
    • >>27
      トヨタ「今高級車は胸焼けされとる!ならワイ等がお手軽な高級車作れば売れる!」

      レ ク サ ス 誕 生

      こんな動機で作られたレクサスが高級車メーカーに成れるとでも?
    • 35. 名無しさん
    • 2019年04月12日 16:15
    • ID:jbs5Vd9N0
    • まず日本で売るのか?海外専用モデルの可能性を考えないの?
    • 36. 名無しさん
    • 2019年04月12日 16:15
    • ID:yNtneO6Z0
    • 今回のは中国アジア向けの現行アルファードベースのやっつけ仕事
      本気出す2世代目は次期アルファードの1年後くらいに登場かね
    • 37. 名無しさん
    • 2019年04月12日 16:22
    • ID:lIGoC2xp0
    • >>28
      あれ内装こそめちゃくちゃ豪華だけど車重重すぎて、走ると不快な揺れと振動が多すぎる
      そこらへんのセダンどころか現行アルファードのエグセクティブの方が乗り心地は遥かにマシ
    • 38. 名無しさん
    • 2019年04月12日 16:27
    • ID:lDpBtXcM0
    • ブランドイメージブランドイメージ言ってる奴がいるけど、それはCTやHSですでに失敗していて、その教訓を経てのミニバンだからな
      結局、上質かどうかよりも「大きい、広い、値段が高い」のアプローチこそ正解だったんだよ

      攻めたスピンドルグリルでブランドイメージを回復、確立させてからの一番得意なミニバン導入
      現行Vクラスにも乗ったことあるけど、アルファードの方が快適性は上だったし、一朝一夕では、アメリカはまだしもヨーロッパ勢は日本のミニバンには追いつけない
      誰かも言ってたけど、まさにトヨタの横綱相撲だな
    • 39. 名無しさん
    • 2019年04月12日 18:15
    • ID:guBKWn3n0
    • べつに品揃えでミニバンあってもいいんじゃないベンツだってミニバン出してるし
    • 40. 名無しさん
    • 2019年04月12日 18:22
    • ID:COEatbGY0
    • >>26
      本当で町中走らんでくれ…
    • 41. 名無しさん
    • 2019年04月12日 18:24
    • ID:H5QlIEFU0
    • 2列シート4人乗りがメインで、
      三列シート仕様は、下位グレードに
      なりそう。
    • 42. 名無しさん
    • 2019年04月12日 18:35
    • ID:YrgIJga10
    • まあメルセデスのVクラスがかなりお粗末な出来だし高級ミニバンジャンルではトップになるでしょ
      あとはRXが高級街乗りSUVというジャンルを開拓したように他社が追随するだけの需要を掘り起こせるかよ
    • 43. 名無しさん
    • 2019年04月12日 18:45
    • ID:YcGpvdYF0
    • これでアルベルを高級車とほざくアホはいなくなるだろうな
      よかったよかった
    • 44. 名無しさん
    • 2019年04月12日 19:54
    • ID:XGyFyIS00
    • まーたDQNに媚びる車かよ
      本当のクルマ好きを唸らせようって志はないんかね?
    • 45. 名無しさん
    • 2019年04月12日 20:12
    • ID:qP36hqVu0
    • >>44
      本当のクルマ好きならセダンからスポーツカー、ミニバン、ワゴン、SUV、各種商用車全部認めろよ
    • 46. 名無しさん
    • 2019年04月12日 21:01
    • ID:7jEMMo5I0
    • 運転してもらう車だな
    • 47. 名無しさん
    • 2019年04月12日 21:07
    • ID:Pyth5Qk00
    • >>27
      ショーファー的な使い方もされるが元々レクサスってオーナードライバーがメインだし
    • 48. 名無しさん
    • 2019年04月12日 21:07
    • ID:vHbBry5g0
    • >>44
      だって唸らせたとこで買わないじゃんその人達
    • 49. 名無し
    • 2019年04月12日 21:17
    • ID:phkw75Hi0
    • ※43
      ふつーに政府要人も使ってる車なんだけどカッペ君
    • 50. 名無しさん
    • 2019年04月12日 22:15
    • ID:69GtV3pC0
    • これでついにポルシェのミニバンが出てくるのか。楽しみだな。
    • 51. 名無しさん
    • 2019年04月12日 22:49
    • ID:zTxcHq8C0
    • >>15
      ここに金かけたら車はもっと良くなるって所に金かけてたのが初期のレクサスだったと思うんだけど最近はトヨタ的に客を見切って足下見てる感じが強いわ
    • 52. 名無しさん
    • 2019年04月12日 23:03
    • ID:IboBDknb0
    • >>51
      見切られてるワイらが悪いんやろ
      コスパに釣られて寄ってくる貧乏人相手にするよりも
      ぼったくり車を余裕で買える層相手にしてる方が心が豊かになる
    • 53. 名無しさん
    • 2019年04月12日 23:20
    • ID:pSrh9lJq0
    • そらアルヴェルにスピンドルグリルくっつけておけばオッケーよ。
    • 54. 名無しさん
    • 2019年04月12日 23:56
    • ID:rexPBGcK0
    • >>48
      そのDQNに媚びる車を買う事の出来ないお前はDQN以下www
    • 55. 名無しさん
    • 2019年04月12日 23:57
    • ID:X1xLZOpH0
    • アルヴェルベースじゃなくてシエナベースやろ
      L付きなのにトヨタ車の同ジャンルより小さいってことはないはず

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