2019年05月02日
国債どんどん発行しても財政破綻しない？ 「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒（京都新聞） - Yahoo!ニュース
東京・永田町で現代貨幣理論（MMT）に注目が集まっている。日本のように自国通貨建て国債を発行している場合、債務不履行はあり得ないので財政赤字の拡大に問題はないという理論で、米国で論争が盛んになっている。日本でも国会の質疑や議員勉強会で取り上げられ、京都の国会議員が中心となって動く。財政健全化が悲願の財務省は、反論資料を提示するなど警戒を強めている。
〜（略）〜
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190501-00010001-kyt-bus_all
２ちゃん並みかよ…
すぐさま破綻はないにしろ
未来から借金してるわけだろ
健全なわけないし、極力依存しないよう努力すべきだろ
19/05/01 23:25 ID:rQspGtzj0.net 415 ：１周年
>>12
普通はそう考えるもんだけど、消費を回すために国債を発行して手当てしたほうが
いいんじゃないかと考えが変わってきた
19/05/02 00:41 ID:aTMswTtI0.net 423 ：１周年
>>12
どうやって未来の日本人をタダ働きさせてその成果を今得られるのか教えてくれよ。
19/05/02 00:42 ID:Ig/6v8Wv0.net 109 ：１周年
本当にこの理論が正しいならどの国も国債どんどん発行してるだろ
現実がそうなっていない以上は机上の空論だよ
全ての国の政府が無能で、この理論唱えてる奴だけが天才だとでも本気で思ってるのかよ
19/05/01 23:54 ID:rlJajUr30.net 197 ：１周年
MMTが本当ならば
ベーシックインカムの財源の確保に使えばいいだけ
まずは一世帯３０万円を配る形を目指して実施してみよう
19/05/02 00:12 ID:2wm8/Nqr0.net 542 ：１周年
MMTが本当なら
まずは一世帯３０万配る程度のベーシックインカムの財源にすればいい
結局は都合のいい事をやるだけの方便
19/05/02 01:01 ID:2wm8/Nqr0.net 70 ：１周年
そんなに政府で金を使いたいわけ？
19/05/01 23:43 ID:HmW0R6Dv0.net 128 ：１周年
猿でもわかるMMT理論
・自国の通貨発行をできる政府と中央銀行は絶対にデフォルトしない
・平成14年に、海外の格付け会社が日本国債の格付けを引き下げたときに
財務省は日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられないと
はっきり答えてますw（財務省は日本が財政破綻なんてしないと理解している）
・デフォルトしたアルゼンチン、ギリシャは外貨建て国債。日本とは条件が違う
・だから、財源の心配などは無く、いくらでも財政支出できる
・ただし、限界があり財政支出を拡大して需要超過になればインフレになる
・これ見ると税金要らないじゃんと答えるアホが出てくるが現実的に不可能
・なぜなら無税で財政支出続けたら消費や投資が拡大しまくってインフレが止まらなくなる
・税金にはインフレ止めて消費や投資を抑える効果と、所得格差を是正する2つの効果がある
・重税にするとインフレの反対、デフレになります（これが今の日本な）
・税金には経済の調整弁の役割があり無税国家とかありえません
・財政赤字を減らすとデフレになるわけだから、国の借金を減らすってことはさらなるデフレ加速させるだけ
・20年以上デフレで苦しんでるのは、有りもしない財政危機を煽って国の借金で破綻すると
増税＆緊縮財政をやってるから
・デフレで銀行は貸付先がないので信用創造ができない（世の中にお金を生み出せない）
・国が財政赤字拡大させて、財政支出増やさないとお金が回らない
・インフレにしたいなら、財政赤字は逆に増やさないとダメなのが分かるでしょ
・デフレ下で消費増税10％なんて、愚の骨頂。デフレを促進させるだけ
・20年間インフレを止め続けた結果が（国の借金で破綻すると言うウソプロパガンダで緊縮財政＆増税やった結果）
世界でもただ一国だけ20年間の経済成長率マイナスとかアホなことやってるのが今の日本
19/05/02 00:00 ID:Qe+g/fJG0.net 167 ：１周年
増税する必要なくね？
19/05/02 00:08 ID:zAP4ICpa0.net 193 ：１周年
現実には、過去２００年ほどで自国通貨建て国債での財政破綻は７０件以上。
その内一件は日本なのに、こんなもん信じる奴は義務教育からやり直した方がいい。
19/05/02 00:11 ID:TePMg/bG0.net 198 ：１周年
大手マスコミが年収高くても
一社20人採用が10社で大手企業の高収入が50社あっても
経済効果ないのが分からないのがアベチョン自民
19/05/02 00:12 ID:RzD1UbEQ0.net 208 ：１周年
MMT良いじゃん！
税金も要らないし メーカーも要らない 全部輸入したらいい タダなんだから
＼(^o^)／
アホか
19/05/02 00:14 ID:bt1F8pke0.net 211 ：１周年
歳入と税収という言葉の意味の違いすら分かってなさそうな人が信じちゃうのがＭＭＴ。
歳入、会計年度あたりの全収入（税収＋国債調達の金など全て）の事
消費税や法人税の歳入なんて言い方はしない。
19/05/02 00:15 ID:TePMg/bG0.net 362 ：１周年
どちらも正しくないが正解だろう。
自国通貨建てだからといって国債を無限に発行できるわけではなし、一方で歳出と歳入のバランスの為に増税して景気を後退されば、増税で歳入が増えるどころが目減りする。
理屈は民間の商売と同じだ。きちんと粗利を確保する値段でなければ、利益を確保できないが、価格を値上げしすぎれば売上が落ちて減収となる。
ならば限界利益率の高い商品を開発して、利益を確保するしかない。
税金に例えるなば、財務省と社会保険庁を統一して、お金を取るべきところから取る。田沼意次が幕府の赤字財政を改革する為に、年貢一辺倒から商業に税をシフトしたように、何から税をとるかを見直して財政を再建するしかないだろう。
既存の税制延長で無理に税率を上げるからおかしくなる。
19/05/02 00:34 ID:3kRiqTiq0.net 380 ：１周年
>>362
無限に発行するとは言ってないからね。MMTは。
19/05/02 00:37 ID:hkyQJL4S0.net 390 ：１周年
簡単に言えば 渡した金全部戻せば
いいが戻らない分は刷らないとダメな話し
19/05/02 00:38 ID:RzD1UbEQ0.net 396 ：１周年
もう今は刷りすぎてる状態なんでしょ
19/05/02 00:38 ID:mqqhYC2c0.net 407 ：１周年
>>396
突っ込む場所を安倍ちゃんは間違えたのよ。
異次元緩和ではなく、財政出動すべきだったのさ。
てか、財政出動ってアベノミクスの三本の矢だったはずなんだが、
いったいどこ行っちゃったんだろう？
19/05/02 00:40 ID:8B+J7Oh80.net 420 ：１周年
>>396
刷ろうにも国が国債発行を渋ってるから中々出来ないんだよな
だから日銀が株だのを買うとかしてどうにか金を刷る口実を作ってる所
19/05/02 00:42 ID:eyA1ZM3V0.net 662 ：１周年
権力者が権力で国民の利益を不当に奪ってる
それが金自体の価値（ 使うための）じゃなくて
自分の権力のために奪ってるから何億円あってもまだ足りない
それを禁止すればすべて解決すると思うけど
19/05/02 01:17 ID:QCdzAPYY0.net 731 ：１周年
>>662
「代表無ければ課税なし」という言葉もあるが、その方向性（つまり民主主義、国民主権）から
考えるなら、貨幣流通量の調節は、「税金の徴収」（←強制的）ではなく、金融政策じゃないのか？
19/05/02 01:27 ID:V8/WRS1/0.net 666 ：１周年
お金貸してって言ったら、無からお金を刷って利息と担保取るとか基地外だろ
19/05/02 01:18 ID:IhlwpoRG0.net 770 ：１周年
>>666
それをそのまんまやっているのが、今の中央銀行システム。
世界の主要中央銀行は、ごく少数の私人の私物。
自分たちが無からいくらでも通貨を生み出せるのだから、
金もうけのためにやっているのではない。
通貨をテコにした、無制限の自由、無制限の権力を行使している。
だからみんな、化学技術がこれだけ進んだ世の中なのに、金銭奴隷になってしまっている。
19/05/02 01:33 ID:Q+7VoXHN0.net 998 ：１周年
のび太が妄想する打ち出の小槌と何が違う？
19/05/02 02:13 ID:xuUP6EOK0.net 1003 ：１周年
>>998
同じだよ。今の日本は打ち出の小槌を使える状況
日本を直撃する「複合崩壊」の正体
編集元：「http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556720452/」
コメント一覧 (23)
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- 2019年05月02日 21:31
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>>1
信用創造って知ってる？ -
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- 2019年05月02日 22:22
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>>1
極論が多すぎ、ＭＭＴも限度がある。保有資産まで。現状の日本国債は、そのまま国民の資産になる。つまり、帳簿上の項目が移動するだけ。この状態なら問題はない。
増税や緊縮財政ヤラカスと、民主党政権の時の状態になる。
現状は、ジジ・ババの保有するカネを回しているダケ。未来へのツケと言うのは海外から資金集めてる場合、現状国債を返還しました→国債買ってた国民の口座にカネが入る、これが未来へのツケ？どう考えても投資でしかない。良く言う悪く言うの問題ではない。
自国通貨建てだからいくらでも発行できるはまちがい。担保が無ければ信用を失う。どこぞの国のようにハイパーインフレ起こす。 -
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- 2019年05月02日 23:25
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>>9
そのまま国民の資産になる、つまり資産と負債の両建てになる。ここまではわかる。
が、資産保有者と負債の返済者は個人のレベルで見れば異なる。お前は国民と一括にしているが、現在の国債保有者の懐に金を戻すために増税により全国民から金を集めてこなければならない事について何も言及していない。
それがmmt擁護論者の欺瞞。 -
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- 2019年05月02日 21:56
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供託金を９９％オフにすればいい
確実に世の中の動きが変わる -
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- 2019年05月02日 22:04
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※2
信用創造は関係ない
借金はいつか返さねばならないという至極当然の話
自国民に返すから増税で賄えばデフォルトしないというだけの話であり、将来世代への負担の付替えという事実に変わりはない
まさに将来世代にタダ働きさせている状態 -
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- 2019年05月02日 23:30
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>>4
というか､現代経済における国の借金の概念が一般家庭と違いすぎるんだよ
ミクロ経済学とマクロ経済学をごちゃ混ぜに考えちゃならん
借金は返さなければならないけど､その借金を誰が貸しているか(誰が借用証書を持っているか)が重要
日本の場合､日銀がかなりの割合を持ってるからな､永久債として塩漬け可能なんだよ
そしてその借用証書を利用して貨幣を発行してるって知ってる?
デフレってのは人や物の流通量に対して､貨幣の流通量が少ない事が原因の一つでもあるんだから､ここで国債償還(国の借金返済)をやったら､それは国債証書と現金を同時にシュレッダーで破棄する事を意味するんだよ
そしてデフレが余計に酷くなる -
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- 2019年05月02日 23:51
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>>22
永久債化＝財政ファイナンスを認めちゃったらハイパーインフレ待ったなしだろ -
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- 2019年05月02日 22:12
- 毎回この話で思うんだけどMMTが本当ならとっくに財務省しかりほかの国も導入してるやろ
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- 2019年05月02日 22:14
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受益者は高齢者で負担者は現役世代だからね。
デフォルトが無いってだけでデフレ少子化の要因で普通に国家が滅ぶから。
やるのならせめて消費税は廃止してその分を国債で手当てって形にしなければ。
日米安保がある限り逆に言うと円はいくら刷っても買い手が付くから赤字国債だけで予算を編成しても何ら問題はない。そうすると経済学者が全員本が売れなくなって失業しちゃうけど。 -
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- 2019年05月02日 22:16
- ヒトラーが国債を発行し過ぎて返す当てが無くなって、仕方なく戦争起こして失敗してるぞ
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- 2019年05月02日 22:20
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借金には利子がかかる。
利率は国債先物市場で決まるのでコントロールできない。
まとまった売り浴びせが発生したら、利率が急激に上がって利子か払えなくなり、デフォルト。
これは既に確定した未来です。 -
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- 2019年05月02日 22:29
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>>8
誰が保有してるんだよ？日銀が46％、その他年金保険銀行等々で
海外が6．8％なのに・・・ -
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- 2019年05月02日 22:27
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それでも無限に膨らむことは絶対に問題が起きるよ。
でもね〜例の民主党政権の末期（野田総理）は、その国債を中国と韓国に買わせようと話進んでいたんだよね。（たった三年で赤字国債をテンコ盛りにしやがった民主党政権）
危なかったけどギリギリ解散選挙で政権交代してよかったと思うよ。
だから僕は当時の「谷垣禎一（元）議員（当時は自民党総裁）功績は、派手じゃないけど日本を本当に救ったんだよね。」
だから喋れるのなら議員に復帰してほしい、車椅子でもいいからと思っている。 -
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- 2019年05月02日 22:27
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ようすれば先取りの税金でしょ
おこづかい足りない（くれない）からリボ払いで買っちゃお！みたいな -
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- 2019年05月02日 22:41
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まだこれは卓上の理論から出てないからなんとも言えん
ただ先のアベノミクスから現在の先進各国が直面している、するだろうと言われる現在の経済に関しての結論はもう既に出ておりグローバル化という名の下に国家主導による経済コントロールは不可能だとわかってしまった
これに対する極論に近い意見の一つがこれ
後現実的なのは今一度TPPに代表されるような経済圏を閉じる方法 -
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- 2019年05月02日 22:45
- 問題ないなら増税なんてしなくていいじゃん
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- 2019年05月02日 23:03
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>>15
本来それを声を大にして国民全員が言うべきなんだけどね
政治家に責任被らせてきた日本国民は
尻かきながら鼻くそほじって何もしない
面倒クセェからしょうがないけどw -
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- 2019年05月02日 22:47
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みんな「今は借金だらけでは無いぞ！」みたいな論調だけど
現時点の状態が国債だらけやんｗ
そもそも国債返済したら国債市場がパージされっぞｗ -
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- 2019年05月02日 22:52
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日本単独の話ならそれで済むかもしれんが
他の通貨との連動がどうなっていくかなんて実際なってみないとわからない -
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- 2019年05月02日 22:53
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デフレは貨幣現象だってずっと前から言ってんだろ。
高齢化のせいだの成熟社会だの関係ねえよ。
日銀が間違いを認めないプライドの高さが一番の問題。
マクロ経済学を見誤ってる。 -
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卑猥な単語や誹謗中傷、差別的な内容が含まれるコメントは修正・削除される場合がありますのでご了承くださいm(__)m
悪くいえば 未来へのツケ
上のバカどもは考えないの 日本なんかこれから成長率下がってオワコンになる 未来に借金するリスクより 金を使わないように なるべく国債は発行しないようにしようと