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哲学に詳しい人に全能のパラドックス聞きたいんだが:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2019年05月01日14:00

哲学に詳しい人に全能のパラドックス聞きたいんだが

1: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:05:26 ID:CcV

全能の神様は誰にも持ち上げられない石をつくることはできないっていうあれ

認識いじるのは反則なんか？

2ちゃん史上最も有名なコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5095361.html

2: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:11:50 ID:2vV

認識いじるってどういう事？

3: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:13:54 ID:CcV

>>2
今感じる論理では矛盾してるけど
その論理が矛盾しない世界に改変しちゃうってかんじ

5: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:16:12 ID:2vV

>>3
どっちみち「はえ～全能の神様でも今感じる論理内で持ち上げられない石を作る事は出来ないんですねぇ～」って言われてお終い

8: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:19:59 ID:CcV

>>5
つくれるよ

人間は認識いじられてるの気づかないし
なんならいまそうかんじてるのは人間の認識の誤認って神は言える
神がいりゃあねってはなし

神には反論できないよねっていう

4: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:15:38 ID:CcV

全能の神様は誰にも持ち上げられない石をつくることが可能で
それでいて矛盾しない論理が形成される

なんでもありやんってなるが
神様だからなんでもありじゃねーの？

ていう

6: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:17:02 ID:CF2

全能ということは不可能がないわけで、
なら神様でも持てない石を神様が作るとしたら
全能なんだから持てるに決まってんだろハゲ
と矛盾してしまうってことか

7: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:19:32 ID:NOR

天才ぼく「ならまずは屏風の中から石を取り出してください」

9: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:21:06 ID:CcV

>>7
「ほら出したぞ」
おまえ「ないです」
「ないってお前が決めてるからないだけで、すでに屏風は外にあるよ」

10: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:22:49 ID:pOB

全農の神様やら天皇と呼ばれてるのはいるだろうな
全農と言えど世界じゃないからな日本でのこと
こういう矛盾は簡単だ

11: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:30:44 ID:SAJ

全能の神が矛盾した存在になるんじゃなく
誰にも持ち上げられない石をつくってみやがれという要請が矛盾

12: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:34:09 ID:CcV

>>11
あなたはなかなか近代哲学的な目線をお持ちですね

古典哲学はそこを問題にしなかったんですかね

ウサギは永遠に亀に追いつかないっていうゼノンのパラドックスとかも近代哲学では簡単に論破できちゃいますからね

13: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:52:50 ID:0vG

認識をいじるという発想は大昔からあるよ。
ただ、>>1の問答に対して認識をいじるという回答はないんじゃない？

「(全能の神である貴方を含めて)誰にも持ち上げられない石を出してください。」
↑認識をいじるというとどの場所を？

全能の神である貴方←
を含めて←
誰にも持ち上げられない←
石を←
出してください。←
どの部分をどんな認識に変えたとしても、矛盾した内容になるのは変えられない事実だし。

ようは「不可能な事がない貴方の、不可能な事を教えてもらう事は可能ですか？」的な話しなんだから。

・・哲学というよりシステムチックな考え方になるけどね。

14: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)02:59:24 ID:CcV

>>13
論理が矛盾しないって認識に変えればいい

ていうか結論いえばこの問題って出題者が何を決めるかにすぎないっていうのが近代哲学の答えっすよね

矛盾するっていうから矛盾してるけど
神だから矛盾しないって決めうちしたらなにも矛盾しないわけで

問題として破綻してる
ウィトゲンシュタインでいえば語り得ぬ問題っすよね

15: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)03:00:22 ID:CcV

その近代哲学的な答えに対して

俺が誤解してないか再確認してる作業でもあります

17: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)07:36:46 ID:ZtI

root権限と一緒
・全能の者にも持ち上げられないものを作ることができる
・それをいつでも解除出来る

18: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)07:39:05 ID:ZtI

持ち上げられると持ち上げられないを同時に成り立たせろという条件がなければ可

20: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)12:08:04 ID:Mtz

全能だから、持ち上げられない石も作れるし
その石を持ち上げることもできるよ

22: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/23(火)20:04:38 ID:NEC

>>20
これが正しいと思う
誰も持ち上げられない岩は当然作れて、それを持ち上げたいと本心で思ったときに持ち上げられる
全能がそれを成したいと思ったときに実現する

21: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/22(月)15:27:22 ID:gK9

神の全能を議論する前に、おまえらの無能を心配しろよ

23: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/23(火)20:41:12 ID:lhu

人間の頭だと理解できない
矛盾してるんじゃないかと思うこともできちゃうんだよね

26: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/24(水)00:43:01 ID:zX7

認識を歪ませるとかいうのは、手品師がタネも仕掛けも隠してマジック成功させたというだけのペテンだし、矛盾を超越して物事を可能にするなんて事は人間の理解を超えているので、それを全能の正体とするのは結局全能を説明した事にはならない。

27: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/24(水)00:52:44 ID:PCC

全能の説明は人間の言葉では無理だからね

28: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/24(水)01:01:42 ID:zX7

所詮思考実験に過ぎないのだから人間の理解の範疇でお話ししないと意味ないと思うんだよね
「主はそれすら可能にするのです(説明出来ねーし根拠ねえけど)」だと宗教と変わらん

30: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/24(水)01:49:47 ID:suD

>>28
人間の理解の範疇では矛盾するっていう答えも
矛盾って決めたから矛盾してるっていう堂々巡りになる

29: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/24(水)01:14:21 ID:PCC

人間の理解の範疇では矛盾するでいいんじゃね

31: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)19:36:28 ID:Div

全能が持ち上げようとしたときに
誰にも持ち上げられない岩は、全能には持ち上げられる岩に成るので矛盾しない

32: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)19:38:12 ID:CgJ

>>31
全能にも持ち上げられない岩は作れんの？

33: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)19:41:03 ID:dnd

ああ全能な神が持ち上げてしまうからパラドックスか。
神が人である定義ってなんなのかな？
そもそも神が石を作れると誰が決めたんや？
全能って何？

なんか変な話だな。

35: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)19:41:48 ID:CgJ

>>33
全能とはなんでもできること

38: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)19:46:00 ID:dnd

>>35
やはり俺の認識が正しいようやな。
その「全能の神」が人間と言えるかだけど

34: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)19:41:14 ID:Div

結果的に、誰にも持ち上げられない岩は持ち上げられる者はいるが、実際にそれを持ち上げることができないので誰にも持ち上げられない岩になる

36: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)19:42:32 ID:CgJ

>>34
でも全能が持ち上げられない岩は作れないんじゃない？

37: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)19:44:20 ID:dnd

>>34
誰も持ち上げれないと定義しておいて
持ち上げる者がいるっもう定義が矛盾矛盾してるじゃん。

40: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)20:04:45 ID:Div

人間が定義した矛盾も当然枠の中

42: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)20:17:58 ID:CgJ

ちょっとわかりづらいか
全能でも人間の理解の範疇で矛盾しない岩は
作れない、から全能じゃない

43: 名無しさん＠おーぷん平成31年 04/25(木)20:39:01 ID:klo

>>42
全能そのものも人間が定義した枠の中
これ言うと何も議論できなくなるけど

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555866326/

今この瞬間にもアフリカの子供達は貧困で死んでいます。この現実にお前ら何とも思わないわけ？

マジ怒らないで教えてくれる？神はいないのに何で宗教信じてるの？

仏も一回目でキレるレベル←こういう例えあげろ

 9・11事件凄まじすぎだろ…

怖い、不気味なロゴを集めてみよう

 思わず吹いた画像、動画貼るよ『可愛いうさぎ』

おまえらが自信をもっておすすめするアーティスト教えれ

 この漫画怖すぎワロタ

 一番カッコイイ日本刀って何なの？　天下五剣、七支刀、玉纒太刀、流星刀とか色々あるけど

超怖い話を貼っていくスレ

 文章が上手い作家と下手な作家を挙げてって

 【民話・伝承】ほそぼそと今まで集めた民話書いてく

コメント一覧

- 1. 名無しのILOVEJAPAN
- 2019年05月01日 14:01
- ID:omQ1jtf70
- エルダー帝国ガガーン少将、訃報に便乗してネタ披露！

- 2. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:07
- ID:9GKS675B0
- なんか南朝鮮人みたいなこと言ってんな

- 3. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:08
- ID:TtzMPh.60
- 議論の前提になる論理規則が定まらないなら
  結論を出しようがない。
  つまり全能という属性は推論の対象にならないから
  無記（回答拒否）がふさわしい態度といえよう。

- 4. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:09
- ID:OXFwC3o90
- 耳塞いで持論を叫び続ければ論破の法則

- 5. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:10
- ID:qbWFYYcP0
- 全能の時点で矛盾してるよな、範囲が曖昧過ぎて。最も大きい数みたいな感じ。

- 6. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:11
- ID:TtzMPh.60
- もっとも、論理規則にはさおれを適用するための規則が必要になり、それにも規則が必要なので無限遡及になる。
  所詮、言語表現とは慣習的なものであり、どこかに矛盾を内包することになる。
  だから、探求の対象として興味深いのは言語そのものの性質の方だと思う。
  
  しかし、キリスト教的発想では、存在に先立ってロゴスがあるという前提で、何らかの先天的言語が存在することを仮定しているから、どうしても議論は平行線をたどることになる。

- 7. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:12
- ID:PEgBUzsK0
- 一瞬で進化すればいいだろ
  1秒前の神に持ち上げられないが、今は持ち上げられる
  矛盾しない
  
  あとからどんどん条件付け加えられる奴だろこれ

- 8. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:17
- ID:Gb5Qoymb0
- 「全農の神様」いうことは、これ豊穣神やね
  
  それは置いといて
  神は絶対の存在であり、誰某（だれそれ）ではない
  “誰にも持ち上げられない石”の「誰」には当て嵌まらないのではないだろうか
  神は絶対の唯一の「存在」であり、「誰某」ではない

- 9. 名無しさん
- 2019年05月01日 14:19
- ID:myru1mKC0
- 前カオスチャンネルで同じの見たけど
  全能の神でも持ち上げられない岩を作って、その段階では全能の神でも持ち上げられないが
  その後で、岩を持ちあげる時に全能なので神の方がその岩を持ちあげられるよう成長する
  ってので納得したわ

- 10. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:25
- ID:1OUjloDW0
- それは「神ですら論理の制約を受ける」という前提があっての話だからねえ。
  「論理に縛られる＝論理の下位」にあるって時点で全知全能とは言えないんじゃないか？

- 11. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:26
- ID:5Ky60lhg0
- 全能という言葉遊びに過ぎないのでは？

- 12. 軍事速報の中将
- 2019年05月01日 14:27
- ID:s3XfC.Hc0
- 全知全能の神の「全知」は「全てを知らない状態」も知っているので全知全能の神は「白痴」であるってのが同じパターンで良く言われてる。

- 13. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:31
- ID:0iqwcVyD0
- 真円の三角とか、一番遠い近道とか
  言葉で表そうとするからパラドックスになるだけで
  
  そう設定しようとすればいくらでも理屈こねくり回せるのが全能
  
  人間の浅はかな言葉や認識じゃ到底たどり着けないレベルであると定義すればそれで完了

- 14. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:36
- ID:JkY1aR210
- 動かせないという性質を神自身が後出しで変えられれば全能。できないなら全能ではない

- 15. 名無しの権兵衛
- 2019年05月01日 14:37
- ID:Dvii7Dk50
- 物理的な条件だけでなく、心理的な条件も追加すれば矛盾は解消できるのでは？
  重さ100g程度の誰もが触ることを忌避するようなおぞましい石を作れば、誰でも持ち上げることは出来るけど誰も持ち上げられないが成立する

- 16. 名無しさん
- 2019年05月01日 14:37
- ID:IqCmX7eS0
- よくわかんないけど矛盾してるって事？
  
  何でも出来る神と、誰も持ち上げる事が出来ない石は同時に存在しないって事で
  石の存在を許すと、神が全能ではなくなる
  
  認識を変えるってのは
  全能の定義を変更する、もしくは誰もから神を除くって事？

- 17. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:40
- ID:xrfQCi6v0
- 持ち上げた瞬間に石じゃなくなる石を作れば終わり
  文字が万能だとでも思ってるのか

- 18. 軍事速報の中将
- 2019年05月01日 14:40
- ID:8DomCW6a0
- 矛盾ってものが存在する限り全能は不可能なんやない。
  あと岩を作って、それを持ち上げる2工程にするから分かりづらくなる。
  
  普通に全能者が作った絶対貫通矛と絶対防御盾をぶつけて、ホラ成立しないやんって感じなんやない。
  やはり前提が成り立ってないから答えも出ない。

- 19. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:40
- ID:nvaCG6Gr0
- 全能は良識のある人間の望む物を実現できればいいのであって
  基地外の屁理屈を覆すための能力ではない

- 20. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:42
- ID:xrfQCi6v0
- >>19
  それ破壊神じゃね

- 21. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 14:42
- ID:K1nVuP.R0
- 人間は、関係代名詞が7重以上入り組んだ文章を理解することができない

- 22. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:43
- ID:3jiNlljf0
- 全能なので矛盾に思えることも矛盾なく成立させることが出来る
  それが全能ってことや

- 23. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 14:44
- ID:K1nVuP.R0
- 全能のパラドクスを理解するには同等の存在になるしかない

- 24. 名無しパン
- 2019年05月01日 14:46
- ID:iPIDsgc20
- パラドックスという言葉を使うことさえおこがましい
  君たちは、脳みそウンコ！って言われたら
  腸が近くを通ってないからそれはおかしい、とか真面目に考えるのかい？
  
  適当にでっち上げた言葉に論理もへったくれもあるわけないじゃないか。

- 25. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:47
- ID:cbA.f1WY0
- あほらし。
  
  あるクレタ人が言いました。
  「すべてのクレタ人は嘘つきである。」と。
  彼の言説は、真なのか偽なのか？
  
  哲学に詳しい人よ、
  言語論的転回からデヴィッドソンくらいの勉強したら？

- 26. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:48
- ID:JkY1aR210
- ×　矛盾状態を含めたすべての事象を同時に実現する能力
  〇　必要な事象を必要なときに確実に実現する能力

- 27. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:49
- ID:otzlYDqC0
- 全能だと常識（物理法則とか）を超越するかパラドックス問題を持ち出さないんじゃねーの？
  どうにもならない言葉遊びはただの言葉遊びとしか思わないんじゃね

- 28. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:50
- ID:uzYgqGIC0
- >>9
  それ石だから良さげな論理に見えるけど、何物をも貫く矛と何者をも防ぐ盾にすると破綻するぞ

- 29. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:51
- ID:HZoLL7V30
- 全能なんだから「持ち上げない事」も「出来る」、っちゅうことでええんやないの？

- 30. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:55
- ID:JkY1aR210
- >>29
  全能をもってすれば、持ち上げながら持ち上げないことも可能らしい(笑)
  コントになりそうやな

- 31. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:56
- ID:xrfQCi6v0
- 誰も石が持ち上がってることに気づかないで終了

- 32. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:57
- ID:YhpJysqm0
- 「全能も持ち上げられない岩」がそもそも矛盾した言葉だから、聞き入れてもらえないのでは

- 33. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 14:57
- ID:KNpEsHeJ0
- 宇宙人「全知全能の神だって、ウケル、チョーウケるんだけど」

- 34. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:01
- ID:mS5beQrR0
- 全能なら矛盾したこともできる・矛盾を覆せないなら全能ではない、という前提が間違っているのでは？

- 35. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:02
- ID:cOA0jSVx0
- 人の尺度で計ろうとする無知無能

- 36. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:02
- ID:rFwrHEIt0
- 誰にも持ち上げられない石を作れる神と、
  誰にも持ち上げられない石を持ち上げられる神が居る。
  全能の神様と言う唯一神ではなく、日本には八百万の神様が
  居るから大丈夫だろ。

- 37. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:05
- ID:xrfQCi6v0
- で、いくら神に支払えばいいんだい？

- 38. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:06
- ID:3foY.XDW0
- これ時間軸をとって
  「誰にも持ち上げられない石を作る」
  (この時点で命題達成)
  「望めば、その石をも持ち上げる力を得る事が出来る」
  (今はできないが、可能である)
  っていうので解決してなかったけ。

- 39. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:08
- ID:o3.t.suh0
- > 全能がそれを成したいと思ったときに実現する
  この瞬間その石は誰にも持ち上げられない石じゃなくなってるだろと。
  
  > 人間の頭だと理解できない
  > 矛盾してるんじゃないかと思うこともできちゃうんだよね
  こんな論理が通るんだったらこの話題に限らずあらゆる議論が不要になるだろと。

- 40. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 15:10
- ID:tCynTE7E0
- 現実に存在しない物を現実に有ると仮定する事が間違ってる

- 41. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:10
- ID:zd.cyIp60
- 単純に論理学の話や。
  高次化すればする程、矛盾を含んで行くわけや。
  単に事実を述べるだけの文章には矛盾は生じない。
  しかし、自己言及をし始めるだけで途端に矛盾を孕んでくる。
  代表的なのが「嘘つきのパラドックス」や。
  人間は矛盾を抱える生き物だと言うやろ?それは人間が他の動物より高次化しとるからや。
  だから神様がいるとするなら、とてつもなく矛盾を抱えているに違いないやろな。

- 42. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:12
- ID:xrfQCi6v0
- 神が高次の存在だと誰が決めたのだね、ん？

- 43. 名無し
- 2019年05月01日 15:13
- ID:wcl2XN4h0
- 全能だからその出題者を納得させることも出来るし
  その出題が無かったことに出来る

- 44. 名無しの権兵衛
- 2019年05月01日 15:14
- ID:Dvii7Dk50
- ※39
  「神を試してはならない」ってのはつまりそういう事じゃないの？

- 45. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:16
- ID:brgDRnyz0
- 全能「出来らあっ！」

- 46. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:17
- ID:xrfQCi6v0
- 全知全能の神が世界を作ったの？　いや、そいつ偽物だぞ

- 47. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:17
- ID:HT362rSP0
- そもそも神さまにしても仏さまにしても「全能なる主体者」が存在しない
  あるいはそれを論じる我々人類がそれを認識できない
  ロジック上にのみ存在する全能者について
  経験や検証を踏まえずに論じ続けても理性が空転することになる
  デカルトに代表される大陸合理論が行き詰ったのと同じ轍を踏むだけ

- 48. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:18
- ID:UfM2Gj020
- 単に最初の命題が矛盾を含んでるってだけだろ
  矛盾のある前提からは何の結論も出ない

- 49. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:20
- ID:xrfQCi6v0
- 橘高「判定を不服として暴言を吐いたため、神を退場処分といたします」

- 50. ナッツ
- 2019年05月01日 15:21
- ID:2JRXRgPd0
- くだらない単なる言葉遊び。
  次の矛盾を解消せよ
  「これは言葉で書かれていない」

- 51. 金ぴか名無しさん
- 2019年05月01日 15:22
- ID:SQaNNPIR0
- お前らなんでそこまで
  「全能が存在し得る」事にしようと必死になってるの？
  
  「全能に限り無く近い者は存在し得るが
  全能の者そのものは存在しない」
  
  これじゃ駄目なの？
  
  「どうすれば『全能の者は存在し得る』事になるか？」
  という思考実験をしてみる事自体は
  哲学的思索で良いと思うが
  だからといって論理的破綻が目立つお遊びスレにしてしまうのは
  流石にどうかという気もするけど

- 52. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:23
- ID:qmUHkA6u0
- 「俺が言えば黒（不合理）であっても全て白（合理）となる」を地でいく考え方だね
  ではなぜ合理があって、その合理がある中で不合理なものが入る余地がある？となる
  神は人間の創造物です
  その神の威厳を借りて自分の都合を通そうとする輩がいるかぎり神は存続します

- 53. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:24
- ID:m0Voe4mX0
- 世界は神の下位の存在なんだから出来る出来ないに神を含めるのがおかしい
  ゲームプログラマーとゲームキャラクター以上の開きが神と人間にはある

- 54. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:26
- ID:xrfQCi6v0
- >>51
  （ｷﾘｯ）が抜けとるぞ

- 55. 名無しのはーとさん
- 2019年05月01日 15:31
- ID:G.LSx4Iz0
- 認識弄るって矛盾と言う概念自体を消し去るとかなんだろうけど
  ・・・正直それやった時点で両立は出来ないって負けを認めるようなもんだろ
  それは絶対負けないと言いつつ負けそうになったら盤面ひっくり返して無効にしてるだけだぞ

- 56. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:38
- ID:wf7STE9t0
- これは神を持ち出ちゃうと、神=人知を超えたものだから、考えても仕方ないよって解決となってしまうから、神を持ち出さないほうがいいんじゃないの。

- 57. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:39
- ID:GysPbGoi0
- 全能じゃないお前らが議論しても答えなんて出ねえよ

- 58. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:40
- ID:xrfQCi6v0
- 普通に石を持ち上げればいい　神に応答責任はないのである

- 59. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:40
- ID:OiaareQd0
- 持ち上げられない全能の神様と持ち上げられる全能の神様が重なって存在出来るからへーき説

- 60. 名無しさん
- 2019年05月01日 15:42
- ID:BjbJa3KP0
- 神の存在を仮定せずとも
  矛盾という概念があるだろ

- 61. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:45
- ID:xrfQCi6v0
- 人間「矛盾してるぞ、おかしいじゃないか」
  神「なんで？」

- 62. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:47
- ID:LchspRhi0
- 神「全能と言ったが実行するとは言ってない」

- 63. 名無しの偉人さん
- 2019年05月01日 15:48
- ID:72Aq2KnX0
- ※61
  人間「矛盾してるぞ、おかしいじゃないか」
  神（聖職者）「神罰」
  人間「グェー」
  聖職者「神を疑うな」

- 64. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 15:51
- ID:QgMbsrPQ0
- 全能ってなんだよ。厨二か。

- 65. 名無しさん
- 2019年05月01日 15:54
- ID:J7PpM4Jh0
- これは具体的なものを例えにしちゃって感覚とズレがでる例
  であるととともに、もう一つ別の示唆が含まれている
  石をより抽象的であやふやなものに変えると理解されやすい
  
  コメ欄制限の関係で手っ取り早く答えだすと
  全能の神が完全完璧な自身を含めた予言を行ったとして、自身の行動によってその予言を外れにもできるし当たりということにもできる
  んで、ここでもう一つの示唆が導き出される
  それは完全無欠の全能神を持ってしても
  一部の例外も許さない予言もしくは未来予測は不可能だということ
  ここまで書くと聡い方はお気づきになると思う
  ゲーテルのあれか・・・と

- 66. 名無し
- 2019年05月01日 15:56
- ID:P8KsEIHO0
- 全ての命題に真を返せる何某かは存在し得ない
  絶対的な真も絶対的な偽も存在しないんだよ

- 67. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:00
- ID:0Jy8bi0C0
- 誰も持ち上げられない石を作れなかったり、石を作ったけどそれを持ち上げられない奴はその時点でその存在は全能の神じゃないんだから問題ない。
  
  本当に全能の神なら本当に誰も持ち上げられない石を作って持ち上げることができるんだろう、何がどうなってるか人間の理解が及ばないだけで

- 68. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:03
- ID:qgG7r6n20
- ぶっちゃけパラドックスにすらなってない
  
  「お前が乗っている地球（岩）を持ち上げろ」という要求に対しては、
  逆立ちして両手を地面に着けることで「持ち上げた」と答えれば良い
  全知全能の神ならば『作る、持ち上げる』という行為と言葉の解釈を動的に定義するだけ
  概念と認識を動的に定義するものにとって矛盾など存在しない

- 69. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:04
- ID:IviWKyco0
- なるほど！認識そのものを変えるのか。このスレ主、IQが高いな。自分もこんな柔らかく広い視野で生まれたかった。

- 70. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:07
- ID:xrfQCi6v0
- 神が石を持ち上げた世界と、持ち上げられない世界に分かれるのであーる

- 71. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:07
- ID:C3ruk8q.0
- そもそも全能の定義がおかしいんだと気づいて欲しい。

- 72. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:11
- ID:B8daCYrz0
- 論理の話。
  「富士山の高さは3776m 」「俺の体重は86kg」がそれぞれ真or偽であるとしても「富士山の高さと俺の体重の合計は3862」は真偽の対象にはならないよね。まったく意味のないタワゴトでしかないわけだ。
  数学の証明文の中に一箇所でもタワゴトが入れば証明全てがタワゴトになるのと同様に、「全能」を含む文もまた真偽の対象にならないタワゴトになってしまうと思うのよ。

- 73. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:12
- ID:xrfQCi6v0
- 石であると同時に石ではなく、持ち上げると同時に持ち上げない状態
  観測したと同時に観測せず、記録すると同時に記録してない状態を作る
  
  矛盾などというのは人間の都合にすぎない

- 74. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:15
- ID:b6QsMHYC0
- 人間の持つ矛盾という概念自体が未熟というか間違った認識なのかもな
  量子力学とか天文学とかだと矛盾の話なんてゴロゴロあるし

- 75. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:17
- ID:JkY1aR210
- 認識上の矛盾を無かったことにしてるだけであって、現実の矛盾は解消できてない件

- 76. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:19
- ID:qgG7r6n20
- そもそもの命題が「全能の神様は誰にも持ち上げられない石をつくることはできない」だからな
  仮に俺が全能の神なら「お前らが乗ってるその石（地球）な、実はぷかぷか既に浮いてんだわ」で終了
  石に乗っかってる奴らは持ち上げられないと認識してるが実際は空間に浮いて持ち上がってんぞ、と
  
  言葉や概念、場所、影響のスケール範囲を何に定めるかで可不可・真偽なんぞどうにでもなるっての

- 77. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:20
- ID:xrfQCi6v0
- 会計士「で、どの結論がいいんですか？」

- 78. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:25
- ID:fAR2txAr0
- 全能なんだから持ち上がってるけど持ち上がってない状態を作ることなんて余裕だよ

- 79. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:27
- ID:gXP7cYEt0
- そもそも「持ち上げる」という考えが人間としての作業の認識だろ
  人間でない神が人間と同じようにしなければならないという前提とするから矛盾となるのでは

- 80. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:28
- ID:fqZKcn7g0
- >>38
  そりゃ何の解決にもなってないぞ

- 81. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:30
- ID:544HS.fr0
- 持ち上げられない岩を持ち上げている状態と持ち上げられない状態が
  シュレディンガーの猫のように折り重なって同時に存在する。
  
  …という矛盾した光景を人間の脳では処理できず頭がおかしくなって死ぬ
  死人に口なしである

- 82. 金ぴか名無しさん
- 2019年05月01日 16:31
- ID:niAxGFBd0
- 全能者には「矛盾したから何だ」と殴られる

- 83. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:33
- ID:B8daCYrz0
- 「ほぼ全能」で解決

- 84. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:33
- ID:fDhB7cxp0
- ゲーデルの不完全性定理だね。
  これにより神も完全なAIもない事が証明された。
  古典的な集合論では、持ち上げられない石を作る神と、持ち上げる神は違う集合に属してるとされたよ。
  ゲーデルは、これを整数として表現して、足し算でも矛盾するやでーって言った。

- 85. 冷房をつけて暖房をつける
- 2019年05月01日 16:34
- ID:XWxkfjIE0
- 神は死んだ、絶対的な真実はない
  →人は必ず死ぬ(絶対的な真実)
  
  悩んでいるわりには頭悪い
  そう、それが哲学
  
  基本的には相手のMPを奪うことが哲学
  これすなわち呪術。
  
  馬鹿馬鹿しいだろ。

- 86. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:36
- ID:O.SJsXux0
- 「誰も持ち上げられない石を作って下さい」
  『ほらよ』
  「全能ならその石を持ち上げられますよね」
  『ほらよ』
  「誰も持ち上げることができないはずでしょ。それを持ち上げたなら誰も持ち上げることができない石を作れないということですね」
  『石を持ち上げてはいない。石以外を下げたのだ。私は石を持ち上げてはいない。だが、お前はお前が望むとおりに私が石を持ち上げたと信じた。私からすれば石は変わらず石以外の全てが変わった。お前からすれば石以外の全ては変わらず石だけが変わったのだ。持ち上げるとは位置を変えるということなのだから』

- 87. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:38
- ID:tOWk5s4s0
- >>7
  進化した未来の神に持ち上げられない岩を作れない無能神

- 88. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:40
- ID:xrfQCi6v0
- ＞人は必ず死ぬ
  本当にそうかな？（ﾆﾔﾆﾔ）

- 89. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:45
- ID:xrfQCi6v0
- >>84
  算術が不完全なんですね　分かります

- 90. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:48
- ID:QFwJHdjs0
- 神が絶対あげられない石造る。で神がその石を持ち上げられない。そのときに神の自分にも持ち上げられない石作れる自分てやっぱり全能だわって言えばいいんじゃね。

- 91. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:48
- ID:L0Ol98ch0
- 全能でない人間が全能を観測するのは不可能
  観測とは壁に映った虚像を書き取る行為でしかないからな

- 92. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:49
- ID:49LBTJMS0
- 神が人間の理解を超えているのなら、そもそも全能でなくとも神足りえる。
  全能である必要がない。全能である証明には全くならない。

- 93. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 16:51
- ID:wL7C0jNg0
- 脳のトレーニングみたいで楽しいですね。

- 94. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 16:52
- ID:xrfQCi6v0
- 全能全知であると同時に、全能全知でない状態か
  つまりお前らこそ神の一部であって、神がお前らの一部なのﾃﾞｰｽ（ｷﾘｯ）

- 95. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 16:59
- ID:.4LpH0FJ0
- お前らが必死になって説明を試みても、
  
  イッチには毛の先ほども理解できないという現実を
  
  お前らもそろそろ学習するべきじゃね？

- 96. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:03
- ID:xrfQCi6v0
- イッチが神様かもしれないじゃないか（鼻ﾎｼﾞｰ）

- 97. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 17:06
- ID:wL7C0jNg0
- わざわざ空白行を使ってまでアピールしてくるやつに
  端っからバカ正直に付き合う必要を感じないのですよね。

- 98. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:10
- ID:bMrwNZ1D0
- そもそも質問者は「全能」という概念で何を意味しているのか。
  例えば「A∧￢A」をも実行できることを「全能」に含意させているなら、質問者の使用している「全能」は、「あどくいぽぽ」（そんなものは存在しない）と同じく無意味で空虚な概念でしかない。
  なぜなら、質問者を含めて誰も「A∧￢A」を理解することなどできないから。理解できないものが存在することなどできないのは当たり前で、したがって、自分でも理解できていないことを、問いへの回答として要求することはできない。
  
  ゆえに、質問者の問いは不正な問いでしかない。

- 99. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:14
- ID:IOHp5sso0
- 「全知全能でも持ち上げられない石」というものが論理的に想定し得ないので、そもそも問いが間違っている　ってのが落としどころだろうな
  
  「最も大きい数」が存在すると仮定しても、それに+1すればそれよりも大きい数になるから、そもそも「最も大きい数」なんてものは想定し得ないっていうのと似てる

- 100. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:15
- ID:bMrwNZ1D0
- 「あどくいぽぽ」を知らない人が、誰かに向かって「これは、あどくいぽぽですか？」と尋ねているようなもの。パラドクスでもなんでもない。

- 101. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:17
- ID:4ik7QIkj0
- 矛盾系をつくのは言いがかり感ある

- 102. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:20
- ID:hBxqPKci0
- 「持ち上げることのできない存在」というイデアがあって
  「どんなことでも可能な存在」というイデアがある
  前者を後者が持ち上げたら前者のイデアは崩れる。逆なら後者が崩れる
  
  こういう前提があって、上手く両方のイデアを保ったままでいられる説明は出来ないのか？ってことだろ
  止揚したら真理に近づくわけだから

- 103. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:21
- ID:bMrwNZ1D0
- まあ、この質問者のように、人はなぜ存在（想定）しえないものをまるで存在（想定）しえるかのように考えてしまうのか？は不思議な問題だが、それはもはや哲学の問題ではない（心理学（？）の問題）。

- 104. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:24
- ID:Sl87EK7o0
- >>12
  1 例えはうさぎと亀じゃなくアキレスと亀
  2 ゼノンのパラドックスを不自然なく解決したのは近代哲学じゃなく数学

- 105. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:26
- ID:wrmDBdBf0
- 全知全能の神なら、石を動かせなくとも、石以外の全てを動かせるんだよなあ

- 106. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:28
- ID:4ZLO5eyb0
- あめのうずめを躍らせながら酒宴を開けば
  様子が気になった全能の神が中から石を持ち上げようとするだろ

- 107. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:29
- ID:bMrwNZ1D0
- 私見では、数学者であれ哲学者であれ（数学者に多いが）ゼノンのパラドックスを解決したとか思ってるやつは、そもそもこのパラドックスでは何を問われているのかを全く理解していないやつだと思っている。

- 108. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:31
- ID:bMrwNZ1D0
- ゼノンのパラドックスは解決してません。というか解決不可能です。

- 109. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:31
- ID:4ZLO5eyb0
- 「誰にも」の誰に当てはまらない生物が持ち上げればいい

- 110. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:33
- ID:xrfQCi6v0
- >>105
  官僚「それは石を持ち上げたことにならない、やり直し」

- 111. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:34
- ID:bMrwNZ1D0
- この「神様石リフト」問題は単なる疑似問題だが、「ゼノンのパラドックス」は解決不可能な完全なる哲学的問題である。

- 112. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:35
- ID:4ZLO5eyb0
- 土とか地面とか水とかが持ち上げればいい

- 113. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 17:43
- ID:SdNv.0520
- すべての存在は本性に反する行為をすることができない。
  全能とはすべてが可能であるという能力をもつ神の本性に基づいて全能であるということ。
  自分の持ち上げることのできない石＝自分の能力を制限する存在を作ることはその本性に反するがゆえにそのよう行為をすることができない。
  むしろそのようなことができてしまえば、その本性は全能ではなかったということ。
  こんなの簡単に答えでるじゃん。
  「全能」という言葉の意味を「すべてを肯定する」と誤認させることによって疑似的にパラドックスになってるだけ
  そのような誤った「全能」の意味ならば、神は全能ではない。
  それだけの話。

- 114. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:48
- ID:xrfQCi6v0
- ???「かみさまはなんでもできるよ」
  人間「矛盾だ」
  
  ???「量子力学でいうところの量子もつれが～」
  人間「科学だ」

- 115. 名無し
- 2019年05月01日 17:48
- ID:LuB5ODHg0
- 集合論的に言うと全てを包含する集合が含まないような集合が存在するか？ということ

- 116. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 17:50
- ID:SdNv.0520
- ラテン語のOmnipotensはOmni全て+potens能力＝可能という合成語であるがゆえに、このようなお遊びのような問題がでてくるが、その元となったPantkratorのkratorにはラテン語の示す能力よりも権力的な力を意味する
  全ての権力をもつ、すべての支配者という意味がキリスト教的全能の真意であってそれから離れて言葉だけの「全能」を語っても誤謬に陥るだけ

- 117. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 17:54
- ID:xrfQCi6v0
- >>116
  権力が情報＝全知に由来するなら、全知全能で相互補完関係にあるということがよく分かりました

- 118. 名無しさん
- 2019年05月01日 18:14
- ID:oqvgpBcJ0
- 数学基礎論「せやから言うたやん」

- 119. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 18:14
- ID:OTSiMnBA0
- >>107
  ゼノパラで何が問われてるのか教えて

- 120. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 18:17
- ID:fAR2txAr0
- 全権保持者と全能保持者が戦ったらどっちが勝つの？

- 121. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 18:26
- ID:X.iaLFsS0
- 相変わらず１がバカで話聞かないスレをまとめ続けてるな
  管理人の頭が悪いんだろう
  まとめるスレは他サイトのパクリかこういう１がバカなスレばっかで更新も遅いし

- 122. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 18:27
- ID:xrfQCi6v0
- >>120
  全能保持者が勝つが、最終的には全権保持者が生き残りそう

- 123. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 18:51
- ID:L0Ol98ch0
- >>99
  このコメがベストと思う

- 124. 金ぴか名無しさん
- 2019年05月01日 18:57
- ID:QYVx.Cv90
- 全知全能で万能にして唯一神「全部知ってるけど宇宙作った！」
  人間「お前が歴史上全ての無念も苦痛も一手に引き受けとけよ邪神が」

- 125. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 19:16
- ID:xrfQCi6v0
- 全知全能の何かが嘘をつかないとは言ってないから、論理的にはどうだろうね

- 126. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 19:22
- ID:FGthjDoQ0
- できるけど無茶苦茶な事になるからやらないってことで解決できるんじゃね

- 127. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 19:49
- ID:WSwF66jj0
- そんな面倒な事しなくても矛盾したお願いは、天罰と称して拷問して取り下げさせればOK

- 128. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 20:03
- ID:.6A.YEZS0
- その問いを問うものもその問自身も、また矛盾という概念も全能の神によるもの。
  全能の神の為す事に疑いを持つことはナンセンス。
  まあそんな全能の神なんていないけどね。

- 129. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 20:03
- ID:WSwF66jj0
- お前「誰にも持ち上げられない石を作ってください。その後にその石をあなたが持ち上げてください。」
  
  神「何事にも時間はかかる。」
  神「それはお前の真の願いなのか？」
  神「代償は高くつくぞ？」
  こんな感じのことを言われてる間に天罰(拷問)が続く。
  その内、石が持ち上がるかはどうでもよくなってくる。
  平和な日常が恋しくなって、願いを取り下げて問題解決。
  
  こんなどうでもいい願い事、普段は相手にしないのが神の愛だというオチ。
  藤子・F・不二雄の短編集にありそう。

- 130. 名無しさん＠ダイエット中
- 2019年05月01日 20:17
- ID:ADii5ITQ0
- 願望にロジック求めてどうすんだよ。
  元々は自分達“だけ”特別に仕立て上げる為に「他の神の権威を貶めよう」と言い出した話だろ。
  唯一神なんてもんを後出して、場合によっては自分達が知りもしない神相手にも凌駕してると言おうとした結果が全知全能の正体。
  それを馬鹿正直に概念が先に在る前提で話しても無駄だっての。
  あくまでこの概念は欲望の補完の為に後付けされたものなのだから。

- 131. 金ぴか名無しさん
- 2019年05月01日 20:25
- ID:OmP3UVIz0
- 「全能」や「神」は抽象的な「概念」であり、現実世界には存在しないものである。
  いっぽう「石」や「持ち上げる」は現実に存在する具体的なモノや行為の描写である。
  抽象的な概念と具体的な事物を混同して考えようとしたところに
  この命題の誤りがあり、
  それがパラドックスの根源である。
  
  実在の人物を神の子と言いくるめようとする聖書が矛盾だらけなのも
  抽象的な「神」（の子）を人間世界のできごとを記述した物語に登場させたがゆえの混乱なのである。

- 132. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 20:27
- ID:HMhDKa8j0
- だから持ち上げられたら駄目じゃんって話なのに
  なんなんだよ

- 133. 名無し
- 2019年05月01日 20:36
- ID:S2T.gmGf0
- 人間がそういう面倒なこと言い始めたから神様は地球に来なくなったんだよ

- 134. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 20:40
- ID:WSwF66jj0
- お前「誰にも持ち上げられない石を作ってください。その後にその石をあなたが持ち上げてください。」
  
  悪魔「あと少しでできるぞ。」
  悪魔「よくぞ願い出た。お前は立派だ。」
  悪魔「お代は一切不要だ。何もしなくて良い。」
  こんな感じのことを言われてる間に原因不明の不幸が続く。
  その内、石が持ち上がるかはどうでもよくなってくる。
  平和な日常が恋しくなって、願いを取り下げるも相手にされない。
  
  こんなどうでもいい願い事、執拗に拠り所にして利用し続けるのが悪魔の罠だというオチ。
  
  こっちはAかな。

- 135. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 20:57
- ID:xrfQCi6v0
- Fの神様は簡単に持ち上げそうじゃね
  でもそれは主人公にしか見えてなくて絶望パターン

- 136. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 20:59
- ID:wh0JSX460
- 一休さん方式で「石を持ち上げるから
  その全能の神を出して」

- 137. 名無しのILOVEJAPAN
- 2019年05月01日 21:05
- ID:y7vMPhLJ0
- なぜこんな愚問が生まれるかの答えならだせる
  
  言葉は全部ネガティブに決定されるから
  否定の否定は肯定になるが
  肯定の肯定はどこまで行っても肯定にしかならない
  全能神の存在を言葉では表現し得ないゆえのパラドクスを端的に表した表現
  答え→全能の神などいない・いても人ごときには表現できない諦めろという皮肉

- 138. 金ぴか名無しさん
- 2019年05月01日 21:07
- ID:OmP3UVIz0
- 「神」は抽象的な概念だから、石を持ち上げたりしない。
  石を持ち上げた時点で、それは神ではなく人間（もしくは動物とか現実に存在するもの）ということになる。
  
  抽象的な「全能の神」をわかりやすくするために人間の姿で描くことがよくあるので、こういう間違いをパラドックスと勘違いしやすい。
  
  全能の神はその定義上、当然誰も持ち上げられない石を作ることができる。
  しかし神は抽象概念なので、石を持ち上げる大会には参加しない。
  「正義」が石を持ち上げたり「退屈」が石を持ち上げたりしないのと同じである。
  そこをきちんとわきまえれば、この命題をパラドックスと誤認する誤りは避けられる。

- 139. 名無しのILOVEJAPAN
- 2019年05月01日 21:08
- ID:y7vMPhLJ0
- ※136
  素晴らしいな！その回答好き！

- 140. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 21:10
- ID:S1C.xmFT0
- スレ主の童貞っぷりはともかく、
  >>20が真実かな
  「全能の規範・資質すら当該者が立ててる」という考え方だと
  「ダメです、成り立たないですよ」というツッコミを
  誰からも受けなくていいはずで

- 141. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 21:35
- ID:WSwF66jj0
- お前「誰にも持ち上げられない石を作ってください。その後にその石をあなたが持ち上げてください。」
  
  神？「お前を神に任命する。お前が持ち上げてみろ。」
  お前「重いです。無理です。」
  神？「お前を神から解任する。神の神威を貶めた罰として無限の地獄に送る。」

- 142. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 21:42
- ID:MMfh2.DT0
- notを含む構文だとその構文内では語りえないものが存在するってゲーデルさんが言っていた気がする。

- 143. 金ぴか名無しさん
- 2019年05月01日 21:57
- ID:OmP3UVIz0
- 人間「あなたは神様ですか？」
  志村「うえっ？」
  人間「あ・な・た・は、神・様・で・す・か？」
  志村「・・・・・・あんだって？」
  人間「あーなーたーはー、かーみーさーまーでーすーかー？」
  志村「とんでもねえ、あたしゃ神様だよ」
  
  人間「誰も持ち上げられない石をつくれますか？」
  志村「・・・あにい？」
  人間「だーれーもー、もーちーあーげーらーれーなーいー
  　　　いーしーをー、つーくーれーまーすーかー？」
  志村「餅を揚げたらオカキになっちまうだよ」
  
  もちろん、この場合もパラドックスは発生しない。

- 144. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 22:19
- ID:oSd4KJR80
- 全能のものは誰にも持ち上げられない岩は作れない。
  →この世界に全能のものはいない。
  
  全能と神という必ずしもペアでないものがペアになるから混乱が生まれる。
  
  神とは何か？という前提が共有できていないと話がなりたたない。パラドクスですらない。
  
  もし、神がこの世界と無関係で、この世界の誰も持ち上げられない岩を作ることは可能か？→可能

- 145. 名無しのプログラマー
- 2019年05月01日 22:22
- ID:JIBPQN220
- 帰納法により「全知全能の神などいない」と結論されるだけ。

- 146. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 22:29
- ID:WSwF66jj0
- 形而上学的には帰納法の位置付けはどうなるんですか？

- 147. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 23:15
- ID:.9b.aHjz0
- ん？地球上に存在する石ころで、人間に持ち上げられたことのある石ころの方が圧倒的に少ないだろ。

- 148. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 23:26
- ID:WSwF66jj0
- 神を相手にするならそもそも石の定義から始めないとな
  目の前に見えてても幻覚かもしれないし

- 149. 名も無き哲学者
- 2019年05月01日 23:57
- ID:hciOabtc0
- まあ全能といっても色々あるわな
  表現上の自由性に則って感動のあまりと言う事もあるし
  理解出来ないものに恐怖し畏避するのも人間だし
  理解出来ないものに憧憬し崇拝するのもまた人間だ
  
  その差を埋めるのにはこう言う言葉遊びや思考実験も意味が有るんだろう
  でも仮定を作り過ぎてそれに躓くのは止めるべきだな
  現実性を失った仮定は恐れや妄想と変わらんよ