ganko_oyaji
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:48:20.361 ID:Zi86ByK/0

そいつが熟練工になれる！


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:49:37.833 ID:uLEI/OWSd

これだから最近の若い者は何も分かっとらん


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:49:41.459 ID:BYzWohXn0

どうせ一年経たず退職する！

堀江貴文VS.鮨職人 鮨屋に修業は必要か?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:50:48.002 ID:UaiJWoay0

お国に持って帰るやつがおるからな


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:51:48.459 ID:Br+7aNw10

そう言ってるのは本物の職人じゃなくて
あっさりと技術を習得されて
場所を取られることを恐れてる職人モドキ


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:52:08.166 ID:JFRGcL6v0

見て盗めるセンスのあるやつじゃないと大成しないんだよなぁ


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:56:28.091 ID:aiuOBs7S0

会社が得るメリットより、その後独立されて競合したときのデメリットのほうが多いからやで


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:58:11.539 ID:iFjiJBlDr

>>12
雇ってる時点で変わらないしいつまでも使えないヤツに時間と給料割く方がデメリじゃん
なにそのアホな言い訳


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:57:06.194 ID:8q5kC3dV0

見て盗んでくれれば普通に教える手間が省けてより会社のためになる


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:57:34.008 ID:PVubDKkTa

だいたい会社でやれることなんかたかが知れて、
熟練工って言っても将来的には他の場所に見学（盗み）にいって新しい技術習得するもんだからな


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:57:55.107 ID:LljaoQcKa

うるせぇ！バキッドカッ


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:58:00.916 ID:OFzxNdTF0

教えないと修得出来ないようなのはセンスないから無駄


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:59:24.032 ID:PVubDKkTa

>>16
だな。
カンナかけの角度まで教えるとか、新人に弱くシャーってやるんだよー
とか言ってる大工に仕事たのみたくない


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:58:49.928 ID:USRieEGq0

東京03で見た！


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 17:59:44.651 ID:E6EjuVH9r

教えてもらわないとできないなら未知の問題解けなくなるで
見て盗めとは言わんけど答え合わせ程度にしろとは思う


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:00:31.541 ID:PVubDKkTa

>>20
言葉尻とって悪いけど
教えて厨は事務でも使えないからってマジレス(;｀･ω･)ﾉ


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:02:24.318 ID:EIILdGnX0

見て盗めるセンスもだけどそこで忍耐力も試してるんジャマイカ？
別に悪い事だとは思わないけどな


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:02:38.038 ID:0LeTRsWe0

1から10まで教えないとできないなら適正ないからやらなくていいよ


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:04:35.522 ID:iFjiJBlDr

説明下手ガイジって自己擁護だけは流暢で笑える
まあそんな自尊心してるから説明下手が露呈して恥かくのが嫌で仕方ないんだろうけど(笑)


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:04:48.803 ID:PVubDKkTa

新人には手をつけるな見てろって言う（←すぐ工具壊されるし材料が無駄になる）
↓
手元をやらせる（見てたんだから行程の順序くらいわかるだろって意味）←だいたい屑はここでいなくなる
↓
ドライバー専科（納品納入をやらせる、ここで工具と材料がわかるので自分で休日で出来るかどうか）
↓
新人用競技大会に出させる（やっていけるかの腕を見る）
↓
ここでようやく売り物に手をつけていいよーってなる


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:04:51.330 ID:zvmdaBpI0

「うるさい！！！！！！！！！！！」


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:05:18.186 ID:C2lCFMiVd

昔は新人に見させたり一人で練習させたりする余裕があったが
今は何かしら仕事をさせないといけなくなった


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:05:57.338 ID:PVubDKkTa

>>27
それはないよ。
将来有望なら育てる意味合い込めてやるし


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:05:41.744 ID:KcAOd3n50

全部教えてくれとか教育にコストと時間を取られる新人より賢くてうまくやる人間の方が使いやすい
結局新人じゃなくなったら自分で学ばないと伸びないし


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:06:59.083 ID:iFjiJBlDr

>>28
そうだね～
けどそんな出来る利口なヤツはお前みたいなのでも入れるとこにまず来ないけどね(笑)ちゃんちゃん♪


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:08:55.932 ID:PVubDKkTa

>>28
そもそも、教えないといけない人間なんか要りませんけどね


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:10:48.283 ID:PVubDKkTa

>>35
営業「そうだ、そうだ」
経理「そうだ、そうだ」
人事「そうだ、そうだ」
開発「そうだ、そうだ」
納品「そうだ、そうだ」
仕入「そうだね」
以下略


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:12:05.883 ID:PVubDKkTa

>>36
事務「見て盗めよ、結果物はそこにあるだろ」


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:06:40.190 ID:BBlL7Y4Vd

教えても何言ってるかわからねえだろ
まずは見ろ


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:07:16.958 ID:UZ1G5rh2r

やって見せて
言って聞かせ
させてみせ
ほめてやらねば
人は動かじ

これは名言だと思うな


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:10:52.900 ID:KcAOd3n50

社会性と柔軟性とコミュ力なんだよな
どんなにできてもtwitterやfacebookに書いちゃいけないこと書く人間はいるし
教えてもらってないからやってもいいと思ってたとかは職場で育成できる部分じゃないし


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:12:51.177 ID:ubf9mFcvM

人に教える能力がない無能か仕事取られるのにビビってるカスの2択


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:13:34.539 ID:PVubDKkTa

>>39
教えるメリットは？


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:15:43.949 ID:iFjiJBlDr

>>40
自分で考えれば？
お前が言ってることじゃんはいテキパキいこー(笑)


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:15:31.850 ID:PVubDKkTa

そもそも、教えてすぐにものになる事なんか全部非正規でいいじゃんってなるよ。

そりゃあお前ら底辺だものな。
これくらいわかんねーだろーな


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:17:16.627 ID:iFjiJBlDr

企業が採用でディベート必ず入れる理由が大変によく分かるスレ


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:18:00.731 ID:PVubDKkTa

>>45
ディベートw


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:17:57.161 ID:g/beHuKGK

盗んだ技術は成長しない。
最初は見様見真似であとは独学で試行錯誤が一番。


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:18:16.834 ID:F2RkG1Ca0

技術を教えても他の仕事を教えない分業制なら
一生奴隷
有田焼システムね


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:19:30.739 ID:SF0xwaXg0

技術は見て盗めというのは何故そうなのかという疑問に対して自分で研究して答えを見つけろって話じゃない
技術を口で教えたら自分と同じ位置に立てるかもしれないがそれ以上や違う方向性を見つける為には自分一人で勉強しないといけないのに
言われたままでしか出来ないとそれが出来ないからな


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:20:07.282 ID:PVubDKkTa

>>51
過程が重要なのよ


99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:44:05.984 ID:oPMv/I7Q0

>>51も言ってるが、単純に教えたところでその先が無いからだろう
ある程度のレベルまでは口頭の説明でも良いかもしれんが、職人の領域に踏み込むと自身の理解力や探究心が必ず必要になってくる


106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:51:15.086 ID:njqS8EhV0

>>99
これだな
ただ見て盗め！ってだけやると
要領のいいのだけ残って
要領悪いけど理解力や探究心に優れ後々グンと伸びる奴が辞めちゃうってことがあるから
ある程度の説明は必要だと思う


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:22:28.576 ID:SSjUaNmoM

職人「YouTubeみろ」


64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:24:46.858 ID:njqS8EhV0

勘どころは言葉では教えられないって意味じゃねーかな
野球の技術書読んで分かったつもりになっても実践出来なきゃ分かってないってことだし
出来るようになるにはどこがいかんのか分からんといけんし
それには観察がいるってのが本来的な意味だと思うけど
実際はほとんどの奴が悪用してるよね


80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:36:19.236 ID:K5JQ10VHd

ISO通りだろうから手順書読め


85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:38:06.327 ID:njqS8EhV0

本来は
技術は見て実践して出来ない理由を考え抜いて自力で答えを出せ
何故ならお前は他人だから俺とは肉体も頭も体の使い方も違う
だから正解はお前自身で見つけるしかないんだ
という善意の言葉なんだよな
説明聴いて安易に分かったつもりになることへの戒め
でも残念ながらこういういい人はめったにいなくて
実際は上で言われてるような意地悪がほとんど


90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:41:23.054 ID:f4QRwIz70

素人「『技術は見て盗め』とか言うけど新人教育ちゃんとした方が会社の利益になるんじゃない？」
職人「あのさぁ・・・俺が欲しいのは俺の仕事の手伝いのアシスタントだけで
別に後継者とか同僚が欲しいとかじゃないからさぁ・・・
俺が引退したらこの店閉めるから」

これが現実


94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:42:16.161 ID:PVubDKkTa

>>90
そのアシスタントを、職人言葉で手元って言うんですよ
覚えといてね


92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:41:53.081 ID:c5Zco8TTM

個人のクセとかがあるから俺の感覚を教えたところで出来るようになるかはわからないし、逆に変なクセがついて習得が難しくなる可能性すらある


95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 18:42:31.246 ID:IiMlmhBRr

何でも疑問に思って聞いてこいってことだよ


115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 19:01:08.622 ID:/txOerksK

正直、手元も必要だから手元や段取り、片付けに特化したやつも会社に必要
出来る職人だらけだとお互いに自分のやり方がベストだと思ってるから
同僚への無用な影口大会になって雰囲気悪くなるし
その雰囲気が元請けや下請けにまで伝播したら最悪


118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/15(月) 19:03:35.999 ID:yTzUD2LFr

考える過程が大事
自分で見付けた答えなら忘れない


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元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1555318100/