2019年04月16日 22:35
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何を書いても構いませんので＠生活板74
- 405 :名無しさん＠おーぷん : 平成31年 04/14(日)19:53:23 ID:8PZ.ku.j8
- 私は40歳超えててそれなりの役職についていて結婚していて子供が2人いる。
社内ではあまりそういう女性がいないため
人事から新入社員の女の子向けの研修などをお願いされることが多い。
そこでうちの部署の働き方だのなんだのいつも話してるんだけど、
新入社員の女の子たちに一番話したいけど話していないことがある。
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- それは、とにかく、早く結婚して子供を産めってこと。
こんなこというとハラスメントだのなんだのうるさいから絶対言えないけど。
女の子ってやる気あるし真面目な子が多くて仕事頑張るのは良いんだけど、
そこで私生活も充実させることのできる子はひと握り。
大体が仕事に体力奪われて恋愛を後回しににして30歳過ぎても独身で彼氏もいないとか、
結婚遅かった上にストレスで不妊になってて子供ができなかったとか、
別に仕事に生きるようなタイプでもないのに仕事しかないから仕事してるって子を何人も見てる。
そういう子って歳をとればとるほど中途半端な存在になって腐っていくんだよ。
結婚して子供を産むと仕事は自己実現から家族を養う手段にシフトするから割り切って働けるし、
子供のために稼ぐってお金の使い方に意義が生まれるし
子供の小さいうちはハードだけど
長い目で見たら子供のいる人は精神的に安定してイキイキしてる。
正直仕事で自己実現とか幻想だと思ってる。より安定的に稼ぐ努力をするだけで良い。
変な向上心を出して仕事中心の生活しないで、
社会人としての人生を充実させたいならとにかく恋愛して結婚して子供を産めって思ってる。
でも人事って仕事で成長だの自己実現だの大好きなんだよね。
期待された役割を果たすために一応それっぽいことは言って、
私の部署に来た子にだけ話してる。
若い子たちって、結婚した後も働いて子供産んで仕事と家庭両立してって
なんとなくみんな手に入るものだと思ってるけど、
そうじゃないってことに気づく頃には歳をとり過ぎてるんだよ。 - 409 :名無しさん＠おーぷん : 平成31年 04/14(日)22:14:47 ID:cwh.oe.js
- >>405
こんな人と一緒に働きたくない - 411 :名無しさん＠おーぷん : 平成31年 04/14(日)22:53:05 ID:8PZ.ku.j8
- >>409
そう？まぁそう思う人もいるとは思う。
でも私は最近の女性は子供を産むことを後回しに考え過ぎだと思うよ。
本当は子供が欲しいって思ってるのに
「自分も当然いずれは産むことになるんだろう」って思い込んで後回しにして、
後から後悔してるなんて人いっぱい見たよ。この年齢だからこそ。
若いうちは「仕事＞出産」って考えてるけど歳をとってから「仕事＜出産」だったことに気づくんだよ。
会社には子供のいないキャリア女性はいっぱいいて素晴らしい人たちだけど、
でも彼女達は喪失感みたいなものも抱えているんだよ。
だからこそ子供は早く産んだ方が良いと思ってる。 - 412 :名無しさん＠おーぷん : 平成31年 04/14(日)23:09:52 ID:JPr.lx.ad
- >>411
まあ言わなくても分かってるんでしょ？
実際に口に出したら逆に反感買うって。
じゃ、潔く黙っとくだけでいいじゃん。
我慢できなくてここに吐き出したかったんでしょ？
誰かに同意してほしかったんだろうけど、
その人の人生は、その人にしか答え出せないんだから口出しせずに見守るだけでいいよ。
それでもダッテダカラ言って誰かを論破したり折伏したかったの？
く ち だ し し な い 。
これが一番。 - 415 :名無しさん＠おーぷん : 平成31年 04/15(月)06:52:41 ID:k47.jy.4o
- >>405
正論は正論、あなたの言う事は確かに正しい
どのくらい正しいかというと、「『中学高校大学は、途中でドロップアウトせず、続けて
卒業した方が一番楽だよ』って言うのが正しい」ってくらい正しい
一度社会人になってから、大学受験するとか高校に行きなおすって言うのは
とても大変だからね
ただ、昨今話題の東大入学生への祝辞と同じだけど
自分の努力でどうにかなったと思えるくらいには、そしてそれをお勧めだと思えるくらいには
あなたは環境にも運にも恵まれていた事を自覚しなくてはならないと思う - 416 :名無しさん＠おーぷん : 平成31年 04/15(月)06:54:42 ID:k47.jy.4o
- >>405
早い内に子供を産んだ方が色々楽だった、という経験者のアドバイスはどんどんやってあげていいと
思うけど、子供を持たない女の人生はあなたにはわからない事なので、そこは言わぬが花
若い子に危機感を持たせたい気持ちはわかるけど、マジでそれはおっさんと同じセクハラだからね
「腐っていく」「中途半端な存在」「変な向上心を」なんてウエメセワードもヤバいからね
若い子に「あの人、それしか自慢できるものがないから」なんて嘲笑われないよう
結婚し出産し出世もしている憧れのモデルケースとして頑張って下さい - 420 :名無しさん＠おーぷん : 平成31年 04/15(月)10:11:34 ID:mk0.67.dp
- >>405
あなたと同年代の者だけど、ご意見は全くその通り、正しい
でも現実に若くて子供を生めるって、
1. 旦那が若くても専業主婦＆子供を養える十分な収入がある。
あるいは親からの金銭、物質的支援があてにできる。
2. 会社が出産育児に理解がありかつ、夫婦どちらか、あるいは双方の両親や兄弟姉妹が
近居で何かあったときの手助けを期待できる。その上で共働きをする
ことができる家庭じゃないと難しいと思う。
首都圏だとかなりの割合で地方出身者がいて、双方の親は遠距離で頼れないってことがあると、
子育ての苦労は生半可じゃないし、結局奥さんが仕事を辞めざるを得ないことも珍しくない
さらに、一部の男性はいまだに嫁イコール家事の担い手と思っているから、
そういう人が夫だとおいそれと子供は作れない。自分に全部降りかかってくるもの。
私もこれまで同僚や先輩後輩の育児に関する話は聞いたけど、
一部の恵まれた企業以外はいまだに育休切りとか、
出産前に辞めるように圧力をかけるとかって珍しい話じゃない。
経済的なことを全く考慮しないで勢いで結婚して、子供を作った結果、
こんなはずじゃなかった……という悲しい例もいくつか見てきた
自分の身を守るために、子作りを後回しにせざるを得ない事情もあるのよね
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コメント
えー。むしろ若いうちに結婚したせいで経済的にかなり困窮したし産後の社会復帰も大変だったけどなあ
夫もまだ父親どころか大人としての自覚も足りなかったせいで子供と夫の世話を両立するハメになったし
星空サラ案件かしら
というか「未婚の女性は喪失感みたいなものを抱えている」っていうのが報告者の願望にしか見えない…
どうもありがとう。大変気持ち悪かった。十人十色という言葉をお礼に贈りたい。
自分は全ての幸せを手にした女だと思い込んでると思う。小さい女だね
産んだ子供が発達障害と知的障害持ちだったら、育児と療育で産後に仕事復帰なんか出来ないよお？
進学の見通しも立たないまま、再就職出来ない年齢になっていて将来詰んでるよお？
育休や職場復帰が整っている会社ならいいけどね。
産後はもし給付金がなかったら正直破産してたし、
家もアパートで泣き声近隣気にしながらワンオペとかだったら普通に病むと思う。
高齢出産がハイリスクだから言わんとすることはよく理解できる
必ず健常児が生まれるわけじゃないってのを理解してないよな。若ければ若さで何とかなるが夫婦ともに高齢だった場合はほんと乙る
女性にはガラスの天井もあるし
でも思ってることは正しいけど言えないよね めんどくさい時代だよ
東村アキコみたいに押し付けがましい女だな
これそんなに叩かれるんだ？
さらっと流せないほどみんな生きづらいということかと思っちゃうわ
※7
若いうちの出産は社会的にハイリスクだよ(私がそれで破産しかけた)
若ければなんとかなる、みたいな無責任で根拠のない希望的観測は無意味だよ
むしろ年食ってからの方が経済力や知識や人脈等々を駆使して不足の事態に立たされても建て直しやすい
貴方のような人間が口を塞がれるいい時代でよかった
男が家庭を持つのは金さえあれば簡単だけど、女が家庭を持つためには普通は出産育児がつきもので多くの犠牲を払うことになるから、安易に結婚しろというのは楽観的すぎる。
同じ女に言われると余計にああこいつ分かってないなと思う。
何となく仕事してると、家庭を持ちたいと思う頃には高齢出産になり、いつの間にかバリキャリ役職付きでロクに子作り出来なくなるという至極真っ当な話だった
そうなる前に、仕事以外にやりたい事があるならプライベートを充実させた方がいいと言うのも当然
これ叩いてる人はどんなひねくれた可哀想な生い立ちなんだろう
男尊女卑の日本では無理だろ
子供を欲しい人、欲しくない人、授かれない人、人それぞれで自分のタイミングや理由があるので余計なお世話すぎるのでは？欲しい人には力説したらいいと思うけどそれでもうざいなぁと感じるけど
身に染みてわかったのは、やっぱりどう考えても身体的に20代の若いうちに子ども産んだ方がいい。それができたら苦労しないけど
※12
報告者の書き込みを頑張って好意的に要約・解釈したいのは伝わってくるけど、人生を充実させたいなら子供を生め(それ以外にも充実させる方法は掃いて捨てるほどあるでしょ…)とか、未婚の女性は喪失感を抱えている(報告者の主観・願望)とか、既婚子持ちから見てもこの報告者は異常だよ
「仕事で自己実現なんて幻想だと思ってる」
とこの人は言うけど、
「結婚して子供を持つことで人生が充実する」
こそが幻想だ、と自分は思うわ
報告者と同じく、ただの個人的意見だけど
結構前だけど、会社で頑張って出世して産休育休制度整えて女性が家庭と仕事と両立しながら働きやすくするために努力してきて、そのことで恋愛とか結婚や出産は逃してしまったけど後悔はないし、今の職場環境でいきいきと働いている女性をみるとあの頃頑張ってよかった、と思ってたら新入社員が自分の悪口（いき遅れとか）を言ってるのを聞いてしまってがっくり
みたいな愚痴（実際はなんかもっとちゃんとした文章）が投稿されてたの思い出した
その人とは対照的なひとだなー
米16
？
じゃあ負け惜しみみたいな言い方しないで欲しいなぁ
私は若いけど、子育て出産も良いもんだよ！って言ってる人に噛み付く理由って何なのか分からない。
人生幸せなんでしょ？他人の幸せも受け入れてあげたら？
趣味は人それぞれで、子育て出産しなくても後悔しないような人生設計組んでるのなら、大きなお世話って言葉真っ先に出ないと思うけど
普通は、「まぁ、あなたも素敵で良い人生を送ったんですね、私もですよ」で良くね？
・入社３年目くらいで結婚→子供産んで育休とって復帰、金を稼ぐ手段と割り切ってそこそこ働く
・出世欲満々で仕事に打ち込んで残業や研修もがっつりやる→何故か念願の管理職になって数年で退職
・恋愛や出世より自分の趣味が優先→資金稼ぎに残業もやるけど出世はしたくないので昇進試験は避ける
うちの会社の女性は大体この３パターンだわ
２番目はほとんど結婚しないし、結婚しても転職せず会社に残るなら半分は離婚する
※19
「結婚も出産もいいもんだよ！」だけなら良かったのに、報告者は自分の勝手な願望を投影して未婚の女性を「喪失感を抱えている」呼ばわりしてるんだよね
そりゃ大きなお世話とも言いたくなるし、先に他人の幸せを否定しているのが報告者である以上、貴方の主張は的外れだよ
結婚して子供がいる=私生活が充実してるって考え自体がもう古いでしょ
これは全くそのとおりだわ
但し、この人のように上手くいくとは限らないけど
「そんな事言えるのもそう言えるくらいのダンナと結婚できたから」この点をきちんと自覚して、なぜそれができたか？→仕事をきちんとやって自信が持てて充実した人生の雰囲気を相手が感じたから。ここまで含めてなら新人に語ってもいいんじゃね？
どんな男でもいい！タネもらってこい！産め！とか言ったらそりゃ叩かれるよ。
※１９
違う
報告者さんは「結婚も出産も子育ても良いもんだよ」とは言っていない
社会人が幸せで充実した人生を送るための確定的に正しい方法だって断言してる
世の中には不幸で終わった家族も残念な結果に終わった家族も当然あるわけだが、そんな人たちは存在しないかのような言い方は傲慢だし浅慮だと思うよ
報告者さんに噛みつく理由はそんな所じゃないかな
米21
何を言ってるのか分からない
世の中の独身女性、もしくはバリキャリ女性、既婚子無し夫婦の全ては
絶対に人生失敗しておらず、本人の希望で独身女性になり、仕事一筋で生きており、選んで子無しになったって言い切りたいの？
絶対に違うでしょ
後悔してる人も居るでしょ
そういう人達に、ただ生きるために生きるんじゃ後悔するからせめて目的を見つけろ
分かりやすいのは結婚、出産でそれを生きがいに仕事が出来ると言ってるだけの話
他にも趣味が〜とか選択子無し〜とか言ってる人達にはそもそも対象外の話なのに
全く的外れの話で入ってきて否定して、自分の生きがいはこれだからお前の考えは違う！そのまま一生黙ってろ！は、それが幸福な失敗してない人生を送る人のやること？って思うんだけど
米25
報告主さんは、「仕事するしかする事ないから仕事している子」と言ってるじゃない
やることないなら家庭作って生きる喜びを見つけろ、という話でしょこれ
最初の文章だけ読んで批判してない？
そら、社会人として充実させるなら子供を作らないかん言われても仕方ないわな
社会の一員として継続させる必要あるしな
別に社会人じゃないなら独身でもいいだろ
ましてや充実させる必要もない人だっているからさ
ただ生きてただ消えたい人もいるんだろうよ
なんか意味なくコメ欄荒れとるが、「結婚出産『も』良いものだよ」ととるか「結婚出産『は』良いものだよ」と読むか、はたまた「結婚出産『こそが(だけが)』良いものだよ」ととるか、っていうこの報告者の話の解釈の仕方の話だと思うのね。そこが根本からズレてるから会話が噛み合ってない。
私は前者なら同意、報告者もおそらく真に言いたいことはそうなんだろうなと推測するけど、コメントはそのまま後者と受け取られても仕方ないし、その根拠として嫁き遅れや高齢出産で苦しむ友人を挙げたりするのも叩かれる要因かな。
「私は幸せ。産んでよかった」だけでいいのにね。
「うちの部署」ってちゃんと限定してるじゃん
経験上この人の会社のこの部署はそうなんだよって話
別に日本全国お前も貴方もそうすべきとか言ってる訳じゃない
「いや私の場合は違う」とか「いや私の会社はそうではない」とかのは今全く関係ない
あくまでもこの人は会社の後輩にこう言いたいって話であって「私」さんの判断とか分析なんか関係ない
思い付きでいうが、女性が育休などでキャリアが中断されるというなら、
そのぶん定年を延長したらどうか
どうせ女のほうが寿命が長いんだし
※30
報告者自身が勝手に主語大きくしてるんじゃん
何言ってるの
ネットの不特定多数の人間や赤の他人相手に
相手の状況を一切考慮せずﾃｷﾄｰに「○○しろ」とか言うようなヤツは
洗脳、操作、誘導、宗教、詐欺を疑え
人生相談はまず相手の生活環境や状況等を個別に聞き出してからするのが当たり前
それをしないヤツは単に世の中を自分の思想に合わせて思うように操作したいだけだ
＞とにかく恋愛して結婚して子供を産め
これを『社会人としての人生の充実』として考えるか否かって話だよね、これ
報告者に反論してる大半の人の本音は、
「若いうちに結婚出産して遊ぶことすらできないなんて絶対にイヤ！」
でしょ。
40代も半ばになると、本能で理解できるよ
『社会人としての人生の充実』は、「子供」だよ
若いうちにさっさと産んでまだ若い両親に子育てサポートしてもらいながら
30代の間に実力でキャリアに復帰するのが最善だと思う
閉経ババアの余計なお世話
生まれつき体が弱くて子供作らない選択をしてる知り合いがいるから
こういう子供中心主義的な価値観聞かされると腹が立つんだよね
自分たちの価値観から外れた人の生き方を否定することでしか自分たちの価値観を肯定できない
みんなすごく優しく諭してあげてて草
子供を欲しいと思わないまま中年になった私には関係ない話だなあ
「結婚」や「出産」は人生の大きなイベントの一つだから
人生が充実するかどうかはともかく、経歴にあると見栄えはするわな
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