源


2: 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [NL] 2019/05/04(土) 11:12:12.83 ID:JjpUU8iAO
兄より優れた弟など存在しねえ！



30: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US] 2019/05/04(土) 11:45:51.48 ID:Zl3nDBaO0
>>2
李世民・・・・



87: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/05/04(土) 17:25:12.05 ID:8pl8n7xM0
>>2
光武帝 劉秀



3: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA] 2019/05/04(土) 11:14:44.55 ID:o+8lds1q0
でもあの時点の頼朝なんて将軍でもなんでもないからな



6: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [TW] 2019/05/04(土) 11:19:34.84 ID:VPnyYAg50
>>3
源氏の頭領だけどね



59: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN] 2019/05/04(土) 12:50:58.53 ID:WRWDdtCL0
>>6
源氏の頭領って源氏姓の頭領という以上の意味ならファンタジー感がある。



5: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/05/04(土) 11:18:44.75 ID:0/TrnIyj0
武功立ててないくせにエラそうだな、頼朝



7: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/05/04(土) 11:21:19.67 ID:XchzgpPA0
平家も倒したし
誠意大将軍にもなれたし

弟イラネ



8: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/04(土) 11:22:19.83 ID:kBaRIWSo0
義経はもちろん気狂いだが主要人物ほとんど気狂いだからなあ



9: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/04(土) 11:22:35.47 ID:nEMwd64G0
信長の許可とらずに秀吉が出先で好き勝手やってるようなもんだからな
そりゃぶち切れられるだろ



21: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/05/04(土) 11:37:00.15 ID:rWzoQqwX0
>>9
本能寺の変の黒幕は蘭奢待切り取り、改暦強要、天皇譲位強要、三職推任問題と好き勝手やってた信長に危機感を抱いた朝廷説があるな
本能寺から少し経って有力公家達が酒宴開いたりしてるし



26: 名無しさん＠涙目です。(茸) [SA] 2019/05/04(土) 11:42:56.45 ID:43wkH4Hy0
>>21
実行犯として選ばれたのが、気質的にはそちらに近い光秀か
まぁありそうな話ではあるけど、証拠は何も無いからな



44: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [TW] 2019/05/04(土) 12:10:05.40 ID:cGni2Lw60
>>26
ただそうなると光秀が朝廷に恨み節を残しててもおかしくないんだよなぁ、でもそんな話聞いたことないし



33: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2019/05/04(土) 11:48:11.13 ID:oBg2rD650
>>21
時代が下った大阪の陣でも
砲撃される大阪城をネタに茶会やったような連中だし
陰謀論云々より他人の不幸で飯が旨いってクチなんじゃねーの



10: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/05/04(土) 11:23:23.77 ID:GC12FpVc0
平泉を滅ぼす良い口実に使えました
本当に役に立ってくれたいい弟です



88: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2019/05/04(土) 17:29:41.64 ID:vCgbxmaE0
>>10
守護・地頭を配置するのにも貢献



12: 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/04(土) 11:24:13.74 ID:ScPxmkXN0
結局弟に頼らざるを得なかった無能な兄やんけ



13: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2019/05/04(土) 11:25:09.96 ID:B9hg18K00
放置したら裏切るの目に見えてんだろ
あの時期の朝廷は権力欲バリバリでエグいぞ



16: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/05/04(土) 11:29:23.19 ID:XchzgpPA0
>>13
官軍にして頂けるならどんなにどす黒い事でもしまっせ！って武家が腐るほどいたんだろ。



14: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2019/05/04(土) 11:27:46.10 ID:oBg2rD650
火の鳥乱世編は人気ないけど義経をDQNに描いた事は評価



15: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/04(土) 11:28:01.70 ID:JWPmdQ+50
俺が頼朝ならそのまま義経を出世させて頭首の座だけで食わせてもらうが嫁がそうさせてくれないんだよな



17: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/05/04(土) 11:29:59.48 ID:f4gPgEvL0
>>15
そんなことしたら義経派閥が膨れ上がって頼朝が謀殺されるぞ
あの時代はそういう時代



18: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/05/04(土) 11:30:01.15 ID:GC12FpVc0
コイツの追討を口実に全国に守護地頭を置いて支配権を確立する。
朝廷を抑えつけることにも成功する。反頼朝派をあぶりだして滅ぼす。
最後の敵対勢力の平泉も叩き潰す。
仲違いと見せかけて、実は頼朝のために働いていたとしか思えん貢献っぷりやで…ｗ



19: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN] 2019/05/04(土) 11:32:51.20 ID:KjKGzHhh0
3男なのに上2人越して嫡男だった頼朝と
雑役婦が生んだ義経じゃ格が違うから



20: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/05/04(土) 11:33:49.84 ID:b3zBXIdB0
義経はその後、世界最大の帝国を築いた超英雄だからな！



71: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/05/04(土) 13:57:13.11 ID:PaMFwc720
>>20
ムー方ですね、お薬出しときますね



23: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA] 2019/05/04(土) 11:37:53.73 ID:o+8lds1q0
頼朝は馬も乗りこなせない無能だからな



24: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/05/04(土) 11:38:09.04 ID:XchzgpPA0
武家書法度など武士たるものは云々...なんて江戸時代だぞ。

鎌倉時代の更に前なんて、殿に一心に仕えるなんて考えねーよ。



25: 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2019/05/04(土) 11:41:19.46 ID:vE9ycMWK0
義経は清廉潔白な人物に書かれたり判官贔屓の語源になってたりするけど実際はど外道のTHE鎌倉武士なんだよな



28: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2019/05/04(土) 11:44:39.03 ID:rZ/W7NrN0
源頼朝って優秀な弟達と家臣のおかげで平氏を滅ぼせたのに、幕府を開いて権力を握ったらその優秀な弟達も家臣も粛清したんだよな
何気に信長もびっくりな独裁者



31: 名無しさん＠涙目です。(茸) [RO] 2019/05/04(土) 11:46:23.16 ID:1vfwC4f70
>>28
成り上がり権力者あるある



92: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/05/04(土) 19:08:57.03 ID:f4gPgEvL0
>>31
武家の棟梁を捕まえて成り上がり権力者て



96: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/05/04(土) 19:42:31.52 ID:NEQCAEPe0
>>28
自分より優秀な奴がいたら
自分の地位を脅やかすじゃん寝首かかれるかも知れん
それは怖いから排除



32: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/05/04(土) 11:46:56.92 ID:5iDcuJzF0
義経は軍人としては天才だけど政治家としては無能



34: 名無しさん＠涙目です。(長崎県) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/04(土) 11:52:29.28 ID:b0LHszzl0
あれだろ梶原とかいう奴が悪いんだろ
俺は修羅の刻を読んだから詳しいんだよ



38: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2019/05/04(土) 11:58:19.03 ID:b1TyqYUT0
>>34
陸奥一族て何気に良血よな



35: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/05/04(土) 11:52:48.82 ID:CjGDYNHX0
源義経って、中国の韓信にかぶるよね

軍事の才能だけが突出していて、
使い終わったらその後粛清される



37: 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2019/05/04(土) 11:54:26.63 ID:vE9ycMWK0
>>35
だってほっといたら何するかわかったもんじゃねーもの、真面目に挙兵されて殺された可能性あるし



36: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2019/05/04(土) 11:54:15.62 ID:5vnBnWME0
そんなん鎌倉に引き籠ってた兄ちゃんが悪いやん



39: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB] 2019/05/04(土) 12:03:19.80 ID:XEO+VcKs0
ほとんど言いがかりで殺された範頼くん可哀想



40: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP] 2019/05/04(土) 12:04:43.36 ID:itEIhW1S0
て言うか修羅の刻で歴史を覚えた俺



46: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/05/04(土) 12:19:50.60 ID:Q2d/0z+W0
頼朝自身は敵（平家）のお情けで生き延びたからこそ、敵と認めたものに対してはトコトン潰す奴になったんだろうな



47: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB] 2019/05/04(土) 12:21:21.65 ID:A4tWTUeS0
弟を慕う武将が多かったんだろうなあ



52: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN] 2019/05/04(土) 12:33:33.27 ID:KjKGzHhh0
>>47
慕ってるの多かったらあそこまで逃げ回らなくて済んだんだけどな



53: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/05/04(土) 12:40:27.11 ID:ehQutoLO0
誰が義経イケメン説を言い出したんだ？
現代の作品じゃ必ずイケメンになってる



54: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US] 2019/05/04(土) 12:42:34.41 ID:mUmhE5R00
>>53
コーエーが悪いんじゃね



56: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [FR] 2019/05/04(土) 12:47:51.62 ID:5UB63Hnx0
>>53
鎌倉時代の軍記物語ですでに美形と描かれている
江戸時代の歌舞伎で定着した



61: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN] 2019/05/04(土) 12:56:20.39 ID:WRWDdtCL0
>>56
当時の美形は女顔なのか童顔なのか、それとも熊みたいなのか。



63: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2019/05/04(土) 12:59:40.94 ID:JKa9YbyJ0
>>61
頼朝の肖像画みたいなのが美形で義経の肖像画みたいなのがブサイクなんだろう



64: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IT] 2019/05/04(土) 13:10:35.00 ID:YdLSDcXG0
>>63
頼朝の肖像画と一般に思われたもの最近になって足利直義というのが最有力になってる。



68: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [KR] 2019/05/04(土) 13:34:24.88 ID:3QkWQopS0
>>64
最近多いな、足利尊氏と教えられたのが高師直とか。
足利尊氏の人気がイマイチなのはあの肖像画も影響してるだろ、とても貴族には見えない。



85: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2019/05/04(土) 17:15:51.98 ID:dcqi2Vtm0
>>68
大河太平記の真田広之が
だいぶ払しょくしたと思うんだけど
戦国幕末ばかり大河やるからな



90: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [KR] 2019/05/04(土) 18:42:11.16 ID:3QkWQopS0
>>85
大河の太平記BD買ったけど、面白い。
大地康雄、片岡孝夫、フランキー堺、緒形拳、藤村志保、いい役者だね。
武田鉄矢の正成が一番ハマったけど。



65: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [FR] 2019/05/04(土) 13:14:06.89 ID:5UB63Hnx0
>>61
「色白で背が低く、容貌優美で物腰も優雅」
「みめよき冠者どのなれば、姫を持っている者は婿にも取りましょう」

優男というイメージらしい



77: 名無しさん＠涙目です。(茸) [RO] 2019/05/04(土) 16:49:40.91 ID:1vfwC4f70
>>53
悲劇の英雄はいつでも美男にされる



57: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2019/05/04(土) 12:49:18.45 ID:JKa9YbyJ0
勝てば官軍で作った歴史と判官贔屓で作った歴史が交差していてあの辺は何も信用できんな



74: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2019/05/04(土) 16:42:29.20 ID:e8qe0CzB0
>>57
真田信繁 源義経 赤穂浪士は大体江戸の脚本家が悪い



60: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/04(土) 12:53:07.40 ID:DXNsB5mD0
昔は源頼朝＝弟の活躍に助けられただけでずっと後方にいた棚ぼたのお兄さんってイメージだったけど
政治的のかけひきが抜群に上手かったことに気づくと
決して後方の鎌倉から動かなかったことを逆に評価したくなる



69: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/05/04(土) 13:41:39.52 ID:UmvVYnct0
義経は半グレだし追討やめって言っても言うこと聞かないし礼儀作法もさっぱりで人気ゼロだったんだろ
人気出たのは河原歌舞伎、江戸歌舞伎の脚本出来てからだろ



76: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/05/04(土) 16:48:33.80 ID:IGSTpe1D0
>>69
武士の習わしだった、水夫等の非戦闘員は殺さないとかもガン無視だしな
当時でもあいつは戦は強いけどやべーって言いあってたんだろう



72: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [FR] 2019/05/04(土) 14:18:19.09 ID:5UB63Hnx0
義経は少なくとも室町時代には悲劇のヒーローとして人気が出ている

チンギスハーン説は大正時代から



73: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN] 2019/05/04(土) 14:35:59.32 ID:KjKGzHhh0
チンギスハン説の前は蝦夷地進出でアイヌのオキクルミが義経とか言ってた
アジア進出でチンギスハンとか言い出した
ほっといたらロシアとか東ヨーロッパの英雄が義経とか言い出したんじゃなかろうかと



79: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [KR] 2019/05/04(土) 17:01:35.88 ID:L+fYsC0Q0
コーエーは信長のシナリオに朝鮮出兵までいれろ



80: 名無しさん＠涙目です。(茸) [RO] 2019/05/04(土) 17:03:08.18 ID:1vfwC4f70
>>79
朝鮮半島のフィールド着くんのダルいもん



81: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA] 2019/05/04(土) 17:06:52.98 ID:o+8lds1q0
>>79
蒼き狼と白い牝鹿で好きなだけ朝鮮征伐できるだろ
かれこれ20年新作出てないけど



82: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [KR] 2019/05/04(土) 17:08:37.09 ID:L+fYsC0Q0
>>80,81
でも作れば売り上げが上がるかも



83: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [RS] 2019/05/04(土) 17:11:12.67 ID:e/nbKx0v0
頼朝は、早々と北条氏に乗っ取られるくらいの無能だからな



86: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2019/05/04(土) 17:17:15.32 ID:iuEQPzPR0
戦術家として優秀過ぎた弟と
異常なまでに用心深い為政者の兄
上手くハマれば最強だが、お互いを知る時間が無さすぎたんだよなぁ



89: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/05/04(土) 18:12:52.40 ID:Dvyy42Ua0
>>86
謀略家の兄と戦術の天才の弟は
天下が収まったら兄が弟葬れば磐石だけど

尊氏や義直みたいに逆だと大変なことに
謀略家の弟すら納められる人徳の趙匡胤や
兄なぞ遥かに凌駕する謀略家李世民は
例外だが



93: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [FR] 2019/05/04(土) 19:23:13.79 ID:5UB63Hnx0
頼朝は独裁者ではない
権力を握っていたかも微妙

息子は将軍親政を狙ったらたちまち幽閉&暗殺



94: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/05/04(土) 19:38:11.84 ID:zQUGKOxv0
義経に一番近いのって岳飛だと思う
上の言うこと聞かずに暴走して、それを苦労して止めた側の頼朝や秦檜が叩かれてるという



106: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2019/05/05(日) 04:34:37.24 ID:PNys37ss0
これ六波羅探題だっけか？



110: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [IN] 2019/05/05(日) 06:34:41.62 ID:rc6j+ZgJ0
>>106
当時の平泉は平家ににらまれた人の逃亡先でもあったようで
頼朝も伊豆にいても危ないから平泉に逃げろって勧められたこともあるとか



107: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2019/05/05(日) 05:01:41.22 ID:RggcfkZH0
当時の岩手の平泉は、京都に次ぐ大都市だったんだよなあ
頼朝に滅ぼされてなければ、日本は東の平泉、西の京都を首都とした二つの国に分かれてたかもしれない



108: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/05/05(日) 05:16:09.00 ID:3uMj01an0
清盛がこいつらのクビはねとけば…
甘い、サッカリンよりあめーよ



109: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/05/05(日) 05:34:38.54 ID:6e+NXiFR0
>>108
徹底的に根絶やしにして
200年の平和を成し遂げた人物が
狡猾外道な狸爺と揶揄されるお国柄ですから
しかもそれでも甘く
生き残りに復仇されてるというね


転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556935805/
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