ｽﾚ立てるまでもない悩み相談 162【既女】

628: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 02:01:39.69 ID:w3Qgpmn/0
荒れる内容かもしれないから最初に言うと、
ただ自分のプライドとの折り合いの付け方に悩んでるという話

体力的に仕事がつらくなってきて辞めたいけど、
専業主婦になる決心がつかずダラダラ働いてる
こうしてみると自分の人生、
仕事にアイデンティティを見出してたんだろうな


別に他人が専業していてどうこう思うわけでもないけど、
自分が専業主婦ですって言うのにプライドが邪魔してもの凄く抵抗がある
恥ずかしいというかみじめというか、旦那の庇護下にいるような感じが
とても嫌

周りの同世代はきちんとした企業or手に職ある人は
大体仕事復帰してる人が多いっていうのもある
専業している子は元々非正規だったり
退職しても勿体なくないような企業務めだったのもあって、
自分は違うからと手離さないためにしがみついてきた

ただ友人の中で専業の子でも毎朝パン焼いて献立と
テーブルコーディネートを完璧にして家のことをプロみたく
完璧にこなす人がいて、その子のことだけは尊敬してるけれど
自分は専業になったとしてそこまでプロの仕事をできる自信はゼロ、

だから職を失えば旦那と対等になれるきがしないし
勤労の義務を怠っている気さえしてしまう

ちなみに子どものことは習い事や子どもの交友関係などの面で
専業であるメリットを感じているけれど、それだけで
仕事をしていない自分の姿を子どもに見せるのも不安
でも仕事はもう限界、この葛藤に今期始まってずっと悩まされている

だからといってパートだったり今以下の会社に務めるのは
今の所が福利厚生が良すぎて専業と兼業(今)の悪い所どり
としか思えないし

自身の健康や介護などのやむを得ない理由以外で
専業主婦をしてる方は、将来どういうビジョンを持って何を目的に、
自分がどうなるために専業しているか聞きたいです

629: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 02:14:26.02 ID:CVG0++Yy0
あなたは将来どういうビジョンを持って何を目的に、
自分がどうなるために兼業をしていたの？

631: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 02:33:28.09 ID:w3Qgpmn/0
>>629
取り敢えず最終的に人は誰しも一人なので
自分のことは自分でまかなえる、自活するために職は必要
という考えでした
その時点で職を持たない人の考え方を知りたいと思った次第です

次に自分がどうなるため＝自己実現においては、お恥ずかしいことに
私にとって自分で手にした今の社会的立場は唯一誇れるもの
と考えていて

子どもに手本を見せてあげられるのも今の姿しかないので、
家庭のみならず社会で認められる一員として生きていきたい
思いが強いです

他に抜きん出た才能もないので、人生の手本として見せられるのが
このくらいしかないもので

632: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 02:41:58.60 ID:CVG0++Yy0
具体的に子供に見せてあげられる手本てなに？

633: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 02:43:37.85 ID:hsLYmT4x0
今時働いてることだけが手本になるって相当レベル低いと思うわ

634: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 02:47:58.47 ID:w3Qgpmn/0
逆に専業でいて子どもに
何を人生のお手本として見せてあげられますか？
そこが知りたいんです

国内のみならず職を持って働くことは当たり前で、
そもそも働いていない状態は私にとってマイナスなんです

子どもは今はわかりませんが真っ当に今後の国際社会を
生きていくことになれば専業なんてありえないと思います
(ありえたらそれはそれで選んだ人生なので良いです)

そんな時にアドバイスできない存在でいたくない
という思いもあります

私の母が専業で、私は母とそりが合わず反面教師に育ったので
尚更専業でいる意味が知りたいんです
できればそれで折り合いつけて仕事辞める理由にしたいと

635: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 02:54:05.78 ID:vurJnc9E0
仕事から逃げる口実にどんなに高尚な理屈を付けても
納得できないと思う

636: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 02:58:55.05 ID:CVG0++Yy0
こっちの質問に対して質問返しとか話にならんよw
まずは聞かれた事に答えてみて？
働く事で子の手本になる具体的な事

637: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 03:00:27.98 ID:iZuHOvBr0
>>636
答えられるほどのことをしてないだけでしょ
働いてる事だけがご自慢みたいだから

640: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 03:12:50.91 ID:w3Qgpmn/0
>>636
>>637
働いてない状態が私にとってマイナスで、働いていてなおかつ
いかに社会の役に立っている(どういう所で活躍しているか)
アドバイスできる経験がある、というのが子どもにとってのお手本です

子供も将来的にそういう社会を生きていくという前提で
考えていますが、という返答のつもりでしたが
わかりにくくてすみません

639: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 03:05:22.53 ID:i4k++jHx0
あなたに必要なのは反りが合わなかったお母さんに対する
自分の思いな気がする
そのせいで「専業を馬鹿にしてる訳じゃないけど恥ずかしくてみじめ」
っていう矛盾になってややこしくなってるんじゃないかな

自己実現とか子供に何を教えるかよりも
今の自分と向き合っていくことで悩んでる事の答えは出ると思う

つらいっていう理由で仕事やめたっていいんだよー
New Eraなんだし力抜いていこう

655: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 11:25:02.96 ID:w3Qgpmn/0
>>639
そこから目を逸らしたいから他のことで納得できないか
考えていたのかもしれません
まずは自分の過去と向き合うべきということにも
認識を改めようと思います

641: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 03:25:38.24 ID:LGpKmjjn0
子供のお手本になりたければ
こんな時間にこんなところでうだうだしてるよりも
規則正しくしてほしい

645: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 05:37:12.98 ID:kgtWF/sn0
なんかとても近視眼的な思考だなあという印象

あなたがどんな仕事をしてどんな役職に就いているか知らないけど
社会に貢献する事はなにも企業から直接収入を得るだけが
全てじゃないよ？
あなたが子に示してあげられる事はそれだけ？

仕事以外に生きていく上で生活に必要な知恵や知識は
教えてあげられてる？
体力的に仕事がつらいと言ってるけど
仕事と家事の配分はうまく回せてる？

655: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 11:25:02.96 ID:w3Qgpmn/0
>>645
子に示してあげられること、で仕事以外、
日々の生活にかかわること等育児教育全般は
親としてやって当たり前という認識です

その上で、なんというか「自分が」どういう人間かきちんと
社会的に認められている姿を重要視してしまうということです

例えば自分に何か才能があればそれを自己として
なっとくできたのかもしれませんが生憎何も出来ません

仕事と家事の配分ですが、きちっと決めてるわけではないですが
旦那も家事育児を私が苦手な部分だいたい半分はこなすので、
そういう意味では負担はありません

確かに大変ではありますが、世の中大体の子持ち世帯は
こんなもんかと思っているので
仕事がキツイのは言葉通り職場で無理できないけど
相応の仕事をこなさなきゃいけないのが辛いのです

647: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 06:41:33.13 ID:jOfRs61o0
私も似たようなことを考えていたけど私の場合は育児をしながら
仕事をするのが難しくなり、育休から復帰して1年後に会社を辞めて
専業になりました

会社は大手企業、福利厚生も給与もよかったけど仕事に没頭するよりも
子ども第一に考えが変わり、辞める決心がついた

また、専業だと夫と対等ではなくなる、誰のおかげでメシが！と
言われるのではと心配はありましたが(父親がパートの母に言っていたので)、
それは杞憂でとくに変わらず生活しています

専業になっても夫は育児をしてくれるし、私が体調を崩したときは
家事もしてくれます

また、子供のお手本になりたいようですが、専業兼業問わず、
あなたの考え方や生き方次第でいくらでも手本にはなるし、
反面教師にもなりえます

母親を反面教師にした具体的な理由を、もう一度、
考えてみたらどうでしょうか？
母親が働いていたら同じ感情は持てなかったと断言できますか？

656: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 11:45:30.26 ID:w3Qgpmn/0
>>647
＞また、子供のお手本になりたいようですが、専業兼業問わず、
＞あなたの考え方や生き方次第でいくらでも手本にはなるし、
＞反面教師にもなりえます 

当たり前のことなのに、私はまるでその生き方というのが
「社会的立場がある」ことに固執しているなと思いました

私の母親が働いていたら
1度も想像したことありませんでしたが、今考えてみてもしそうなら
今頃私は「働く親は無責任！」とか思ってたのかな、と考えると
恐ろしくなりましたが、なんだかよくわからなくなってしまいました…

649: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 09:00:40.95 ID:HpzaoVo40
普通は>>647みたいに仕事と家事育児の両立が難しい
と悩む人が多いのに>>628はそうじゃない所が面白いよね

意識高い系の拗らせってか多様な価値観見出せずに
まるで仕事一筋ゆえに定年後からっぽ無価値になっちゃった
仕事人間のおとーさんて感じ

家事に対する興味も意欲もなさそうだし
もうこうなったら腹括って仕事人間続けた方がいいんじゃない？

656: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 11:45:30.26 ID:w3Qgpmn/0
>>649
私は自分の母のことを、自分が自分のことをこなせるまで
成長したあたりから、「当たり前のこと(家事とか)だけ
当たり前にするだけの毎日に何に意味があるの？」と思っていました

大学に行った意味がまるでない、視野や人間関係が狭く父と
対等な知識で会話ができていない、ただ家にいるだけで
自分の趣味ひとつ自分の経済力でまかなえない
まさしく「空っぽ」だと思っていたと思います

でもそれは、自分が離職に限らず定年を迎えても
私は同じように葛藤するとしたら…自分の恐れたからっぽの人生と同じだと
思ってしまうのかな、とあなたのレスを見て思いました

つまり、自分の考え方を変えないことには
根本的に自分が納得できることなんてないのかなと

651: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 10:20:20.88 ID:KGjj/N2H0
わからないでもないけどな
私は料理も掃除も裁縫もほんとに苦手で（洗濯だけは好き）
仕事をしていないとただのズボラな無駄遣い人間になってしまう

仕事と育児を理由にして苦手な家事を適当に終わらせたり
代行使うとかお金で解決したりしても何も言われないのは助かる
好きなことを仕事にしてるから苦にならないし、ずっと続けたいけど
辞めなくちゃいけなくなったら困るな

652: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 10:38:08.69 ID:RAY9aZ5w0
>>651
自分への不安と他人sageを同時進行してるのに気付かない>>628と、
自分への不安のみの>>651では似てても大きな差異があると思う

653: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 10:43:17.38 ID:m01cZ2zJ0
>>628 は、多分、つらさも悩みの根本も非の打ち所がないほどの
完璧な日々を求めてるからじゃないかな
人生楽ありゃ苦もある、機嫌の良い時悪い時、
具合のいい時調子の出ない時、上手くいく日といかない日がある

旦那さんと同じくらい稼がないと対等になれないって言うけど
同じくらい稼がないと旦那さんから文句言われるの？
家族関係って稼ぎで決まるの？

おそらくその専業主婦の方は料理がプロ並みで
掃除もプロ並みじゃなくても旦那さんと対等だと思うよ

子どもも、仕事してるけどいっぱいいっぱいで苦しそうで
専業主婦を見下してるあなたを見ていたら
仕事してない人間に価値はないから死んでも働かないとって
思い込んでしまうのではないかしら

仕事を続けるにしろ辞めるにしろのびのびとして
他人を受け入れる器の広いあなたを見せたほうが
子どものためになると思うしあなたの為でもあると思うよ

657: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 12:02:40.13 ID:w3Qgpmn/0
>>653
完璧でしょうか
家事育児に関しては2人でこなしてるとはいえ
どうしても専業でみることに比べると丁寧ではない部分が
沢山あるのは自覚しています

あと旦那と同じくらい稼がなきゃ、ではなくどっちかというと
「社会的な立場があるかないか」で対等でいたいという考えです
その結果の稼ぎや役職まで同じじゃないと対等じゃない
とは思っていません

確かに私は働いていてもできること(同じようにではないけれど)を
働かずにすることに抵抗を覚えています
ただ子どもが将来そういう選択をする可能性はあるので、
現実では口に出して他人の生き方を否定はしないようにしています

でも自分がその生き方を拒否することで、他人を受け入れられない
狭量な自分を子どもに見せてしまうのかもしれません

アドバイスありがとうございます

658: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 12:24:21.78 ID:0WZbYZfb0
社会的な立場も大切だけど
立場や世間体やプライドを一番にしてしまえば本末転倒だよ
結局、社会的な立場もあなたの自己満足でしかないなら
それを守って具合が悪くなったら無意味

虚勢を張るより緩めたほうが気が楽になれるよ
これはできて当たり前って考え方もプラスをゼロにするだけで
自分の首を絞めて苦しくなりがち
自分に対しても他人に対しても褒め上手を目指そう

660: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 12:36:20.48 ID:CR/LBz280
要するに会社を辞めたいところから、いろいろな想いが出てきてるわけでしょ
会社を辞めたいなら辞めてもいいじゃない

自分の母親は父よりも稼いでたくらいの職業婦人だけど
別に父とは対等じゃなかったよ
母親は真面目に働いたら稼げる職業だから働いてたが
頭が良いこととは別物だったから

経済力はあって賄えたけど、
母が好き勝手にお金を使っていたこともないし

好きに旅行したり遊びに行ったりしたこともない　
子供が大事だったからじゃないのかな
それを「空っぽ」と言うなら、経済力や働いて稼ぐとは別物だと思う

働くことはいいけど、父も母も子供（塾いってたりね）も家にいない状態だと
それも何だかな？と思ってた

あなたは、これまで元気で働いて順調にやってきてから恵まれていたんだよ
病気でもしたら、働けるだけで十分ありがたい人生だって考え
変わるかもしれないよ
子供産んでないなら子供を産んで子育てに生きがいみつけるかもしれない

あんまり専業主婦ダメ人生、空っぽ人生とか決めつけないで
自分は自分の趣味を見つけたらどうだろうか？
お金にならないボランティアに人生かけてる人で
それが生きがいで充実していて楽しいって人もいるのだし
人ぞれぞれなんだからまずは楽しむことみつけたほうがいいと思う

たぶん、あなたは母親の事があって一生「専業主婦なんて・・」という
根っこは残るから
働き続けるほうがいいとは思うよ

663: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 15:25:45.71 ID:eaFiH9/w0
私は母親が働いてて子供の頃すごく寂しかったから専業になった。

仕事してる時は仕事も楽しくて周りにも認められお給料も結構貰ってて
公私共に充実してたし専業になるのは勿体ないと
色んな人に言われたけど全く迷いはなかった。

でも料理は得意だけど元々の性格はダラだから
専業主婦をきっちりやっているわけでもない。

私自身体力がないので仕事して家事やって子供の相手して
自分の時間がない状態で元気でニコニコ出来る人間じゃないのも
自分でわかってる。

子供が小さい時はやっぱり家にいてあげられて良かったと思ったし
PTAや学校のボランティアやったりしてて子供もそういう自分のために
頑張ってる母親を見て感じるものもあったみたいだし
あなたの言うような仕事していないと～...っていうことはないと思うよ。

仕事していようといまいと子供に向き合って話を聞いたり
相談にのれる関係を築けるかとか、広い視野を持って考えられるとか、
そういう方がずっと大事なんじゃないのかな？

そして結局のところ628の場合、他の方が指摘している通り
母親との関係の問題なんだろうね。

659: 可愛い奥様 2019/05/01(水) 12:26:52.03 ID:0WZbYZfb0
>>628はちゃんと出来てるし頑張ってきたことはみんな見てくれてると思うから
オフでもっとゆるくできたらきっと気分が軽くなるよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1554882631/

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母が長男嫁が仕事で家庭を蔑ろにしてることが気に入らなくてチクチクと嫌味をいう
http://kijosoku.com/archives/.html


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