1:マカダミア ★:2019/05/04(土) 12:40:32.48 ID:krKulMNE9.net

”【ブリュッセル時事】オランダのアムステルダム市は3日までに、2030年からガソリン車やディーゼル車の市内走行を全面禁止する計画を公表した。走行を認められるのは有害な排ガスや二酸化炭素(CO2)を出さない電気自動車(EV)や燃料電池車(FCV)だけとなる。

 達成すれば大気汚染の抑制につながり、「市民の寿命が3カ月以上長くなる」と主張している。地球温暖化対策としての効果も期待している。欧州各国でガソリン車やディーゼル車の乗り入れ制限や販売禁止を目指す動きが一段と広がってきた。意見公募などの手続きを経て来年からの段階的実施を目指す。”


https://www.jiji.com/jc/article?k=2019050400289&g=int





6:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:42:48.65 ID:WMxr0NAX0.net

大麻やめたほうが寿命延びるんじゃない?
7:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:42:54.24 ID:m66Lkjwv0.net

上高地みたいになるのか?
8:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:43:48.12 ID:/rl0vNV30.net

寿命を延ばしたいのなら他の事に目を向けた方がいいんじゃないの?
10:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:49:15.90 ID:rjWvbhQY0.net

いざとなったら陸続きの隣国から電力を買えるもんな
日本は無理だ
12:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:50:51.12 ID:sUvALo/w0.net

3ヶ月?
13:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:52:06.13 ID:NutPup6E0.net

誤差だろww
14:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:52:17.55 ID:sOMljWJH0.net

原因はインチキディーゼルだろ
ディーゼルだけやめれば大分効果あると思うが
17:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:55:48.05 ID:SZbGjlgs0.net

アムステルダムって人口少ないねんな大阪より小規模だったんか
18:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:56:02.39 ID:mZIuTdpD0.net

国じゃなく市かよw
21:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:56:45.43 ID:hruOCKbN0.net

まあ小さい国だからやりやすいわな
23:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:58:52.45 ID:zFFRTier0.net

アムスなら、自動車はそれでいいとして、水運(船の動力)はどうなるんだ?
運河を移動した方が便利な地区も多いはずだけど
25:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:01:05.57 ID:YqfQL55l0.net

>>1
自前の世界的な自動車メーカーが無い国だからこういうこと平気でするのか
24:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 12:59:57.89 ID:syNOz8Je0.net

オランダは車メーカーないとはいえ隣国から入る輸送トラックはどうすんだろな
29:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:04:18.48 ID:Jn0XR10J0.net

物価が跳ね上がりそう
EVでトラックとか不向きだからな
34:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:07:49.27 ID:V8x6JQbK0.net

トヨタがFCVトラックを早期に実現できれば、
商機があるわな
35:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:11:14.00 ID:zsCS1PJI0.net

ヨーロッパは自動車の都心部乗り入れ禁止も推進してる。郊外に車停めて
路面電車に乗り換えて都心に入るスタイルが拡大中。二酸化炭素排出量が
どうとうとかはまた別の話。
40:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:16:24.39 ID:/uTex+jE0.net

郊外に駐車場作るわけか、上高地みたいだな
42:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:18:20.44 ID:wN2l7UgB0.net

10年後のことなんて今何言っても同じだよ。ほぼ無意味。
54:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:47:42.86 ID:6t2r+qsR0.net

>>42
車を毎年買い替えるなら無意味だけど
普通は5年近くは乗るし10年以上乗る奴も居るだろ
84:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:14:46.90 ID:T3yJbpbS0.net

>>54

無意味っていうのは、今10年後のこと言ってもどうせ実現しないって意味だよ。
NASAの火星有人飛行と同レベル。
43:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:19:17.87 ID:icRubHPA0.net

オランダは国土的に温暖化対策が大好き、というか海面上昇すると国がヤバいしな。エコな自転車所有率が世界一なんだよね。
44:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:19:40.27 ID:I1Aht4a60.net

日本の持つ世界最高の技術でEV車を作れば良いだけ
石油資源の無い日本にはEV化は大きなメリットのはず
46:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:27:39.26 ID:5boVXgm70.net

あと10年ほどで全面禁止はかなり厳しいようにも思うなあ
47:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:29:16.72 ID:/uTex+jE0.net

>>46
1都市だけならいけるでしょ
61:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:53:34.82 ID:nsLRf6IQ0.net

全部電気自動車にしたら絶対電力不足に陥ると思うが
62:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:53:48.32 ID:FiwZZ0hk0.net

EUが使わなくなったらガソリン代安くなるからガソリン車で良くね
63:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:54:08.46 ID:nZ3AH3WP0.net

電気を作るためには、それ以上の化石燃料が必要なんだけど
自分の車の周りに排ガスがなければ健康被害はないって
さすがにそれはヴィーガンもびっくりの我田引水ではないでしょうかね
65:大島栄城 :2019/05/04(土) 13:56:06.79 ID:k1HQBSEp0.net

うるさい客ばっかだなヨーロッパは

電気自動車なんか無理だっつの
66:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 13:56:47.08 ID:VWIO0GDW0.net

化石燃料に支配される世の中からの脱却第一弾としてはいいね
中東もただの油が出るだけの土地に成り下がって貧困になるだろう
74:大島栄城 :2019/05/04(土) 14:07:11.11 ID:k1HQBSEp0.net

>>66
いや、ゴムとかプラスチックとか材料系も原油だのみだろ
無理だってまだ
225:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 16:26:22.43 ID:yWB2rfwf0.net

>>74
そっちを忘れてる人って多いよね
生活用品の多くが石油製品だってこと
70:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:03:59.09 ID:PmX+lbv+0.net

原発増設
81:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:12:05.23 ID:vHwCWu6s0.net

>>70
そうなるわな
EVは環境にやさしい(笑)
73:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:06:46.45 ID:poZLzBH/0.net

トラック一切使えなくなったら、流通どうすんだろうな
電気トラック?
76:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:09:08.83 ID:5boVXgm70.net

ガソリン車やディーゼル車の新車販売を禁止じゃなく走行を全面禁止だから
たいしたもんだ。
78:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:10:07.16 ID:qY9yvkF00.net

縦横15キロ人口80万人で禁止なだけだぞ。

そもそもオランダの総人口が東京都ぐらいだぞ。
86:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:15:51.54 ID:vHwCWu6s0.net

ディーゼル車締め出すのはわかるけどガソリン車まで走行禁止にするのは極端としか言いようがない
90:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:18:54.89 ID:M90HoQDg0.net

ガソリン車無くすとかどうすんの
93:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:20:49.37 ID:d0dd/GTQ0.net

建設機械はどうすんの、これは移動手段やないからいいとか言わんよな。
96:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:22:10.00 ID:YVhihZVi0.net

>>93
発電機もガソリンだけどOKだったり
結局ハイブリッドに落ち着く予感w
95:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:21:17.78 ID:6PNFFMWY0.net

範囲狭いからどうとでもなるでしょ
128:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:45:33.43 ID:6XmviUmv0.net

電気自動車はガソリン車に比べて部品点数が1/3くらんなんでしょ?
日本のメーカーも一気に電気自動車に切り替えると
ガソリン車に部品供給してる零細企業の多くが廃業になるから
なかなか移行出来ないみたいだね
10年待たずに電気車部門は中国メーカーに抜かれるわ
132:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 14:46:59.46 ID:gkuYdbC20.net

EVを過大評価するやつ大杉
171:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 15:29:52.65 ID:j8Npr24u0.net

電気自動車は電気自動車で巨大なバッテリーを少し先の未来に何百、何千万台分もどうすんの?って問題が有る
210:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 16:15:16.39 ID:vHwCWu6s0.net

>>171
自分が死んだ後のことなんて知ったことかって考えの人間が上にいるんだよ欧州も
187:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 15:38:25.04 ID:hiN3bCOM0.net

オランダにとって海面上昇は深刻な問題だからねえ
204:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 16:05:08.33 ID:Hs/fF9Z60.net

ガスマスク配布のが効果あんじゃね
208:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 16:13:41.35 ID:z9BZtK0K0.net

ガソリン車の外堀が埋められていく
こういったことが、世界のあちこちで起きるとガソリン車を
生産するコストパフォーマンスが悪化していく
226:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 16:26:39.69 ID:aArdOgha0.net

輸送や農業どうすんだよw
あと10年でEV普及するとは思えん
228:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 16:29:01.06 ID:ZTYo+v9G0.net

>>226
政治が決断すれば民は従う
ディーゼル締め出しの時のように
税制優遇や補助金や誘導する手はいくらでもある
273:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 17:07:57.09 ID:+Czyotsw0.net

>>226
輸送は鉄道で!
247:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 16:40:06.78 ID:cgjRvbrv0.net

前からオランダって自家用車の乗り入れ禁止の街があったり普通の流れな気がする
土地柄平地が多いしチャリが大人気だし
290:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 17:22:03.90 ID:XBzgH7aw0.net

アムステルダム市民が不便するだけ
トラックも排除なんでしょ、荷物どうやって運ぶんだろうな
295:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 17:27:08.19 ID:+m7hXE2i0.net

>>290
電動の商用車がいろいろ研究開発されてます。大きいのは海上コンテナの牽引から、
小さいのは日本で言う軽の箱バンまで。
各政党がクリーンな環境実現ってのが票になるので、競争で厳しくなってる気もしますけど。
306:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 18:11:28.98 ID:LagMQScU0.net

>>290
狭い街だし、自転車レーンに路電やメトロも有る。
道路も細いらしいから、逆に車のほうが不便らしいぞ?
294:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 17:27:02.41 ID:UBmeCK2O0.net

トラックやバスもHVが出てるから大丈夫
322:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 21:20:21.57 ID:EdKsXd+40.net

>>1
>2030年からガソリン車やディーゼル車の市内走行を全面禁止する計画を公表した

48ボルトハイブリッドは禁止されないんだろ?
今と大して変わらん
291:名無しさん@1周年:2019/05/04(土) 17:23:04.60 ID:HIRazE9J0.net

自動車自体全面廃止したら、1年ぐらいのびるやろ
【オランダ】ガソリン車、30年に全面禁止=市民の寿命「3カ月長く」-アムステルダム市
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556941232




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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2019年05月05日 00:21
    • ID:gsO9xyE50
    • 相変わらず欧州のEV化を勘違いしてる奴が多いな
      都市部の排ガスの移動、大気汚染の一極集中化が目的だから
      移動手段外の排ガスとか発電による大気汚染はOKなんですよ
    • 2. 名無し
    • 2019年05月05日 00:22
    • ID:hITtTm190
    • 九州と同程度の広さであり人口1700万人。国土は極めて平坦
      そんなオランダと日本を単純比較する馬鹿はいないよな!
    • 3. 名無しさん
    • 2019年05月05日 00:38
    • ID:Dalie9J30
    • ディーゼル禁止にしちゃうとトラックなくすのと一緒だから物流死ぬわ
      ガソリンだけにしとけよ
    • 4. 名無しさん
    • 2019年05月05日 00:41
    • ID:fa5UG3cx0
    • 2030年が近くなってきたら、2035年に延長しますとかで2035年になったら、後3年延長しますとかアナウンスする未来しか見えん
    • 5. 名無しさん
    • 2019年05月05日 00:53
    • ID:j.zrxu5X0
    • トラック←水素
      乗用車←ハイブリッド
      電気自動車ゴミだろ...充電とかバッテリーとか課題山積みすぎんのにわざわざ普及させる意味なくね...?ゴミの開発に巻き込まれるメーカー可哀想だな。
    • 6. 名無しさん
    • 2019年05月05日 01:04
    • ID:wAWvT4LS0
    • 大麻OKの国だからな日本とは安全に対する考え方とかが根本的に違うんじゃないかね
    • 7. 名無しさん
    • 2019年05月05日 01:10
    • ID:0QBedXau0
    • 国土がクソ平坦なんだから電動チャリ推進でいいな
    • 8. 名無しさん
    • 2019年05月05日 01:17
    • ID:VG.RuN2z0
    • 多方面に影響のある問題だし、
      一気に廃止ではなく段階的にすべきだと思う。

      何も考えずに大風呂敷を広げても結局は市民が苦しむだけ。
      少しは考えてから発表してもらいたいもんだ・

    • 9. 名無しさん
    • 2019年05月05日 01:28
    • ID:zXnjD3tm0
    • >>3
      完全禁止じゃないから同一で比較出来ないけど
      同じ事言われつつやり遂げたトーキョーと言う都市があるらしい
    • 10. 名無しのプログラマー
    • 2019年05月05日 01:30
    • ID:Xd3.J8Wk0
    • 寒波でバッテリー死んで人間もどんどこ死ぬだけだろ
    • 11. 名無しさん
    • 2019年05月05日 01:39
    • ID:3nFbSTqk0
    • >>4
      大丈夫だ、いつの間にか「HVもOK」ってなるから
    • 12. 名無しさん
    • 2019年05月05日 02:34
    • ID:Ok.Fix4o0
    • 向こうの自動車協会としては、自動車の平均寿命が10年以上なのに
      全員買い替えろとかアホかって主張みたいだな
    • 13. 名無しさん
    • 2019年05月05日 03:00
    • ID:zm0YQyom0
    • 計画を公表したってだけで、実行するとは言ってない。
      現在の利害効果が目的なだけの絵餅なアナウンス。

      EV絡みって、こんなのばっかりでウンザリだ
    • 14. 名無しさん
    • 2019年05月05日 03:10
    • ID:zXnjD3tm0
    • >>11
      それ言ってるのメーカー発表モノがほとんどだから
      お役人絡みは延期や白紙撤回だよ
    • 15. 名無しさん
    • 2019年05月05日 03:51
    • ID:yKl0CLAI0
    • もう排水の為に電気つかうなよ
      おとなしく水没しとけ
    • 16. 名無しさん
    • 2019年05月05日 03:58
    • ID:QY9TR2v00
    • 環境はもとより、この政策はオランダ経済に資するだろ。
      国内に自動車産業がない、または自動車機械部品産業がないなら、さっさとEV化した方が良い。
      クルマを走らせる燃料としては石油より電気の方が安いからな。
    • 17. 名無しのプログラマー
    • 2019年05月05日 04:12
    • ID:81vqzSX10
    • まあ正論言うと正直発電方法に問題ある上に電気自動車が増えた分
      電磁波の影響が今より人体に出やすくなるから寿命は短くなる事は
      あっても伸びはしないんだよね
    • 18. 名無しさん
    • 2019年05月05日 04:26
    • ID:SSi60o9.0
    • これ、生活を不便にしてアーミッシュのようになろうとしてんじゃね?
      ロジスティック潰しだろ、ディーゼル機関の廃止って。
    • 19. 名無しさん
    • 2019年05月05日 06:06
    • ID:etWaoa3S0
    • パリ郊外は中国並みに大気汚染がヒドいらしいね
      もっと過密な人口密集している東京は視界が霞むほどの大気汚染はない
      これって車の排ガス規制の賜だけじゃなく工業の公害規制が効いてる証拠
      つまりやろうとしてる規制は企業優遇、消費者負担犠牲のまやかしだね。
    • 20. 名無しさん
    • 2019年05月05日 06:17
    • ID:vhc.qdLm0
    • 欧州メーカーって未だにディーゼルの研究開発続けてるよな、新型車にも当然のようにディーゼルエンジン載せてくるし
    • 21. 名無しさん
    • 2019年05月05日 06:17
    • ID:A6mXtUCp0
    • 日本で言えば皇居周辺のみガソリン・ディーゼル車禁止みたいな感じか
    • 22. 名無しのはーとさん
    • 2019年05月05日 06:37
    • ID:.LpEUdAU0
    • これは10年以内に、いんちきデータボロクソワーゲンディーゼル車と排除するための理由付けか?

    • 23. 名無しさん
    • 2019年05月05日 08:23
    • ID:1yF4tCDs0
    • ただこの手の国って健康とかいいながら食生活は頑なに買えないのは何故なんだぜ
      普通の人手日本だったらダメ人間以下の食生活だぞ
    • 24. 名無しさん
    • 2019年05月05日 08:27
    • ID:U6w4tzgI0
    • アムステルダム市の狭い範囲なんだろ。
      トラック物流もギリギリ市街にディーゼルトラックのターミナルを作って市内配達は電動トラックにするだけじゃないの?
      目的地までのラストワンマイル配送に電動トラックやハイブリッドを使う物流会社はすでに日本にもいっぱいある。
    • 25. 名無しさん
    • 2019年05月05日 08:28
    • ID:HW.EjlgO0
    • 河川に土手作れよ
    • 26. 名無しさん
    • 2019年05月05日 08:29
    • ID:w.EIkGUI0
    • 今時クリーンディーゼルとか言って
      EV並みに税制優遇している国は日本ぐらい
    • 27. 名無しさん
    • 2019年05月05日 08:32
    • ID:E4s19Qa90
    • >>23
      いや、普通に変えてんじゃん
    • 28. 名無しさん
    • 2019年05月05日 08:45
    • ID:U6w4tzgI0
    • ディーゼル車が未だに多いのは、石油を精製したらどうしても軽油もできちゃうからだよね。
      日本なんか軽油が余っているから輸出してるくらいらしい。
      まあディーゼルは高速を定速走行する時は割と環境にはいいらしいからね。
      (配送重さあたりの環境物質考えたら)
      発進や加速の時に何倍も汚染物質出すらしいから、市内は電動、高速はディーゼルといったハイブリッドが物流トラックの将来かもしれんね。
      あのホンダのi-MMDハイブリッドみたいな。
    • 29. 名無しさん
    • 2019年05月05日 09:47
    • ID:mN3NqsD.0
    • >>17
      パナウェーブの信者がまだ居るのかw
    • 30. 名無しさん
    • 2019年05月05日 09:49
    • ID:mN3NqsD.0
    • >>18
      国民性を調べてみろよ
      オランダ人はめっちゃ合理主義者だぞ?
    • 31. 名無しさん
    • 2019年05月05日 09:53
    • ID:mN3NqsD.0
    • >>19
      つか、大陸の内陸都市と島国の海沿い都市を比べんなよ
      空気に関しちゃ東京はめちゃイージーなんだから
    • 32. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2019年05月05日 10:29
    • ID:XPFjEI1r0
    • 3ヶ月の寿命と引き換えならガソリン車のほうがいいな
    • 33. 名無しさん
    • 2019年05月05日 10:51
    • ID:Zx.3r9Ig0
    • 3ヶ月程度で食い付く人っていないと思うんだけど、どこの国も上の考える事は国民の意思は反映されていない気がする。
    • 34. 名無しさん
    • 2019年05月05日 11:26
    • ID:QsWlfAC00
    • 環境性能が凄いアップした最近でも、大通り行くと排ガス臭くてすごいからなぁ。
      ヨーロッパの都市部みたいに渋滞頻発してるなら効果大きいだろうね。
      準備期間も10年と長いし、住民も対応できるんじゃないかな。日本でも検討すべき事だね。
    • 35. 名無しのPCパーツ
    • 2019年05月05日 11:28
    • ID:WB7B8eO00
    • オランダはほぼ平地だから坂を登るための余計な馬力がいらなくていい
    • 36. 名無しさん
    • 2019年05月05日 12:23
    • ID:HZa4A3q00
    • クリーンディーゼルの化けの皮が剥がれて、日本車の性能に逆立ちしても勝てないもんだから、急にEV、EV言い出した欧州各国w

      トヨタやマツダに土下座して技術供与して貰えよw
    • 37. 名無しさん
    • 2019年05月05日 12:27
    • ID:N3qiWJoM0
    • 最終的に、HVやレンジエクステンダーEVならOKのパターンなのかねぇ?
    • 38. 名無しさん
    • 2019年05月05日 12:32
    • ID:m4WUdLY60
    • ネッドカーとか有ったけど上手く行かなかったからなぁ…
      オランダは温暖化問題深刻だろうし、自動車産業が潤っても特に恩恵受けないからね
    • 39. 名無し
    • 2019年05月05日 12:35
    • ID:m95O6xT20
    • 全部Carver EARTHみたいにするんじゃないの
      それにしても随分安っぽくなっちゃったな値段が全然違うけど
    • 40. 名無しさん
    • 2019年05月05日 14:12
    • ID:WmcrGKCo0
    • どうせまたルールを変える お花畑はいつもそう
    • 41. 名無しさん
    • 2019年05月05日 14:15
    • ID:q4.23MzM0
    • >>9
      浄化装置義務化だけでもブーブー言われた石原元都知事には感謝感激雨あられ。
      だからガソリンもディーゼルも全面禁止なんて狂気の沙汰。
    • 42. 名無しさん
    • 2019年05月05日 19:03
    • ID:4Z.FXTS70
    • オランダなんて車も作れない後進国は偉そうに言うなよ
    • 43. わざわざ米軍基地の周辺に移り住んで被害者づら
    • 2019年05月05日 19:22
    • ID:rG02ow.i0
    • 良い薬を使った勢いで法案を通したのか?ヨーロッパは極端に振り切れるよな。
      でも移民賛成から反対に舵を切る様に「遠乗り出来ねーじゃん!」てなるよw
      輸送なんて不可能になるわw
    • 44. 名無しさん
    • 2019年05月05日 21:02
    • ID:6AiApzPm0
    • 設計主義は絶対行き詰まると思う
    • 45. 名無し?さん
    • 2019年05月05日 21:55
    • ID:.FJFkrpE0
    • うちの社長が、知り合いのドイツ人に



      あと何個原発つくるの??? と、言ったら黙ったわ


      こいつら、電気自動車の為に 毎日ロウソクで暮らすのは嫌なんだってさ????

      悪いけど、笑ってしまったわ

      何も 対策も対案も無いタダの人気取り
    • 46. 名無しさん
    • 2019年05月05日 22:39
    • ID:SSi60o9.0
    • >>42
      キットカーが始まりのドンカーブートってメーカがあるんだよな。
      www.donkervoort.nl
    • 47. 名無しさん
    • 2019年05月05日 22:43
    • ID:SSi60o9.0
    • >>42
      ついでに言っておくと、DAFという大手トラックメーカーもある。
      VDLネッドカーなんて言うメーカーも……BMWミニ作ってる所。
    • 48. 名無しさん
    • 2019年05月05日 23:18
    • ID:VmHTrZN30
    • ディーゼルはガソリンじゃないぞ
    • 49. 名無しさん
    • 2019年05月05日 23:20
    • ID:VmHTrZN30
    • 東京でも昔は環八にそって雲が出てたから、車の影響は結構大きい
      まあ大半は「クリーンディーゼル」のせいだと思うけど

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