2: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:13:47 ID:S8v
広島が緒方監督退場巡り意見書提出「検証して」
広島は4日、緒方監督の退場を巡り、セ・リーグに意見書を提出した。鈴木球団本部長は「疑問に思うことをメールした。ルールの確認もさせてもらえなかった。その経緯も含めて検証してほしい」と話した。
菊池涼は、一塁をオーバーラン後、すぐに帰塁した際にタッチされてアウトと判定されたが、公認野球規則5・09b（4）の「例外」には「打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」とある。緒方監督は1度目にベンチを出た際にこの点を指摘。審判団に協議を求めたが、福家球審にリプレー検証を提案され受け入れた。しかし、リプレー検証はアウトセーフの判断に限る。2度目にベンチを出た際に説明を求めたが、抗議と判断され退場となった。
橘高一塁塁審は菊池涼の走塁について「二塁へ向かう意思を見せたと私は判断した」と説明。「リプレー検証の後は抗議できない。抗議をやめなかったので退場にした」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-05041032-nksports-base
3: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:14:07 ID:215
当然やろ
納得いかんもんな
納得いかんもんな
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4: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:14:42 ID:Iw3
そら緒方も起こるわ
選手も怒っとるやろ
選手も怒っとるやろ
5: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:15:48 ID:eka
試合見てないから分かりやすく
9: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:18:51 ID:0rA
>>5
オーバーランして一塁に帰ろうとしたらタッチアウトされた
審判は「二塁へ向かう意思を見せた」と判断したらしい
けどぱっと見どう見てもそうは見えない
オーバーランして一塁に帰ろうとしたらタッチアウトされた
審判は「二塁へ向かう意思を見せた」と判断したらしい
けどぱっと見どう見てもそうは見えない
6: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:16:03 ID:3Oa
これこそ風化させてはならない
11: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:20:02 ID:uGQ
これで負けてたらやばかったな
13: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:20:56 ID:S8v
▽菊池涼「誰がどう見ても二塁には行こうとしていないでしょう。監督がしっかり見てくれている」
16: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:23:07 ID:215
>>13
いいね菊池
いいね菊池
14: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:22:01 ID:8V1
戻らずに駆け抜けときゃよかったんか
17: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:23:14 ID:0ss
オーバーランで進塁の意思が無いならなんで慌ててヘッスラで戻ろうとしたんや？
そのまま何事もなかったかのように戻ればええんちゃう？
そのまま何事もなかったかのように戻ればええんちゃう？
18: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:23:50 ID:KhV
要するに菊池の一塁への帰塁が「二塁への進塁の意思」とみなされたってこと
27: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:32:38 ID:KhV
緒方「一塁駆け抜けた時点でセーフだろ？」
福家「いや菊池は二塁へ進塁しようとしてた」
緒方「いやしてない、戻っただけだろ？審判全員で協議してくれよ」
福家「もう説明した、それ以上文句あるならリクエスト使えば？」
緒方「じゃあしっかり見てくれよ、進塁の意思はないからさ」
福家「アウト！ビデオ見たけどやっぱ中島のタッチが早かったわ、アウト！ｗ」
緒方「いやちょっと待てそこじゃねーって！進塁の意思はないの見たんじゃねーの？」
福家「アウトアウト」
緒方「いや説明しろよ！」
秋村「もう近寄るな近寄るな！（ｼｯｼｯ」
緒方「ちゃんと説明しろ！」
橘高「はい、退場！！」
福家「いや菊池は二塁へ進塁しようとしてた」
緒方「いやしてない、戻っただけだろ？審判全員で協議してくれよ」
福家「もう説明した、それ以上文句あるならリクエスト使えば？」
緒方「じゃあしっかり見てくれよ、進塁の意思はないからさ」
福家「アウト！ビデオ見たけどやっぱ中島のタッチが早かったわ、アウト！ｗ」
緒方「いやちょっと待てそこじゃねーって！進塁の意思はないの見たんじゃねーの？」
福家「アウトアウト」
緒方「いや説明しろよ！」
秋村「もう近寄るな近寄るな！（ｼｯｼｯ」
緒方「ちゃんと説明しろ！」
橘高「はい、退場！！」
31: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:33:28 ID:GwM
>>27
(ｼｯｼｯで草
(ｼｯｼｯで草
32: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:34:19 ID:KhV
>>31
実際シッシッってやってた
実際シッシッってやってた
29: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:32:51 ID:GwM
どっちとも取れそうやけどそもそも走塁妨害に見える
35: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:34:33 ID:3Oa
塁上でバランス崩しとるやん
これで何で進塁意思があるとかなるんや
これで何で進塁意思があるとかなるんや
41: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:35:39 ID:4Sy
反射的にやってしもたんやろけど
帰塁は進塁を試みないと出来ないってのもまぁ道理ではあるからなぁ
揚げ足取られた格好ではあるなぁ
帰塁は進塁を試みないと出来ないってのもまぁ道理ではあるからなぁ
揚げ足取られた格好ではあるなぁ
42: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:35:49 ID:215
説明はしない、文句は受け付けない、リクエストを促してもうその後の抗議は許さない
67: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:43:10 ID:Lx5
そもそも緒方は進塁意志を検証してと言ってるのになんでタッチのアウトセーフの検証をするのか
78: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:47:48 ID:ZNe
緒方「進塁意思が菊池にあったか確認しろ」
福家「菊池が1塁戻ってきた時にタッチアウトが成立したかを判断する」
試合後福家「そもそも菊池に進塁意思があったかどうかはリプレイ検証できない」
なぜなのか
福家「菊池が1塁戻ってきた時にタッチアウトが成立したかを判断する」
試合後福家「そもそも菊池に進塁意思があったかどうかはリプレイ検証できない」
なぜなのか
80: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:48:46 ID:gPI
リクエストはアウトセーフだけやでって始めの方で言われてるし継続して監督やってる緒方は知ってるはずだから普通こんなこと起きないよなあ
なんで抗議した後リクエストが発生するのかも謎やね
なんで抗議した後リクエストが発生するのかも謎やね
83: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:49:39 ID:KhV
野球規則にのっとって判断するなら、
走者が慌てて一塁に帰塁しようがゆっくり帰塁しようがどちらもセーフ
一塁方向ではなく二塁方向に体向けて踏み出していたらアウト
走者が慌てて一塁に帰塁しようがゆっくり帰塁しようがどちらもセーフ
一塁方向ではなく二塁方向に体向けて踏み出していたらアウト
89: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:50:45 ID:1Ta
審判の対応はどう考えてもおかしいな
がそれはそれとして菊池涼はアウトでいい気はする
がそれはそれとして菊池涼はアウトでいい気はする
91: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:51:11 ID:94w
まぁちょっとした詐欺みたいもんやな
アウトの理由聞いたのにリクエストしたらで
結局アウトっていっただけで終わらせようとして
話が噛み合ってないんやから
アウトの理由聞いたのにリクエストしたらで
結局アウトっていっただけで終わらせようとして
話が噛み合ってないんやから
95: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:52:12 ID:215
まあ意見書でどう返ってくるかやな
そんな変わらん回答やろうけど
そんな変わらん回答やろうけど
106: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:54:34 ID:2zS
ほんま全部ロボットにすればええのにと思うわ
123: 名無しさん 令和元年 05/04(土)21:58:21 ID:Zqn
緒方の退場理由割と理不尽なこと多いよね
144: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:03:58 ID:XcH
橘高「（緒方監督から）『リクエストしてくれ』と。『アウト、セーフならできる』と言ったら（緒方監督から）『見て欲しい』と。」
緒方「福家球審に『リクエストしたらどうですか』といわれてその通りにした。」
これ福家が悪くね
緒方「福家球審に『リクエストしたらどうですか』といわれてその通りにした。」
これ福家が悪くね
153: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:08:10 ID:5Ln
>>144
審判がリクエストを薦めるってのは正直どうなんだろうね？
思慮の浅い迂闊な発言だったのか？
心の奥底で橘高のジャッジを信用していないのか？
審判がリクエストを薦めるってのは正直どうなんだろうね？
思慮の浅い迂闊な発言だったのか？
心の奥底で橘高のジャッジを信用していないのか？
156: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:08:50 ID:CkS
審判も最初の判定下すまでは菊池が進塁しようとしてるなんて
全く思ってはなかったと思うんだよね
(実際コメントでも立ち上がる時にーって説明やったけど)
じゃないと判定する為とはいえ二塁方向に大きく出るように動いたりはせんやろ？
過去のあれこれから責められるのは仕方ないとしても
これを誰がどうみても誤審って断罪される程の内容には思えないんだよなぁ
全く思ってはなかったと思うんだよね
(実際コメントでも立ち上がる時にーって説明やったけど)
じゃないと判定する為とはいえ二塁方向に大きく出るように動いたりはせんやろ？
過去のあれこれから責められるのは仕方ないとしても
これを誰がどうみても誤審って断罪される程の内容には思えないんだよなぁ
166: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:11:08 ID:5Ln
>>156
けど改めて進塁の意思の有無を判断しろって問われれば
実証拠である
1.菊池は塁に戻ろうとした
2.ファールゾーンに駆け抜けていなかった
から進塁の意思有って判断してもおかしくないと思う
けど改めて進塁の意思の有無を判断しろって問われれば
実証拠である
1.菊池は塁に戻ろうとした
2.ファールゾーンに駆け抜けていなかった
から進塁の意思有って判断してもおかしくないと思う
188: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:14:30 ID:UYQ
ワイは>>166ニキの意見と同じで、誤審と言うには状況証拠が広島に不利やし判定がそうならそうじゃね？って感じやわ
163: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:10:51 ID:GwM
まあこれだけ大事になったら次の判断はもうちょいまともやろし
とりあえずCさん勝てて良かったな
とりあえずCさん勝てて良かったな
199: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:16:20 ID:CkS
まあ進塁の意思が本当に無かったなら
菊池がそういう動きをすれば丸く収まってたのは事実やな
駆け抜けてこけた時はセーフやったからな
菊池がそういう動きをすれば丸く収まってたのは事実やな
駆け抜けてこけた時はセーフやったからな
262: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:27:05 ID:KhV
菊池の帰塁に反射的に慌てて審判もジャッジしたんだろう
そのジャッジって本来必要ないよねって質問しにいったのが緒方
そのジャッジって本来必要ないよねって質問しにいったのが緒方
270: 名無しさん 令和元年 05/04(土)22:28:49 ID:7zV
この流れでリクエストの枠と内容がひろがりそうな気がするわ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556972017/
起き上がらず転がって帰塁するのが正解
状況的なことを考えた上での検証をして欲しいのに、ワシがこう思ったからこうじゃで話終わりだもんなぁ
進塁意思がない場合は一度ファウルゾーンに出てから戻る・・・など、その辺はルールでもハッキリさせんといかん
現状ではオーバーランとみなされても仕方ないわ
ほんそれ
教えてえろいひと
今回適用される規則的には「ワシがこう思ったからこうじゃ」のほうが正しいよ
進塁の意思の判定は審判に委ねられてるわけだから
ルールブックに書いてないことを審判個人が忖度し始めたらそれはそれでまずいと思う
中日の監督が審判にケンカ売って、その後チームがどうなったか、ちょっと考えればわかるだろうに。
判定は変えられないから適当な理由つけてるだけ
すべてのプレーにおいてリクエストOKにすべき
まじでこれ。全て解決する
オーバーランとみなされた後のジャッジが論点なんだよ
すぐに帰塁しようとしたから野球規則5・09b（4）「例外」によりセーフとなる、が緒方の主張
すぐに帰塁しなかったら、野球規則5・09b（11）
走者が一塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、ただちに一塁に帰塁しなかった場合。
一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。
に従ってオーバーラン後の進塁意志の有無を検討するのが筋
「すぐに帰塁したかどうか」と「進塁意志があるかどうか」を客観的に判断するのは難しいから結局審判次第ではあるけど
2 審判団はなぜかリクエストを緒方監督に要請
3 タッチプレー扱いで走者・菊池のアウト判定は覆らず
4 緒方監督は抗議の内容が違うと説明を要求
5 審判団、リクエスト判定への抗議と見なし退場を申告
6 試合後、一塁審橘高「進塁の意思があったのでアウト」
7 菊池「進塁の意思なんてあるわけねーだろ」
さて、悪いのは誰か
当事者としてはたまったものではないかもしれないけどさ
それよりはリクエスト対象外のプレーにリクエストを求めた（認めた？）ことを問題にするべきじゃない
これも言った言わないの世界にしかならなそうだけど
ベースはしっかり踏んでるの本人もわかっとるんやから足下転がるなりファールゾーン回るなりして帰塁すれば良かった話
いやだから帰塁する必要がない
今回のは意思はないように見えるが、紛らわしい動作しないようにするしかないね
意思の有無なんて証明しようないし
じゃあ長野のアレも進塁意思なしやんけ！
やっぱり長野に宿る新井が悪いわ
橘高は何時までも下手というか誤審というかをやるな
その前のところで進塁意思ありに見えたらしい
どう見たらそう見えるん？
まぁ進塁意思あった事にしなきゃ判定自体必要ないからな
そう見えた事にしたんだろう
審判がらみで一年に何回揉めるんだ
いい加減審判なんとかしてくれ
すべての逆境を跳ね除けた広島ナインは大したものや
確か中村晃のホームラン誤審も審判がリクエスト薦めてきたんだよな
工藤も中村晃もファールと思ってた
ルール上はああやって帰塁する必要がなくても帰塁してもええんやから論点はそこちゃうで
審判は起き上がって１塁へじゃなく２塁へ行こうとしたって判断してそれについて協議してくれってのが緒方の主張だった
それがいつの間にかタッチの有無をリプレイ検証しだしたから何でやねんってなった
あれはセーフでいいと思うわ
それはともかくとして橘高は辞めて欲しい
なぜアウトになったのか説明責任果たすだけで話終わったやろ
戻る動作関係なくその前に進塁の意思があると判定した橘高自身が発言してる