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サブカルって何なの？ :哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2019年05月05日14:00

サブカルって何なの？

1: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:06:09.27 0

教えて

2: fusianasan 2019/05/05(日) 06:09:04.98 0

何もできないカスが人と違う俺を演出するために希少な価値観だよ？ってアピールするための道具

3: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:11:40.57 0

そういやもうサブカルとか言わなくなったな

4: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:13:16.13 0

メディアの言いなりになっているミーハーを馬鹿にしているが
自分たちは評論家の言いなり

これがサブカル

5: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:13:24.07 0

メジャーが無くなってサブだけが残った

6: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:16:33.32 0

昔は社会からつまはじきにされた人間がたどりつくオアシスみたなものだった
ネット社会になってリア充とコミュ強に見つかって馬鹿にされる対象になった
もう居場所はない

7: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:16:40.46 0

サブカル＝クイックジャパン

おれはそう思ってた

8: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:18:34.30 0

ハイカルチャーの手法を使って
庶民の娯楽や生態などの下位文化を分類研究したもの

9: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:20:55.90 0

サブカル教の教祖はみうらじゅんだよね

10: パンジー（黄） ◆cfuHth888I 2019/05/05(日) 06:21:45.43 0

ヴィレッジヴァンガード

11: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:22:03.04 0

カウンターカルチャー

68: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:29:56.36 0

>>11
この意味合いやね

13: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:22:46.25 0

今は野球がマイナーになったので野球もサブカル

14: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:23:21.23 0

本来の意味のサブカルチャーからさらに枝分かれしてできたのがサブカル
宝島とかクイックジャパンで起きたムーブメント
死体、ごみあさり、メンヘラ、ドラッグ、新興宗教、地下アイドルなど

18: fusianasan 2019/05/05(日) 06:26:55.99 0

>>14
電波系も入れろ

25: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:31:37.09 0

>>14
それサブカルの中でも鬼畜カルチャー限定やね

15: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:24:57.30 0

俺は版画やってるけどサブカルかな

17: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:26:50.69 0

どんな版画か知らんけど
基本的に大学で研究対象になるようなものならはメインカルチャーだろ

19: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:27:07.42 0

畑中純の版画とかモロにサブカル

28: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:34:23.82 0

>>17,19
こんなの

30: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:36:23.07 0

>>28
知らんけどどこで発表してるかに寄るんじゃないの
アカデミックなところに繋がってれば一応メインカルチャーだろ

20: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:28:04.88 0

リア充が俺ヲタだからさぁという時代

22: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:28:49.22 0

昔の雑誌だとGONバーストダヴィンチガロなんかもサブカルかな

23: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:29:31.60 0

畑中純はちゃんと芸術畑で評価されそうな気がするけどな
サブカルっていうのはもっとゴミみたいなやつだよ

24: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:31:02.67 0

さぶいカルチャー

26: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:31:41.97 0

恥ずかしいもの

29: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:35:57.16 0

ペヨトル工房とかのハイセンス気取りのインテリ系の出版は
サブカルに入るのかね

34: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:38:04.82 0

>>29
源流ではあると思うけど
あの世代はインテリ系の前衛芸術だからちょっと違うような
90年代以降の完全なお遊びになったのがサブカルだと思う

31: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:36:52.37 0

一般人がヲタ化したのか
ヲタ文化が一般化したのか

32: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:37:47.45 0

情報化で境界が曖昧になった

33: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:38:01.07 0

趣向が細分化されたのもあるな

35: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:38:14.59 0

意識高いオタク

44: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:47:36.72 0

今におけるメジャーとは何ぞや
身近にチーズタッカルビ食った奴もハットグ食った奴もいないぞ

45: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:52:13.17 0

でも、人の嗜好が細分化されて本当にいい時代になったと思うよ。昔は紅白、月9、巨人戦とか見ないのは変な奴扱いだった。20世紀はくだらん時代だったよ

61: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:12:45.59 0

>>45
だな
当時のサブカル好きは苦労したと思う

67: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:24:07.46 0

>>61
それはソイツがハブられてただけでくだらん時代だったはいいずぎ
ソイツにはよっぽどルサンチマンなんだろうな

46: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:53:46.18 0

認められた時点でサブカルは死んだ
マイノリティーなものをドヤ顔で語ったりツイッターでアピールするものではない

47: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:55:04.04 0

やってる人はやってたんだけどな
コミケもその頃から始まってるし

49: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:56:27.69 0

景気よくて経済成長が続いてた時代はああいう多様な文化が生まれる
バブル崩壊後はそういうゆとりがなくなって滅びた

50: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 06:59:20.33 0

過去のモノ
メジャーもサブカルも今や年代で振り返ってる懐古主義のおっさんおばさん向けのものばかり

52: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:02:44.00 0

>>50
そんな感じでもないよ
雑誌やセレクトショップ的なオレ＝ハイセンスなフィルターを通した文具や
新技術やゲームや収納術やライフスタイルなんでもありそれが今の広義のサブカル

53: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:02:44.67 0

泉麻人　みうらじゅん　唐沢俊一　山田五郎
みんな爺さんになって代わる人が出てこなかった

59: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:11:18.27 0

サブカルなんてあってないようなもの
20年前はモー娘好きと言っても普通に学校で話ができた
今は誰も知らない完全にサブ

60: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:12:16.50 0

自称サブカル好きの中には人気が無いから人と違うから好きとか言う他人の評価有りきのミーハー思考拗らせたのがいてかわいそう

62: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:14:07.96 0

サブカルとは最悪あってもなくてもいいもの
メインカルチャーも実は本来あってもなくてもいいものだが
あった方がまだよいとされているもの

63: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:15:57.73 0

メジャー・・・ガンダム

サブカル・・・イデオン

65: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:17:15.15 0

流行りに乗っかって騒いでる奴見るとああはなりたくないが最初にくる
だからあえておれはこっちでひっそりやろうかなと
サブカルにはそんなひねくれた人間しかいない

69: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:31:35.44 0

今じゃマツコの知らない世界とかほとんどサブカル紹介みたいな番組なのに夜の9時に1時間を何年もやってるもんな時代だねぇ

70: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:37:12.74 0

美人なら自意識を拗らせた女がハマり
ブスならコンプレックス、劣等感を拗らせた女がハマる

71: fusianasan 2019/05/05(日) 07:40:18.78 0

サブカスが薦める物は例外なくつまらん

72: fusianasan 2019/05/05(日) 07:42:02.77 0

もうサブカルなんてものはないよ

ツイッターがとどめで

一般層とヲタクの垣根を壊した

73: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:46:13.14 0

昔はアングラと言われていた
アンダーグラウンド
サブカルチャー

74: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:52:14.47 0

斜に構えて世間を笑ってた連中が今や笑われる立場に

75: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 07:57:31.93 0

サブカルてガロでしょサブカル好きはもれなくねこじる好き伊藤潤二あたりも

89: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 08:43:06.87 O

>>75
ちびまる子ちゃんのキャラ名はガロの漫画家由来
サブカルと大衆文化の融合の象徴だと思う

81: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 08:17:48.23 0

お寒いカルチャー

82: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 08:23:01.98 0

今じゃ一般人の趣味趣向が細分化されまくって昔で言うサブカルだらけになってしまったのでサブカルで気取ってた奴らの立場が無くなってしまった

91: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 08:47:45.31 0

本来サブカルてのはメインカルチャーに対するものだとおもうんだが
メインカルチャーはなにかというと絵画彫刻音楽文学建築映画デザインファッションなんかだと思う
これらは大学に学部や学科があったりそれを専門に学んでなる作家がいたりそれを評論する評論家がいるてことだと思う
それ以外のものおそらくテレビもサブカルだったし漫画やアニメはまさにサブカルだった
それらが今はもそうであるかは意見は分かれるだろう
ある時期からメイン対サブという分類よりもメジャー対マイナーで分類しはじめて
メインカルチャーに属するものでもマイナーなものはサブカルという扱いになったんだと思う

92: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 08:49:03.30 0

テレビシリーズのエヴァンゲリオンはサブカルだったけどすっかりメジャーになった

93: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 08:52:14.51 0

昔はサブカルの情報を手に入れるのが大変で
お金がかかった

だから無料でやっていけるメジャーを馬鹿に出来る部分があった

いまはもうサブカルも無料で楽しめるから　　あんなもんで気取れない

94: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 09:37:05.60 0

戸川純とかだろ

99: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 09:40:40.28 0

>>94
その辺は今となっては有名過ぎる
地下アイドルやライブハウスでしか活動してないバンドの方がサブカル

95: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 09:38:34.45 0

特殊系大好きガロ読者だったけど結局つげ義春あたりに落ち着いた
特殊系って麻疹みたいなもんだったしなにより作者達のメインストリームに対する敵対心(ライバル心ではない)が鬱陶しくなってきたんで

96: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 09:38:52.94 0

はっぴぃえんどの風街ロマンを神盤と崇める人達

99: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 09:40:40.28 0

>>96
その辺は今となっては有名過ぎる
地下アイドルやライブハウスでしか活動してないバンドの方がサブカル

97: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 09:39:56.40 0

はっぴいえんどは今では主流だろ
サブカルじゃあねえよ

100: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 09:42:12.00 0

主流にはならないけどメインストリームに影響を与えて流れを作っているのがサブカルチャー

101: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 09:42:18.07 0

時代によって変わるんだよ
サブカルだったチャージマン研もメディアに何度も取り上げられて今ではメジャー

108: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 10:01:57.23 0

情報過多の今サブカルは成立しない

109: 名無し募集中。。。 2019/05/05(日) 10:02:07.88 0

それよね

115: 名無し募集中｡｡｡ 2019/05/05(日) 11:29:31.20 0

ガロ、宝島、ロッキング・オン、ビックリハウス、噂の真相、広告批評、本の雑誌、東京おとなグラブ、よいこの歌謡曲、銀星倶楽部etc.

転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1557003969/

【画像あり】発見！グーグルアース・マップで見つけた奇妙な場所

 外ですれ違う人間全員にそれぞれの人生があって、それが1億人もいるかと思うと気が狂いそうになる

 一度言ってみたい　映画によくある台詞

 【神話・SF】他界観史とその影響

 俺が株や為替の取引で分かった事を教える

 三大見飽きた心霊動画は？「ｵｰｼｬｰﾏｯ！」「ベティの誕生日」あとは？

かわいい女の子がやったら反則なもの教えて

 爺ちゃんの遺品が怖い

 【画像あり】3.11の津波動画に不思議なものが映ってるんだが

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:02
- ID:5NdIThjA0
- おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ

- 2. ななしさん＠スタジアム
- 2019年05月05日 14:02
- ID:Pp.pc4WD0
- ガガーン敗北

- 3. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:08
- ID:e0tguYtw0
- もう５チャンネルもサブカルなんだろうな
  利用者どのくらいいるんだろう、全盛期は月1000万人とか？

- 4. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:16
- ID:DtmEDMSs0
- 文化界の裏通り
  
  …って思ってたけど、ここにはそういう答え無いのね

- 5. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:17
- ID:QhsdEkaj0
- 教科書で扱われたりする教養的存在がメインカルチャー
  好き好んで探さないと身に付かないのがサブカル
  そのくらいの差

- 6. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:22
- ID:EU.Vv64n0
- 学生運動でドロップアウトした連中がいろんな地下メディアに食い扶持のためにぶら下がったやろ？。そういう玉石混交の時代に、地下にもメインより面白いことやってる人おるーから、その人たちが主舞台に立ち始めて、サブカルでなければ人でなし状態を経て、言葉の意味を失ったジャンルとして定着した。

- 7. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:22
- ID:Xc3yTdRJ0
- 鳥肌実推すよね
  サブカル名乗る人

- 8. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:23
- ID:EU.Vv64n0
- だから今はサブカル風と言う意匠なのよね

- 9. 名無
- 2019年05月05日 14:23
- ID:O4dShu760
- 冴えないブサイクが格好つける

- 10. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:27
- ID:JvuX6ZB90
- 最後に銀星倶楽部が出てきてビビった。
  懐かしすぎて泣きそう。

- 11. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:28
- ID:56Co93jY0
- 40台くらいまでのサブカル好きってやたらアニメとかオタク文化
  適しするのなんでだろうな。若い人はそうでもないので老害と化している
  感じ。

- 12. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:31
- ID:KPstoswv0
- よいこの歌謡曲で勧めるシングルよく買ったなあ

- 13. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:33
- ID:EU.Vv64n0
- アニメ特集を始めたのはまだアニメ専門誌がない月刊OUTっていう同人誌（ミニコミ）的な雑誌だったのよね。SFとも地続き。

- 14. 名無しのプログラマー
- 2019年05月05日 14:34
- ID:M0yooC3G0
- 日本でサブカルという言葉ができるよりも遥かに前の段階で
  実質富裕層が社交的な場でドヤ顔で語れないのがサブカルチャーだった
  大衆にとってどれだけメジャーだろうと関係ない

- 15. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:35
- ID:EU.Vv64n0
- あと案外、CMというのも大きな要素だった気がする。糸井重里とかCMディレクターが、小説家や映画監督より注目されたり。

- 16. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:37
- ID:EU.Vv64n0
- なので、割とバブル前にはパルコとか西武みたいな大手資本がもうバックにいて盛り上げていたような

- 17. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:38
- ID:EU.Vv64n0
- その頃言われていたのは、日本には（大衆）文化がない。だから、サブカルは始めての（大衆）文化かも知れないとか本気で思はなくはないな

- 18. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:40
- ID:EU.Vv64n0
- 家電とかテーブルクロスとか、とりあえず誰が考えたかわからない花柄がプリントしてあったり、

- 19. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:41
- ID:EU.Vv64n0
- ロフトで格好いい醤油差しを買ったりし始めたのはこの頃

- 20. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:48
- ID:Ech.8jMa0
- お前や俺が興味をもつ分野がサブカル

- 21. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:49
- ID:Xc3yTdRJ0
- >>15
  『くうねるあそぶ』や『テレビデオ』らへん

- 22. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:52
- ID:Hwwqhe150
- 個性的でありたいと思い、一見個性的ではあるがじつは流されやすく無個性なやつがハマっちゃうのがサブカル。

- 23. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 14:55
- ID:Xc3yTdRJ0
- 本当にサブカルな人ってサブカルだなんて自覚してないよね

- 24. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:01
- ID:EU.Vv64n0
- 君たちにはわからないかも知れないが、醤油差しがダサいと言って女の子に怒られるのがサブカルだった時代もあるんだよ。そのダサい醤油差しっていうのが、メーカーが店で売ってるままっていうね、それだったら実家全否定じゃん（涙）、と言う。昔日本はダサかったｗ

- 25. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:13
- ID:NfTv0CWT0
- サブカル語る時にガロを持ち出すヤツは一律にわか
  70年代半ばからの宝島、ポンプ、ビックリハウス、ヴィレバン2店舗時代とかを語れるヤツは本気
  ただし50代のおじおば

- 26. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:21
- ID:qXNJnRkt0
- 多様化し過ぎてメインとサブの境界が曖昧になった

- 27. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:28
- ID:KUkhZWiH0
- お前らも似たようなもんじゃん

- 28. 名無し
- 2019年05月05日 15:32
- ID:Cn6Mq3Vy0
- 押見修造作品を読めば大体分かる

- 29. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:36
- ID:Yf62ZjH.0
- ハイカルチャーとメインカルチャーが一緒になってるなぁ
  
  ハイカルチャー：美術　芸術　そのほか普遍的な文化
  
  メインカルチャー：ＴＶ　漫画　アニメ　インターネット関連　そのほか現在の中心的な文化
  
  サブカルチャー：メインカルチャーからそれた現代文化

- 30. 名無しさん＠ダイエット中
- 2019年05月05日 15:38
- ID:w7eSHYrR0
- 厳密な定義はともかく
  サブカルを殺したのは「お前のサブカルは所詮にわか。俺のサブカルこそ真実のサブカルチャー」と主張する意識高い系たち

- 31. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:40
- ID:L6PTN8BJ0
- サブカルってのはあくまでメインカルチャー側、もっと言えば、メインの側にいるエリート層（経済界や学術・批評界など）からの呼び方だからな。「サブ（下）」なんて呼び方は、上から見ないと出ない。
  
  勿論、彼らの評価や称賛のおかげで、一部の若者やオタクのものでしかなかった文化が注目されたり、そこからクリエイターに経済的恩恵があるのは単純に良いこと。
  ただ、一方では「下層民のくせになかなか面白いものや発想があるじゃん、表社会に引き上げてやるよ」という上から目線、あるいは嘘臭さを感じてしまって、サブカルという呼び方を拒む層もいるわけだ。
  それは一部の人権団体の主張に対する当事者たちの違和感に似ている。

- 32. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:42
- ID:8c2Kf2Jk0
- 今はサブカルっていう、定型のジャンルになったよな。
  人に流されない私とか、一風変わった私を演出するものになっちゃった。
  サブカルくそ女ってワードが個人的にはしっくりきて凄い好き。
  何かの趣味や事柄に精通してる訳じゃなくサブカルってジャンルに精通してる

- 33. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:42
- ID:Yf62ZjH.0
- ※30
  サブカルが消えていったのはそれだけと違うで
  
  ひと昔までサブカル扱いだったものが、メインカルチャーになったから
  必然と当たり前に現代文化のメインに存在している事で
  サブカルという空気感がなくなったからやと思う

- 34. 名無しの偉人さん
- 2019年05月05日 15:42
- ID:xM8tdVwM0
- 90年代は宝島の本が本屋の棚を埋め尽くしていたな
  ボリュームが多くて読破できないくせに「次はどれを読もうか」と背表紙を眺めていた

- 35. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:42
- ID:cW.T3j6X0
- 現代音楽とか現代芸術とかいう謎のジャンルがまさにこれ

- 36. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:43
- ID:9zMxNZIp0
- かつてのサブカル好きとはブルーオーシャンの開拓者。
  今のサブカルはレッドオーシャンのなかでどれだけ深く潜れるか。要はオタク化。

- 37. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:48
- ID:wkbt2tyk0
- 杉作J太郎、吉田豪、掟ポルシェ、久田将義、コンバットREC、春日太一

- 38. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:48
- ID:Bo526p1f0
- キワモノの事かと思ってた。興味の無い人は
  全く踏み込まない、踏み込めないって感じのやつ。

- 39. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 15:55
- ID:dN1zLmDF0
- 終わらない厨二病

- 40. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:03
- ID:4PdMZLRW0
- 最近の役者はサブカル臭強すぎ
  役者ってそんなもんなのかも知れないけど

- 41. 名無し
- 2019年05月05日 16:12
- ID:tJzDhMe00
- よくサブカルをバカにする奴いるけど、サブカル趣味の一つも持ってない奴なんているか？
  ネットじゃ人を叩くための道具にしかなってない言葉だわ
  スレの流れも案の定やし

- 42. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:14
- ID:IaYZkTeo0
- あれでしょ　TV Bros読んでた人

- 43. 名無しさん
- 2019年05月05日 16:15
- ID:fApz4sbI0
- 91.さんの解説が一番理解しやすいね
  現在では趣味嗜好が多岐に分類してサブカルだらけになったけど
  ネットが普及する前の20世紀までならほぼこの見解で収まりそう

- 44. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:18
- ID:9.MXi0l00
- オタクの下位分類の1つだな
  意識高い系オタクって奴だな

- 45. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:26
- ID:5288PP.50
- 精神病患者の社会的価値。

- 46. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:32
- ID:5288PP.50
- お洒落さんがキショいことするための免罪符。

- 47. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:33
- ID:Afz7xSP.0
- >>11
  アニメもサブカルの最たるものだと思うが、この辺の対立は同族嫌悪というもの

- 48. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:48
- ID:NO6c.rWo0
- 発達障害が、お前らにはわからんだろという優越感に浸れるもの
  後に一般人が入り込んできて弾き出されて、ネットでアンチとなる、もしくはにわか連呼の老害となる模様

- 49. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:51
- ID:NO6c.rWo0
- >>24
  この狭い範囲で上から目線、まさに寒カル

- 50. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:54
- ID:EU.Vv64n0
- キョロ充には文化関係ないからなｗ

- 51. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 16:58
- ID:YCj9aCfu0
- >>6
  >昔は社会からつまはじきにされた人間がたどりつくオアシスみたなものだった
  >ネット社会になってリア充とコミュ強に見つかって馬鹿にされる対象になった
  >もう居場所はない
  
  バカにされるのはサブカル云々関係ない。森羅万象あらゆるモノを誰もが自在にディスれるようになったのがネット時代。
  リア充＆コミュ強だって毎日死ぬほど叩かれまくってるじゃないか。
  どーせ何やったって匿名の誰かにクソミソに貶されるのが当たり前な世の中なんだもの、バカにされるとかそんなのいちいち気にせず、己が発見した自分だけのオアシスを思うさま楽しめばいいのさ。

- 52. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 17:00
- ID:EU.Vv64n0
- >>49
  どこが上から目線なんだよ。ただの自虐ネタだろうがｗ

- 53. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 17:02
- ID:EU.Vv64n0
- >>51
  なんか妙な偏見にまみれてないか？俺は単に歴史的な経緯を簡単にまとめただけだぞ。あとネットには一言も触れていないし、君みたいな見当違いな人格批判はしたことがないよ。大丈夫か？ｗ

- 54. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 17:15
- ID:vC6.xLbv0
- 価値観の細分化と情報の氾濫である意味全ての事柄がサブカルチャーになったかもね。
  メインストリームっていう感覚がもう薄いでしょ。世代別では辛うじてあるかも知れんが

- 55. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 17:20
- ID:gSL8KCKZ0
- サブカルはヲタクに完全敗北したからね
  「人から何と言われようとどう思われようと俺たちゃ好きだからやってんだよ」
  ヲタにこう言われた時点でサブカルは死んだ

- 56. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 17:21
- ID:nIVHUbl10
- 色んな分野でオタクを極めきったものだとしたら面白そう

- 57. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 17:24
- ID:J2nXyuLI0
- 頑なにサブカル嫌ってる奴も大概だよな。バラエティ嫌いの捻くれ老人みたい。

- 58. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 17:25
- ID:GqGWwfxk0
- 改めて聞かれると
  ？
  となったが、個人趣味すら細分化され過ぎた現代ではどうでもいい言葉

- 59. YouTube大好き名無しさん
- 2019年05月05日 17:31
- ID:ufH2a.pU0
- ※53
  本スレへのレスだろ、それ。

- 60. 名無しのプログラマー
- 2019年05月05日 17:35
- ID:6SL5X2h70
- ヴィレヴァンの商品みたいなのをサブカルと言うなら昔で言うところの
  アングラ系だろうか斬新かつグロテスクな感じはなぜか若者を引きつける

- 61. YouTube大好き名無しさん
- 2019年05月05日 17:37
- ID:ufH2a.pU0
- サブカルって言葉の本来の定義はさて置いて、その意味で用いられている印象がないよね。
  メインから外れたカルチャーってのはそうなんだけど、その中でも異端寄りのもののイメージがある。
  あるいは変な人に好かれているものってイメージ。
  どちらにせよ、いい印象はあまりないね。

- 62. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 17:51
- ID:JYlLat.P0
- 生活に余裕がないとサブカルっおバカなことに金も時間もかけられない

- 63. 名無しのプログラマー
- 2019年05月05日 18:00
- ID:oJkFietV0
- 嗜好の細分化って言うけど、現代って同じ価値観の者同士で共感求めあい肯定しあう一方で、異分子はスラングレッテルで気軽に排斥する時代だし
  視野が広がったわけでも他人の価値観に寛容になったわけでもないんだよな
  
  同じオタク趣味でもちょっと方向性が違うと信者だアンチだと激し対立しあうくらいだから、
  メインストリームの嗜好を持った人間が集まると、自分たちの価値観が脅かされるとでも思うのかマイナー嗜好に蔑称付けて攻撃したがるというだけだろ

- 64. 驀進する名無し
- 2019年05月05日 18:20
- ID:hkdZPszF0
- メディアが推しているメインカルチャーから外れたところでオタクカルチャーの隣で独自発展してるのがサブカルチャーってイメージ

- 65. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 18:36
- ID:b6GeKWNq0
- へんたいよいこ新聞なつかしい

- 66. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 18:49
- ID:nVS.2k110
- 先進国のようにある程度発展すると教養として学ぶから大衆化してハイカルチャーは無くなる
  サブカルもアングラもネットによって多様化するかと思ったらなぜか画一化して商業的なメインカルチャーになった
  まるでロックのようだ
  成熟した資本主義は全てを金という数字に変えてしまうし情報の伝達が限りなく早くなった現代では文化すら育たないのかもしれない

- 67. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 18:53
- ID:HM.Gi6LP0
- 今や映画秘宝の方がメイン

- 68. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:03
- ID:GuBG.cE60
- >>29
  漫画とかアニメとかインターネットもサブカルチャーだけどな

- 69. 名無しのプログラマー
- 2019年05月05日 19:11
- ID:2R8nVTpn0
- >>68　それ20年前の話し。そこらは今やメインカルチャー。

- 70. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:12
- ID:04ETq8c10
- サブカル＝マニアというイメージだな
  今ではアニメやゲームもサブカルではないんだろうな

- 71. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:16
- ID:NkVeV7Rr0
- 国民が揃いも揃って同じコンテンツをありがたがってた時代だからこそ存在意義のあった側面があるよな
  今は趣味も多様化してメジャーとの境目が無くなってきた

- 72. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:29
- ID:IMnPc5Vw0
- >>47
  アニメオタクの中でも色んな人居るだろうけど、アニメへの性欲丸出しのキモオタとか、群れだすアニオタゲーオタとは誰も馴れ合いたくないものではないかな。キモいし

- 73. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:32
- ID:CEfGNv3Z0
- ちょっとマニアックな趣味？みたいな感じかと思ってたけどそうじゃないんだ..。

- 74. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:36
- ID:ob83TRTS0
- ＞身近にチーズタッカルビ食った奴もハットグ食った奴もいないぞ
  
  それはお前含めてつまらない人間だってだけやろ

- 75. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:36
- ID:IMnPc5Vw0
- >>71
  それだね。TVドラマの視聴率が30%以上あったり、ＣＤがミリオンヒットしたり、ネット以前のマスコミや広告代理店がメインカルチャーを押し付けたらちゃんと普通の人に響いてた時代だからこそ、そういうメジャーなカルチャーに対するサブカルチャーが成立してた。
  今は何にも流行らないから、メジャーマイナーインディーズの垣根がなくなってメインカルチャーが消滅してて、それによってサブカルチャーという概念も消滅した

- 76. 金ぴか名無しさん
- 2019年05月05日 19:39
- ID:6uKI4bhI0
- サブカルとアングラがごっちゃになってるな

- 77. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:41
- ID:m5JPuKDw0
- オレもわかんない。サブはサブだろ

- 78. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 19:54
- ID:67hUBwRk0
- 　　
  　　
  人なつっこいアライグマの名前だよ

- 79. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 20:23
- ID:uwTQY66u0
- 自分が気に食わない趣味のことをサブカルって言ってる層もいる

- 80. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 20:37
- ID:2T5LOUTx0
- 日本では「ハイカルチャー対サブカルチャー」という文脈においてサブカルチャーという言説が用いられているが、欧米ではむしろ、社会の支配的な文化（メインカルチャー）に対する、マイノリティの文化事象を指す言葉として使われている（この用語としてはTheodore Roszakが1968年The Making of a Counter Cultureにおいて用いたのが早い用法である）。
  
  日本では特撮、アニメ、アイドルといった趣味を指す場合において用法が見られる。それらは1980年代に一般化しており、サブカルチャーとして定義するのは当初、拡大解釈だった。現在では大衆文化され、大衆文化の一つとしてあげられる。欧米の研究ではこうした文脈での日本のサブカルチャーは、サブカルチャー研究の領域というよりも、むしろ「メディア文化」研究の領域に含まれる。
  
  歴史的変遷
  編集
  かつて文化と考えられたものは、ハイカルチャー（学問、文学、美術、音楽、演劇など）であり、ブルジョア階級や知識人、教養ある人々に支持されるものであった。文化を享受するには一定の教養が必要であり、少数者のものであった。
  Wikipedia
  
  日本においては一般教養と大衆文化からはみ出た領域全般みたいな認識でええんでないの?

- 81. 名無しのはーとさん
- 2019年05月05日 21:10
- ID:JoPm24al0
- メインカルチャーになれない敗北者

- 82. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 21:19
- ID:EU.Vv64n0
- 日本のメインカルチャーと呼ばれるものは、ほぼ伝統芸能だからね

- 83. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 21:26
- ID:Kk8yncTP0
- >>1
  山本ジョージ「おじき、こんな姿になっちまって」（骨壷に涙する）

- 84. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 21:34
- ID:L51V7cJh0
- zin-say!のピエール畳が有名俳優だもんな

- 85. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 22:20
- ID:yHgIFNPp0
- 小さな頃の宝島

- 86. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 22:45
- ID:636IgT3a0
- どうした
  サブカルに親でもコロされたのか皆

- 87. 名も無き哲学者
- 2019年05月05日 23:12
- ID:NJ.5Y0Vv0
- タモリ倶楽部に取り上げられた途端になんでもメジャーに昇格してしまう

- 88. 名も無き哲学者
- 2019年05月06日 00:01
- ID:wfZzHW6a0
- (国が入ったからもう終わるよ)ー7年前
  (もう終わった)ー去年

- 89. 名も無き哲学者
- 2019年05月06日 00:03
- ID:k3IEbGgj0
- ハイカルチャー(伝統・古典芸能)：メインカルチャーかつハイカルチャー
  ↓
  ポップカルチャー(多数派大衆文化)：メインカルチャーかつカウンターカルチャー
  ↓
  サブカルチャー(少数派大衆文化)：カウンターカルチャーかつサブカルチャー
  
  文化は時代によって移り変わる
  江戸時代は能や水墨画のカウンターカルチャーである歌舞伎や浮世絵はサブカルチャーやポップカルチャーだったが、今ではハイカルチャー
  明治時代における小説も、漢文学のカウンターカルチャーであるサブカルチャーやポップカルチャーだったが、現在ではハイカルチャーに昇華した
  同様にアニメや漫画、ゲームなんかも昭和時代はサブカルチャーと呼ばれていたが、現在ではポップカルチャーに分類される