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世界ランク速報 【悲報】小学館の編集者「個人書店は同人誌即売会行ってみろ。『この程度の冊子が1000円で売れるのか』ってビビるから」→オタク達ガチギレで炎上

【悲報】小学館の編集者「個人書店は同人誌即売会行ってみろ。『この程度の冊子が1000円で売れるのか』ってビビるから」→オタク達ガチギレで炎上

1 : ちぃィんサン (スップ Sd73-GFhz):2019/04/15(月) 08:39:08.07 ID:DCieCwHqd

2019.04.15 yawatasan
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/

小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」
「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。

・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。
彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、
反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。

・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない? 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」

・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。

しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。
確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。

・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。
「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ?
そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか?
ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか? 1000円でも赤字の事などよくあります、
原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」

「誤解されまくってるね…」


・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。
確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。
とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。

※ 全文は記事で





4 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81c7-1I0n):2019/04/15(月) 08:40:24.07 ID:edGyyMKL0

正論だな




2 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8b35-2loy):2019/04/15(月) 08:39:59.19 ID:Yx8Rceu70

当たり前の感想やん




3 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd73-htfe):2019/04/15(月) 08:40:10.45 ID:maywBNANd

実際おそまつな内容のもの多いんだから別に良くね




5 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13f0-U5P5):2019/04/15(月) 08:40:24.88 ID:7n27DYmO0

なにもおかしいこと言ってねえな





6 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 49de-rnlP):2019/04/15(月) 08:40:37.31 ID:GevQcC510

内容について言ってなくね
冊子の話だろ





8 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp85-3QFI):2019/04/15(月) 08:41:43.92 ID:b3R3hZHZp

ただの感想やろ
クソをクソと言ってなにが悪いねん





11 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7be5-clLQ):2019/04/15(月) 08:42:08.96 ID:cIKJ9vaG0

そもそも盗作じゃねえか
犯罪行為をやってる自覚がないぞ





12 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 09e7-HMQY):2019/04/15(月) 08:42:12.45 ID:v9rlpNcA0

簡素な装丁とかそういうことじゃないの?




15 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-hh84):2019/04/15(月) 08:42:14.88 ID:Run6ZWO7a

この程度ってボリュームとか装丁とかのことだろ
技術書の同人誌のイベントなのにそういうのに来てる理系のやつらって本当に感情的で理性のかけらもないな





17 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd73-OIl0):2019/04/15(月) 08:42:58.09 ID:Os5lTttZd

バカにでも真意が分かる書き方をしない方が悪い




28 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MMbd-wvpy):2019/04/15(月) 08:45:41.01 ID:vmW/CPKVM

そのまんまだぞ
この程度が1000円で売れてるんだよ
まあお祭りだからな
財布の紐も緩くなる





38 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd33-oKTN):2019/04/15(月) 08:48:46.52 ID:LejxWO1Bd

まぁ言い方次第よな
何でも叩かれる世の中なんだから投稿したきゃ慎重に慎重を期さにゃあ





47 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d9de-zf/B):2019/04/15(月) 08:50:44.22 ID:sJCoDfSY0

これをなんらの悪意もなしに書き込んだとしたら完全に編集者としての適性を欠いてるな




53 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd33-uDfO):2019/04/15(月) 08:51:29.26 ID:QcBWCaI6d

数万文字の文庫小説がだいたい800円くらいで20Pくらいのアハンケツイクゥが1000円ならそんなツイートも出るわな




58 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H8b-lmSr):2019/04/15(月) 08:52:16.15 ID:gSVublqfH

同人にコスパは求めんけど、出版社の出すやつには求められる
だから売れない
それだけ





67 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5982-y+gh):2019/04/15(月) 08:53:33.66 ID:95berssW0

出すこと自体にかかる経費からすると
「この程度の冊子が1000円」
の価格設定するしかないだろ





87 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMcb-x1Th):2019/04/15(月) 08:57:25.92 ID:DzBY71GMM

切れてるのがアニメアイコンばかりで笑う
自分の同人誌の中身に自信がある人は文意を理解出来るけど
すっからかんだって自覚してると切れてしまうリトマス紙やな





94 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 518c-9eUa):2019/04/15(月) 08:58:52.27 ID:cps0pl9w0

泥棒みたいな金儲けしてる奴等が版権元にキレるってすげえな




116 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d1c0-clLQ):2019/04/15(月) 09:02:57.82 ID:0lc7WUyo0

この辺の利益率の問題は出版社の人だったらいろいろ思うことはあるだろうね。
確かに同人は売れない儲からないだけど同人で飯食ってる奴が居るのも事実





117 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b305-5/0E):2019/04/15(月) 09:03:09.25 ID:yv3sbqkO0

まーたオタクが言論弾圧してるよ




137 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 132d-La48):2019/04/15(月) 09:06:40.24 ID:girKM+6X0

プロが一冊200ページで500円とアマが一冊20ページで1000円だからな
色々おかしいと思うのは分かる





139 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3188-clLQ):2019/04/15(月) 09:07:01.06 ID:VJOOTk590

プロの出版業界から見れば同人冊子が低クオリティなのは当然だろ
同人屋も事実については謙虚になれよ





146 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13c5-yqpC):2019/04/15(月) 09:09:03.94 ID:rt+VKA8z0

同人ゴロじゃなくて、こういう本来の意味の本当の同人誌な。

お前ら中高年のジジイは
もうちょい知性とソースを見る癖をつけてくれや



同人誌




231 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(dion軍) (ワッチョイWW 1390-DRHG):2019/04/15(月) 09:27:26.22 ID:HdUQqpzL0

>>146
印刷部数が圧倒的に少ないんだから仕方ないじゃんな
それでもやってる方は赤字になるんだし
編集者ってのはいくらでどうやって本の値付けが決まるのかも知らないのかよ





170 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13c5-yqpC):2019/04/15(月) 09:13:51.97 ID:rt+VKA8z0

「同人誌」って聞いて

エロ同人しか思い浮かばない老醜ケンモージジイが
速レスして恥かいてる悲しいスレ





150 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5107-skFM):2019/04/15(月) 09:10:07.21 ID:vjPQArur0

大体噛みつくやつらは1つのワードだけしか見えてないパターン




154 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5950-yqpC):2019/04/15(月) 09:10:59.27 ID:88Hy2hiX0

出版社が出してる専門書も買う人少ないから高額じゃん
同人誌なんかさらに少ないんだから高くて当たり前なんじゃ





177 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a910-yqpC):2019/04/15(月) 09:15:35.80 ID:24yAD+em0

書店で1000円の本といえば、ハードカバーの単行本だったり
ある程度の厚みのあるカラー写真たっぷりの
要するに製造コストの高い本なわけで

数十ページのA4の冊子が1000円で売れるのが本売りの業界人にとって
驚きを持って迎えられたこと、そこにビジネスチャンスがあると誤解して
しまうことはしょうがない、実際は同人誌でペイする売り場、店作りはきわめて困難





184 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2910-yqpC):2019/04/15(月) 09:17:39.41 ID:A2pjLvmR0

小学館様のエリート様やぞ
同人のゴミなんか見下されて当然だろうが





200 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71bb-i3Nj):2019/04/15(月) 09:19:41.11 ID:mxLkOGeG0

技術書典ってたまに見るけど誰が出してるのかも分からん謎の技術書によくそんな金出せるな
コミケで出てる「専門書」だって界隈の中で嘲笑されてるようなゴミ山ほどあんじゃん





226 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-lxO/):2019/04/15(月) 09:26:13.34 ID:kuSVg6+Ra

技術本なんてのは実際には起こり得ないアニメやSFの事柄をそれっぽいもので作ったり検証したりしたり
あとは流行りの既存技術を個人レベルに実際にやってみての考察本とかだろ
それを実際にやったことの記録に意義のある本なんだからそんな大それたことが書いてあるわけ無いだろ





242 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 2bc5-KpvH):2019/04/15(月) 09:30:22.07 ID:dZ7pzuev0

むしろ枚数が少ないからこそ単価が上がるんだろうが
コロコロみたいに何万冊も刷ってりゃ円で売るわ





244 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3102-j55v):2019/04/15(月) 09:30:34.83 ID:AMDo/Ucs0

でもまぁ、実際に「この程度の本が」って思う物も多いのは事実だからなぁ。
今はやってないけど同人活動してた側から見てもこれは事実だし、そんな怒るほどのことかって思う。

でも、1000円で売ったからと言って儲かるわけでもないけどね。刷るのも結構高いし、多少売れても元は中々取れん。
そして、「この程度の本が」って内容の本は、即売会みたいなお祭りだから多少売れるのであって、書店で売っても殆ど売れないだろう。





274 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H8b-/p/m):2019/04/15(月) 09:41:02.37 ID:LZLCA1HoH

大学の教科書に使われてるような海外の専門書を翻訳したような本が4000円とか5000円とかするのは需要がそんなにないものをわざわざ日本語訳されてるからかなり割安だし、
この時期の大学の本屋では飛ぶように売れるけど、それを普通の個人経営書店に並べても明らかに売場面積食い潰すだけで終わるんだよな
技術系同人誌でもほぼ同じことは言える





281 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp85-SoKl):2019/04/15(月) 09:42:12.84 ID:Av+YM4KMp

これTwitter見たけど書き方の問題なだけで
書き込んだ編集者は価値見出しているのよ
同人知らない人の第一印象を言ってるだけ





290 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 298e-XGqV):2019/04/15(月) 09:45:35.48 ID:b+uIoJYa0

紙の方の同人誌じゃなくてデジ同人ゴロやらせてもらってるけどこれは本当に不思議だわ
しょうもない内容のエロ漫画とかCG集が500円~1000円で1000部以上売れるとか謎過ぎる
快楽天でも買った方がコスパ良いのにって思いながら売ってる





294 : 番組
[ 2019/04/15 ] 文化・芸術 | TB(0) | CM(7) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 319346 ]
大学でも教授が出してるこの程度の本を高値で買わされることがあるな
[ 2019/04/15 20:54 ] [ 編集 ]
[ 319348 ]
「この程度でこの値段なの?」というのは正論だと思う
でも販売ではなく頒布である同人に対し経営目線で語るのは謎だわ
この編集者はホンマに同人という世界を知らなかったんだろうな
[ 2019/04/15 21:19 ] [ 編集 ]
[ 319350 ]
↑↑技術書の同人誌即売会なのに、アニメの二次創作だと思ってる馬鹿ども↑↑
[ 2019/04/15 21:28 ] [ 編集 ]
[ 319351 ]
お祭り価格やろ
焼き鳥専門店店主か祭りの1本600円の鳥串見て呆れるんか
[ 2019/04/15 21:50 ] [ 編集 ]
[ 319352 ]
※319346
論文も書かずに妄想と願望だけ書き連ねたパヨク教授の本を買わせるのは、
アカだらけな「日本の」文系ではよくあることだけど、
それとこれとは話が違うのよね。

というか論文になったものだけが全てだと思い込んでるから、
いつぞのハイパーエリートオコチャマくんみたいに、
「ググって出てきた知識を組み合わせたらすごいことになるんじゃね?→できました」
みたいなことだって実際に起こってるんだから、
同人だからとか、商業ルートに乗らないからとか、学会に認められないとか、
ただそれだけで価値が決まると思うほうがおかしいわけでしてね・・・

そもそも40年前の医学の世界じゃ大流行していた概念が今じゃ年間論文1桁って有様だし、
学会や専門家だって誤解してるようなものなんか実際にワンサカあるってのに。

要するに。

編集者の言い方もアホなら、商業でやれない理由がわかってないのもアホ。
そして実際に何の対策も打たずに出版不況云々ほざいてる出版や小売がアホなのも事実。

そういった部分のさじ加減もわかってないマヌケがチョンJ語でドヤ顔キメてんのが最高にアホ。
[ 2019/04/15 21:54 ] [ 編集 ]
[ 319353 ]
街の個人書店で技術系同人誌を置いても売れないよ
個人書店はまず万引きという窃盗犯を潰さないと
次にその地域で売れる本を置かないとね
本は定価が決まっているから販売数しか頑張るところがないのが辛いよね
この編集者も取次無くして自由に価格設定できるようにしてあげて欲しいよね
[ 2019/04/15 22:01 ] [ 編集 ]
[ 319372 ]
※319350
アニ豚さん安心で草
[ 2019/04/15 23:36 ] [ 編集 ]
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