1: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:11:18.126 ID:utcTTX+f0.net
いいことしかなくね?
2: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:11:38.443 ID:utcTTX+f0.net
普通の人にとっては得しかない
3: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:11:57.483 ID:utcTTX+f0.net
どこに反対する理由があるのかわかりませんね
賛成する理由はいくらでもあるけど
賛成する理由はいくらでもあるけど
169: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:46:50.035 ID:pcqhe02Ka.net
>>3
反対する老人が沢山いるのが日本だぞ
終了
反対する老人が沢山いるのが日本だぞ
終了
178: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:48:16.544 ID:eMDp+Po1d.net
>>169
老人じゃなくたって反対するやつは多いだろ
若者はなんで無条件でベーシックインカムに賛成するんだと思うんだ?
老人じゃなくたって反対するやつは多いだろ
若者はなんで無条件でベーシックインカムに賛成するんだと思うんだ?
引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1556586678/
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6: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:56.375 ID:utcTTX+f0.net
まず、生活保護の不正受給をなくすことができる
7: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:59.122 ID:zu3AtiRu0.net
無計画なその日暮らししてる底辺にとっては地獄でしかないと思うが…
15: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:38.629 ID:utcTTX+f0.net
>>7
みんなが10万円もらえるんですよ?
みんなが10万円もらえるんですよ?
8: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:11.226 ID:eyjhg0FOr.net
でもBIは社会保障削減とか貧乏人切り捨てとか言われてるじゃん
9: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:15.624 ID:KwqVkA2g0.net
ナマポと年金廃止してようやく数万円だろ
無理じゃね
無理じゃね
23: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:16.177 ID:utcTTX+f0.net
>>9
年金
生活保護
健康保険
年金
生活保護
健康保険
37: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:45.101 ID:KwqVkA2g0.net
>>23
健保も!?
論外だな
年寄りやシンママやその子供や障害者やその家族の死体が積み上がるだけ
健保も!?
論外だな
年寄りやシンママやその子供や障害者やその家族の死体が積み上がるだけ
10: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:19.889 ID:w7q/xqKS0.net
財源はどこにあるんだ
11: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:22.691 ID:utcTTX+f0.net
次に消費が増えて経済効果は数百兆以上
12: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:24.140 ID:5BHOYd710.net
頭がいい大人は職に縛り付けんと治安が悪くなる。
そもそも働かなくてインカムもらえるなら、働いてる人にだけ月額8万円の追加を上げた方がよっぽど意味がある。
そもそも働かなくてインカムもらえるなら、働いてる人にだけ月額8万円の追加を上げた方がよっぽど意味がある。
16: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:14:23.266 ID:6387b7Mp0.net
ベーシックインカム失敗してるけど?
日本を救うためにはネットとスマホを取り上げれば良いんだよ
日本を救うためにはネットとスマホを取り上げれば良いんだよ
32: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:54.889 ID:utcTTX+f0.net
>>16
北欧の実証実験では大成功に終わってる
だからといって100%うまくいくとは言ってないけど
北欧の実証実験では大成功に終わってる
だからといって100%うまくいくとは言ってないけど
19: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:01.291 ID:DDBVTuLw0.net
日本はまだいいからそれでもっと貧しい国を救ってやれよ
25: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:47.053 ID:S/PkEuXXa.net
財源はねえぞそんなもん
40: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:18:52.249 ID:utcTTX+f0.net
>>25
大きな財源は、年金・健康保険
これらは、「実質的な税金」と呼ばれるもの。積み立ててどうするものじゃなくて強制的に払わされてるもの
それに、生活保護をはじめとして障害者手当とか母子家庭手当てとか 社会保障の予算
これらを一本化すれば事務コスト削減できて急激なコスト減になる
そして不正受給は撲滅できるし、不平等をなくすこともできる
大きな財源は、年金・健康保険
これらは、「実質的な税金」と呼ばれるもの。積み立ててどうするものじゃなくて強制的に払わされてるもの
それに、生活保護をはじめとして障害者手当とか母子家庭手当てとか 社会保障の予算
これらを一本化すれば事務コスト削減できて急激なコスト減になる
そして不正受給は撲滅できるし、不平等をなくすこともできる
27: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:16.830 ID:utcTTX+f0.net
根拠のない抵抗勢力さえいなくなればすぐにでもベーシックインカムを実行できるのに
28: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:42.460 ID:ookZ53ISp.net
日本人は働かなくてもよくなると本当に働かなくなるからダメ
142: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:42:28.745 ID:80tZTzZP0.net
>>28
同感
今の日本人だとそうなる
同感
今の日本人だとそうなる
31: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:53.499 ID:czfjtuh/0.net
医療保険だけは残して欲しい
33: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:11.555 ID:+F7X5zIM0.net
俺も賛成派で導入してほしくてたまらないけど不可能だと思う
簡単のために財源はクリアしたとして
天下り先が激減するような政策を誰が打ち出すのか?
実施されたとしても現在のナマポみたいな複雑化が起きて
何社も間に入る事態になるだろう
簡単のために財源はクリアしたとして
天下り先が激減するような政策を誰が打ち出すのか?
実施されたとしても現在のナマポみたいな複雑化が起きて
何社も間に入る事態になるだろう
35: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:34.100 ID:kwIcNimv0.net
世界に成功例がないのに
日本が率先してやる必要性がない
なんで日本が世界に先駆けて国家レベルの壮大な実験をしてやる必要があるんだよw
日本が率先してやる必要性がない
なんで日本が世界に先駆けて国家レベルの壮大な実験をしてやる必要があるんだよw
38: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:49.761 ID:L1FXqlmM0.net
社会保障を縮小して余った金を回しますって事だが余らなかったら当然回ってこないからな
49: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:21:05.887 ID:utcTTX+f0.net
>>38
年金と保険
年金と保険
69: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:26:52.609 ID:L1FXqlmM0.net
>>49
その場合は今まで払って今でも運用してる年金の積立金はどうなるのかね
分配するにしても株式もあるからそうそう現金化するわけにもいかんだろうな
その場合は今まで払って今でも運用してる年金の積立金はどうなるのかね
分配するにしても株式もあるからそうそう現金化するわけにもいかんだろうな
39: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:18:22.703 ID:/noOapFp0.net
期限を決めて試験的にBI実施をしたカナダとフィンランドが
予定時期より早く試験終了した時点でお察し
予定時期より早く試験終了した時点でお察し
43: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:28.693 ID:utcTTX+f0.net
>>39
ちゃんと調べたか?
ベーシックインカムには、1ミリも短所がない
科学的にも、北欧では実効性が実証的に証明されてる
ただ、現在は感情的な反対論が強い
でも感情論だからといってそれが影響力がないわけではないから。
反対する人は一体何を考えてるのか知りたい
ちゃんと調べたか?
ベーシックインカムには、1ミリも短所がない
科学的にも、北欧では実効性が実証的に証明されてる
ただ、現在は感情的な反対論が強い
でも感情論だからといってそれが影響力がないわけではないから。
反対する人は一体何を考えてるのか知りたい
57: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:06.202 ID:/noOapFp0.net
>>43
二年計画が半分の一年で御破算になってるよ
それに出稼ぎ人口が増えたせいで国内生産率も
かなり下がった(外貨稼ぎにもならない)
結論としてまだ検討の余地はあるが失敗だと
言っている
二年計画が半分の一年で御破算になってるよ
それに出稼ぎ人口が増えたせいで国内生産率も
かなり下がった(外貨稼ぎにもならない)
結論としてまだ検討の余地はあるが失敗だと
言っている
41: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:04.050 ID:HjB1/2hdd.net
日本でも導入はできるけど、失敗例としては労働者の減少な
あと、学生も勉強しなくなる
資本主義じゃなければ入れてもいい
あと、学生も勉強しなくなる
資本主義じゃなければ入れてもいい
42: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:06.799 ID:5BHOYd710.net
賛成派みんなが「俺が保証する」って言い切って当選すればいいだけ。
民主主義のプロセスを無視した進め方はやめーよ
民主主義のプロセスを無視した進め方はやめーよ
44: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:42.810 ID:tqBE1HQK0.net
日本人は頭悪いから無理だよ
論理的な回答を求めてないし北朝鮮のようなガチガチの独裁者に粛清されるような支配を潜在的に求めてる気持ち悪い民族だから
欧州のような論理的な事は出来ない
大麻も無理だしね
論理的な回答を求めてないし北朝鮮のようなガチガチの独裁者に粛清されるような支配を潜在的に求めてる気持ち悪い民族だから
欧州のような論理的な事は出来ない
大麻も無理だしね
47: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:52.454 ID:PXHzwtSP0.net
机上の空論じゃん
みんなが平等みたいな理想を掲げて国づくりをやったのが社会主義国家たちだけど
壮大に失敗したじゃん
みんなが平等みたいな理想を掲げて国づくりをやったのが社会主義国家たちだけど
壮大に失敗したじゃん
48: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:59.062 ID:L1FXqlmM0.net
ジジババ票が強いこの御時世にそんな事は無理だろうな
55: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:23:31.085 ID:utcTTX+f0.net
>>48
そうそう
結局、ベーシックインカムに反対勢力なんて実はどこにも存在しなくて
ただの守旧勢力に過ぎないってこと
もっと言えば、自分さえ良ければ日本が滅びても構わないって考えてる高齢者世代
そうそう
結局、ベーシックインカムに反対勢力なんて実はどこにも存在しなくて
ただの守旧勢力に過ぎないってこと
もっと言えば、自分さえ良ければ日本が滅びても構わないって考えてる高齢者世代
63: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:56.336 ID:eMDp+Po1d.net
>>55
逆にお前に聞きたいんだが
お前が思うベーシックインカムが引き起こす可能性のある問題って何がある?
逆にお前に聞きたいんだが
お前が思うベーシックインカムが引き起こす可能性のある問題って何がある?
75: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:27:45.445 ID:utcTTX+f0.net
>>63
ない
停滞した日本経済の最後の希望だと
不平等をなくし、不正受給もなくなる
ない
停滞した日本経済の最後の希望だと
不平等をなくし、不正受給もなくなる
87: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:30:46.193 ID:eMDp+Po1d.net
>>75
俺はベーシックインカムを細かく勉強してないが
これをやれば全てうまくいきますよ!
なんて触れ込みのものは詐欺としか思えない
確かにみんながお前のいうことを無条件で信じれば可能かもしれない
でもじゃあお前が俺たちの立場になっときにお前の個とを信じられるか?
怪しまないか?
人の立場にたたなきゃどんな理想も実現は不可能だ
俺はベーシックインカムを細かく勉強してないが
これをやれば全てうまくいきますよ!
なんて触れ込みのものは詐欺としか思えない
確かにみんながお前のいうことを無条件で信じれば可能かもしれない
でもじゃあお前が俺たちの立場になっときにお前の個とを信じられるか?
怪しまないか?
人の立場にたたなきゃどんな理想も実現は不可能だ
88: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:31:21.638 ID:B2kvLVKWd.net
>>75
不正受給無くなるのは良いとして不正じゃなく病気や障害で働けない人は10万じゃ病院かかれないじゃん
不正受給無くなるのは良いとして不正じゃなく病気や障害で働けない人は10万じゃ病院かかれないじゃん
50: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:21:37.902 ID:7HWU/wtN0.net
人口が少なく、労働現役世代が多数をしめるって国なら可能かもな。
日本みたいに億を超える上、ほとんどが高齢者って人口構造では
どうあがいても無理や。
財源を生み出す役割の現役世代が少なすぎる。
日本みたいに億を超える上、ほとんどが高齢者って人口構造では
どうあがいても無理や。
財源を生み出す役割の現役世代が少なすぎる。
52: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:22:22.068 ID:wUjQCbFP0.net
ベーシックインカム賛成者の的外れなところは
導入された後も、労働者の労働意欲が今のまま維持されるって前提だから
導入された後も、労働者の労働意欲が今のまま維持されるって前提だから
59: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:17.502 ID:Iy/VpiNu0.net
>>52
そんなに労働意欲損なわないとは思うけどな
年金も社保もない状態で支給された金だけで暮らすのは無理だよ
そんなに労働意欲損なわないとは思うけどな
年金も社保もない状態で支給された金だけで暮らすのは無理だよ
64: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:25:28.693 ID:utcTTX+f0.net
>>52
それは問題なくないですか
自分で保険加入するわけなんだから、それを考えたら働かないとなかなか豊かな生活は出来ないと思う
それは問題なくないですか
自分で保険加入するわけなんだから、それを考えたら働かないとなかなか豊かな生活は出来ないと思う
58: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:13.273 ID:rYfrcXTkd.net
犯罪がめっちょ増えそう
77: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:28:04.215 ID:gS7mnnNG0.net
所得税法人税を最大90%くらいまで引き上げりゃ財源も余裕だろ
日本から逃げようとしたら国家反逆罪で即死刑
日本から逃げようとしたら国家反逆罪で即死刑
122: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:37:35.642 ID:czfjtuh/0.net
>>77
1番の問題は国外に行く人が増える可能性だよね
俺なら一年くらい海外旅行しちゃうもの
1番の問題は国外に行く人が増える可能性だよね
俺なら一年くらい海外旅行しちゃうもの
78: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:28:25.015 ID:+F7X5zIM0.net
足りないって言うけど月3万とかなら足りるだろ
生きていけない、老後に生活できない分は働いてためろ
こんな当たり前の資本主義的な制度にしようってだけでなんで「社会主義は失敗しただろ?」なんて反論が出るの?
生きていけない、老後に生活できない分は働いてためろ
こんな当たり前の資本主義的な制度にしようってだけでなんで「社会主義は失敗しただろ?」なんて反論が出るの?
81: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:29:13.073 ID:ogn1/LoK0.net
宗教法人の廃止からの宗教税コンボだろ
83: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:29:32.489 ID:Cf/+uogaa.net
どーせパチ屋がうるおうだけ
84: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:29:34.301 ID:SWiJqOWQa.net
財源もそうだし、本当の弱者を殺す制度だぞ
85: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:30:37.904 ID:utcTTX+f0.net
経済は間違いなく活性化される
それと、今の制度はゆがみが大きいし、それこそ人々の勤労意欲をそいでいる
「貧乏人だから優遇される、怠ければ怠けるほどお金が降ってくる」という制度自体がおかしい
それと、今の制度はゆがみが大きいし、それこそ人々の勤労意欲をそいでいる
「貧乏人だから優遇される、怠ければ怠けるほどお金が降ってくる」という制度自体がおかしい
86: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:30:44.615 ID:PXHzwtSP0.net
富を平等に分配する制度なら理想的に思えたけど
その富を分配する側の人間に権力や富が集中して国は荒廃するわけだろ
だから社会主義は崩壊したわけだろ
その富を分配する側の人間に権力や富が集中して国は荒廃するわけだろ
だから社会主義は崩壊したわけだろ
90: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:31:39.432 ID:g2ejpbOH0.net
日本とかまともな資源海産と水くらいしかないんだから無理して働き続けないと死ぬ
働けるやつ全員働く前提のベーシックインカムならもしかしたら回るかもしれんけどそんなのは無理
働けるやつ全員働く前提のベーシックインカムならもしかしたら回るかもしれんけどそんなのは無理
92: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:31:59.155 ID:tqBE1HQK0.net
BIが共産主義と同じだと思ってるやつは共産主義の中身も知らないで適当に言ってるだけだぞ
93: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:32:05.755 ID:KnFyF31k0.net
日本人に働きたい人が多いとは思わない
皆がベーシックインカムの分だけでゆっくりしたいと思えば破綻
皆がベーシックインカムの分だけでゆっくりしたいと思えば破綻
94: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:32:11.347 ID:TMmFimZXa.net
ガチの貧乏人には手切れ金を毎月渡される代わりに見捨てられるようなもん
95: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:32:17.510 ID:wUjQCbFP0.net
ベーシックインカム賛成者に聞きたいんだけど
例えば、政治家や官僚の利権とか既得権益みたいなものが
本当に、社会的には無駄で必要のない
単純に一掃してしまえばいいものだと思ってんの?
安定的な社会を築こうとすると、その負の側面として
利権や既得権益みたいな「不合理」な経済の流れが
副産物として、どうしてもぶら下がって来ちゃうわけよ
社会はお前らが思ってるほど「合理的」にはできてないんだよ
例えば、政治家や官僚の利権とか既得権益みたいなものが
本当に、社会的には無駄で必要のない
単純に一掃してしまえばいいものだと思ってんの?
安定的な社会を築こうとすると、その負の側面として
利権や既得権益みたいな「不合理」な経済の流れが
副産物として、どうしてもぶら下がって来ちゃうわけよ
社会はお前らが思ってるほど「合理的」にはできてないんだよ
96: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:32:27.433 ID:utcTTX+f0.net
ベーシックインカムになれば、自分でいろんなことに挑戦できるようになるし、
「仕事をしないで怠けて生活保護をもらう」という選択肢がなくなるおかげで
全員が自分の理想の実現のために何かをするようになると思う
生活保護を受けてる怠け者も、「なんかやってみよう!失敗しても構わないから挑戦してみたい!」って思うだろうし
起業も増えて日本全体が底上げされる
勤労意欲は逆に上がると思いますね
だって「怠けてるほうが得」って環境がなくなるから
「仕事をしないで怠けて生活保護をもらう」という選択肢がなくなるおかげで
全員が自分の理想の実現のために何かをするようになると思う
生活保護を受けてる怠け者も、「なんかやってみよう!失敗しても構わないから挑戦してみたい!」って思うだろうし
起業も増えて日本全体が底上げされる
勤労意欲は逆に上がると思いますね
だって「怠けてるほうが得」って環境がなくなるから
98: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:32:47.330 ID:cdFZnax00.net
どっからお金取ってくるの?
ちゃんと自分で計算したの?
それ実際運用出来ると思ってんの?
偉い人が言ってたから実現可能とか思ってんの?
ちゃんと自分で計算したの?
それ実際運用出来ると思ってんの?
偉い人が言ってたから実現可能とか思ってんの?
102: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:33:10.825 ID:7HWU/wtN0.net
例えば一億円あったとして
みんな平等に一円ずつ配りましょうっていうのより、
誰か一人に一億円あげたほうがまだマシだし生産的でしょ。
金ってのはむやみに配ればいいってもんじゃなくて
大事なのは選択と集中だ。
ベーシックインカムなんてのは愚の骨頂。
みんな平等に一円ずつ配りましょうっていうのより、
誰か一人に一億円あげたほうがまだマシだし生産的でしょ。
金ってのはむやみに配ればいいってもんじゃなくて
大事なのは選択と集中だ。
ベーシックインカムなんてのは愚の骨頂。
105: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:34:15.073 ID:+F7X5zIM0.net
>>102
じゃあ今の時代が人間の黄金期ってことじゃん!最高だな
じゃあ今の時代が人間の黄金期ってことじゃん!最高だな
108: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:35:12.445 ID:1tsYk1abM.net
>>102
現状の社会保障はそんな風になってないよ?
現状の社会保障はそんな風になってないよ?
106: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:34:15.398 ID:hq9EQVg80.net
働いてることが需給条件なら有りかな
116: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:36:39.808 ID:THDYTwGYp.net
>>106
労働者こそ救うべきだよな
ワーキングプアをのさばらせる原因のひとつになってるクソ企業を減らした方がいいけど難しいし
労働者こそ救うべきだよな
ワーキングプアをのさばらせる原因のひとつになってるクソ企業を減らした方がいいけど難しいし
110: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:35:35.952 ID:qqV8L9dX0.net
そんなことより保育園や学校無料とか子供支援して人増やさないと
移民に助けてもらわないと何もできない国になりそう
移民に助けてもらわないと何もできない国になりそう
150: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:43:47.486 ID:uLAkwZ180.net
>>110
保育園や学校無料にしたからと言ってよし子ども産もうとはならないと思うぞ
まず未婚率を何とかしよう
保育園や学校無料にしたからと言ってよし子ども産もうとはならないと思うぞ
まず未婚率を何とかしよう
111: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:35:43.826 ID:utcTTX+f0.net
予算についてだが。これは現在でも十分に実現可能である
税収100兆
年金50兆
健康保険50兆
実質的な国の年収合わせて200兆円
ベーシックインカム
144兆円(1.2億人年間120万円)
現在の社会保障費が全てベーシックインカムに組み込まれるなら
国政は60兆円で十分すぎるほどであると考えるのが妥当かと。
税収100兆
年金50兆
健康保険50兆
実質的な国の年収合わせて200兆円
ベーシックインカム
144兆円(1.2億人年間120万円)
現在の社会保障費が全てベーシックインカムに組み込まれるなら
国政は60兆円で十分すぎるほどであると考えるのが妥当かと。
118: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:37:21.001 ID:eoDK4d3O0.net
>>111
税収下がるだろ
所得税とか
税収下がるだろ
所得税とか
121: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:37:34.216 ID:cdFZnax00.net
>>111
へぇ結構行けんじゃん
なら賛成かな
BIと社会主義よくごっちゃにされるけど別物だからね
どっちかって言うと負の税金に近い(と思う)
へぇ結構行けんじゃん
なら賛成かな
BIと社会主義よくごっちゃにされるけど別物だからね
どっちかって言うと負の税金に近い(と思う)
127: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:39:05.357 ID:utcTTX+f0.net
>>121
今の政府会計のうち、社会保障費とかが40兆円
実際の政府運営に使われてるのは60兆円
整理すると、
収入:税収(100)+年金(50)+健康保険(50)=200兆円
ベーシックインカム毎月 10万円で144兆円
国家運営に60兆円
支出計:204兆円
どんぶり勘定ではあるが、予算の面では全く問題がない
事務処理は、初年度こそ大変だがそれ以降には大幅にコスト削減が可能になる
現在の国家の事務は全くもって無駄が多すぎる問題もあるしそれも解決される
今の政府会計のうち、社会保障費とかが40兆円
実際の政府運営に使われてるのは60兆円
整理すると、
収入:税収(100)+年金(50)+健康保険(50)=200兆円
ベーシックインカム毎月 10万円で144兆円
国家運営に60兆円
支出計:204兆円
どんぶり勘定ではあるが、予算の面では全く問題がない
事務処理は、初年度こそ大変だがそれ以降には大幅にコスト削減が可能になる
現在の国家の事務は全くもって無駄が多すぎる問題もあるしそれも解決される
137: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:41:36.586 ID:bSFWiA/o0.net
>>127
なんで廃止するはずの社会保障費を国民から徴収する気満々の予算案なんでしょうか…
なんで廃止するはずの社会保障費を国民から徴収する気満々の予算案なんでしょうか…
113: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:36:23.839 ID:KZSpdmyia.net
富の再分配が目的でベーシックインカムを導入したいなら
今まで以上に累進課税を強めないとね
今まで以上に累進課税を強めないとね
117: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:37:05.383 ID:wufMKjN/a.net
実際AIが発展して失業者が溢れるようなことになったらベーシックインカムにするしかないって社会になる可能性あるとは思う
それは仕方なく選択を迫られた結果であって仕事を肩代わりしてくれるAIがまだない現状でやってもしょうがなくね
それは仕方なく選択を迫られた結果であって仕事を肩代わりしてくれるAIがまだない現状でやってもしょうがなくね
126: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:38:56.615 ID:CScejOR90.net
失敗した事例があるのだから
どう変えれば成功するかの展望とかないの?
成功すると思うだけじゃだれも信じない
どう変えれば成功するかの展望とかないの?
成功すると思うだけじゃだれも信じない
141: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:42:08.981 ID:/WocQfn80.net
>>126
富の再分配自体は別にBIじゃなくても良いんだ
でも自民党だから富の再分配が全く機能してないんだね
だからBIとかじゃなくてまず自民党じゃない事が大事だね
富の再分配自体は別にBIじゃなくても良いんだ
でも自民党だから富の再分配が全く機能してないんだね
だからBIとかじゃなくてまず自民党じゃない事が大事だね
130: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:39:46.278 ID:PXHzwtSP0.net
1000万人ぐらいの規模の国でも成功例ないのに
どうして日本で成功すると思うのかなふふ
どうして日本で成功すると思うのかなふふ
145: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:42:48.162 ID:+F7X5zIM0.net
名古屋市で99%の仕事が自動化できそうって発表してただろ
でもやらない 絶対自動化しない
そんなもんだよ
ベーシックインカムは素晴らしいけど
邪魔でしかないやつが多すぎて実施には至らない
票取りのために実施すると言うやつも
中身を開けたら審査制度・所得によって変動などして
天下り先をガンガン作って非効率化して終了
財源クリアしても実現できないんだよどうやっても
でもやらない 絶対自動化しない
そんなもんだよ
ベーシックインカムは素晴らしいけど
邪魔でしかないやつが多すぎて実施には至らない
票取りのために実施すると言うやつも
中身を開けたら審査制度・所得によって変動などして
天下り先をガンガン作って非効率化して終了
財源クリアしても実現できないんだよどうやっても
160: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:45:47.726 ID:utcTTX+f0.net
>>145
99%ってワロタ
確かにそうだよな
99%ってワロタ
確かにそうだよな
147: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:43:14.468 ID:PXHzwtSP0.net
富の分配をしてた社会主義国家は崩壊したじゃん
何が違うの
何が違うの
152: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:44:05.356 ID:6mbpy7dyx.net
>>147
日本含めた資本主義先進国も富の再分配はしてるぞ
高校生で習うだろ
日本含めた資本主義先進国も富の再分配はしてるぞ
高校生で習うだろ
157: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:45:09.147 ID:PXHzwtSP0.net
>>152
全部と一部は違うって言う話だよ
全部と一部は違うって言う話だよ
156: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:44:50.802 ID:utcTTX+f0.net
>>147
でも格差是正にはこれくらいのことをするしかないと思うんですよ
でも格差是正にはこれくらいのことをするしかないと思うんですよ
163: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:46:11.469 ID:PXHzwtSP0.net
>>156
格差は悪い
と言うのがまず前提になってる時点で疑問を持つべきじゃないの
それを言ってたのが旧社会主義だよ
格差は悪い
と言うのがまず前提になってる時点で疑問を持つべきじゃないの
それを言ってたのが旧社会主義だよ
165: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:46:36.582 ID:uLAkwZ180.net
>>147
共産主義や社会主義は徴収と再分配が極端すぎた
緩やかな徴収と再分配は今もやってるし、それを少し強めよう程度の話
共産主義や社会主義は徴収と再分配が極端すぎた
緩やかな徴収と再分配は今もやってるし、それを少し強めよう程度の話
154: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:44:24.271 ID:PXHzwtSP0.net
1000万人とは言わないよ
500万人レベルの国や都市でもいいから
成功したというのがないと無理
まずはその段階すらクリアできてないじゃん
500万人レベルの国や都市でもいいから
成功したというのがないと無理
まずはその段階すらクリアできてないじゃん
171: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:47:16.668 ID:utcTTX+f0.net
>>154
規模の経済って知ってるかな
一部分だけで実施したところで事務仕事がビッグバンになるだけで全く無意味になる
ベーシックインカムは、一部の場所でやれることじゃない
規模の経済って知ってるかな
一部分だけで実施したところで事務仕事がビッグバンになるだけで全く無意味になる
ベーシックインカムは、一部の場所でやれることじゃない
179: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:48:24.874 ID:PXHzwtSP0.net
>>171
規模の経済だからこそ
100人の村なら自給自足の生活が出来ても1億の国では無理なんだよ
規模の経済だからこそ
100人の村なら自給自足の生活が出来ても1億の国では無理なんだよ
176: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:47:50.130 ID:9PBzS9la0.net
世界で取りやめている
幻想でも実現できないものを日本で先にってもっと無理
財源にしても
健康保険や年金、なまぽ、介護を入れているなら
BIと同時じゃなくてBI導入後相応まで先に削ってみればいいと思う
月8万どころか20~100万使ってるから今すぐに縮小求めてみればいい
幻想でも実現できないものを日本で先にってもっと無理
財源にしても
健康保険や年金、なまぽ、介護を入れているなら
BIと同時じゃなくてBI導入後相応まで先に削ってみればいいと思う
月8万どころか20~100万使ってるから今すぐに縮小求めてみればいい
192: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:50:36.873 ID:utcTTX+f0.net
>>176
なんの救済措置もなくそんなことできるわけないですよね
ベーシックインカムのカバーがあってはじめてそれが議論できる
なんの救済措置もなくそんなことできるわけないですよね
ベーシックインカムのカバーがあってはじめてそれが議論できる
197: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:51:57.399 ID:9PBzS9la0.net
>>192
お前の言ってるBIじゃ
現在医療を必要としている人から医療を取り上げるものじゃないか
BI導入と同時に全部コミの上限を8万程度にするんだろ?
だからなまぽも8万支給で他無し
医療も8万上限で他無し
老人ホームは即破壊くらい必要さ
お前の言ってるBIじゃ
現在医療を必要としている人から医療を取り上げるものじゃないか
BI導入と同時に全部コミの上限を8万程度にするんだろ?
だからなまぽも8万支給で他無し
医療も8万上限で他無し
老人ホームは即破壊くらい必要さ
184: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:49:39.577 ID:wUjQCbFP0.net
階層的な利権構造が、たとえ不合理で理不尽で無駄が多いように見えたとしても、
それを全く一掃して0にしたら、日本の大多数の地域なんて現実的に回ってかねえよ
それを全く一掃して0にしたら、日本の大多数の地域なんて現実的に回ってかねえよ
200: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:52:29.206 ID:utcTTX+f0.net
>>184
その利権構造のせいで
日本は失われた20年の間ずっと苦しみ続け
そして優秀な若者世代は日本を見捨てて海外に逃げていった
自分は、なんとかしなくちゃいけないって思うけど
その利権構造のせいで
日本は失われた20年の間ずっと苦しみ続け
そして優秀な若者世代は日本を見捨てて海外に逃げていった
自分は、なんとかしなくちゃいけないって思うけど
187: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:49:55.623 ID:vHVzpKId0.net
するのはいいんだけど
どうやって始めるんだ
BI始めましょうって言ってる国会議員を通せばいいのか?
どうやって始めるんだ
BI始めましょうって言ってる国会議員を通せばいいのか?
188: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:50:19.221 ID:lFhNmSRyr.net
ベーシックインカムの話になると
必ずとっていいほど「8万」「10万」言い出すけど
それは地方の工場作業員の月収であって
現実的にやんなら収入のある者だけ3万円程度が妥当だよ
もしくは収入に応じて変える
月収0円→0円
月収5万→10000円
月収10万→20000円
月収15万以上→30000円
これでもかなり楽になる
必ずとっていいほど「8万」「10万」言い出すけど
それは地方の工場作業員の月収であって
現実的にやんなら収入のある者だけ3万円程度が妥当だよ
もしくは収入に応じて変える
月収0円→0円
月収5万→10000円
月収10万→20000円
月収15万以上→30000円
これでもかなり楽になる
194: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:51:33.710 ID:1tsYk1abM.net
>>188
それはBIになってない
BIはすべての国民に等しく分配しないといけない
まあ働けない子供の額を少しへらす程度か
それはBIになってない
BIはすべての国民に等しく分配しないといけない
まあ働けない子供の額を少しへらす程度か
190: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:50:24.846 ID:w5KCK54i0.net
ベーシックインカムって今までの控除や福祉を全部撤廃して一本化するだけだから
貧乏人は怪我や病気をしたらジ・エンドだよ
年金や健康保険、生活保護も全部それに一本化するわけだからな
貧乏人は怪我や病気をしたらジ・エンドだよ
年金や健康保険、生活保護も全部それに一本化するわけだからな
195: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:51:41.400 ID:6mbpy7dyx.net
>>190
全廃しなくても財源確保は可能だから全廃はしねえよ
全廃しなくても財源確保は可能だから全廃はしねえよ
193: 名無しさんがお送りします 2019/04/30(火) 10:51:11.692 ID:PXHzwtSP0.net
社会主義は崩壊したじゃん
という突っ込みに
ちゃんと回答出来たらいいだけじゃないの
なるほど、そりゃ確かに違うね
社会主義は失敗したけど、それならBIなら成功するかもね
と思わせることが出来るだけのディベートができてないだけでしょ
違う違うと言ったところで
BIを主張するなら社会主義と比較して否定される話が出ることぐらい
織り込み済みで論破できる理を用意しとけよ
BIと社会主義は違うから!というだけで、なるほど、なんてなるわけないだろ
ま、まだまだ児戯の理屈レベルだね
という突っ込みに
ちゃんと回答出来たらいいだけじゃないの
なるほど、そりゃ確かに違うね
社会主義は失敗したけど、それならBIなら成功するかもね
と思わせることが出来るだけのディベートができてないだけでしょ
違う違うと言ったところで
BIを主張するなら社会主義と比較して否定される話が出ることぐらい
織り込み済みで論破できる理を用意しとけよ
BIと社会主義は違うから!というだけで、なるほど、なんてなるわけないだろ
ま、まだまだ児戯の理屈レベルだね
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Comment
1.
名前:名無しさん。
投稿日:May 01, 2019 23:44 ID:dtyC5FuJ0
月10万円支給するには、国家予算の1.5倍のキャッシュが必要なんだよなぁ