オルフェンズが「ガンダムで『仁義なき戦い』『県警対組織暴力』やったらなんかえらいことになった、というのは、視聴者に「これはヤクザものですよ」というコードの伝え方が甘かったのかな、と今にして思う。和服着て盃交わして、というところをもっと「ヤクザコード」と受容してれば違ったのかなあ オルフェンズをヤクザものとして見ると、「適当なところまでイキって突っ走った新興勢力が、古手の超大組織に理不尽に踏み潰される」という古典的な展開を踏襲しているのだけれども、「ガンダム」として見ると異様に映る 『機動武闘伝Gガンダム』は、最初から地球にリングロープ張り巡らせたので「これはガンダムだけどガンダムじゃないよ」っていうコードを提示していたので、齟齬は最小限であった。 オルフェンズの不幸は「一度破綻した家族の愛と再生の物語のつもりで身始めた映画が実はサイコホラーだった」のような、「製作者の提示している形式で視聴者がエンコードできなかった」ことだと思う 「ギャラルホルンもヤクザじゃねえか！」という指摘は至極真っ当で、「ヤクザを取り締まる県警もヤクザじゃねえか」という『県警対組織暴力』の流れを大変によく汲んでいるのである。 鉄血のオルフェンズは青柳美扇さん辺りに『鉄血の孤児たち』と題字を書いてもらうなど、「これはヤクザアニメです」というジャンル提示を第1話でした方が良かったのではないか。 「滅びの美学」をテーマにするのはとても良い手法で、例えば『新撰組』や『水滸伝』のようなモチーフを使うという手もあるのだけれど、ここで敢えて『仁義なき戦い』を持ってきた以上、コード提示は明確にした方が良かったと思うのだ。 ではなぜ「鉄血のオルフェンズは『仁義なき戦い』をモチーフにしたか」という謎だが、これは『天元突破グレンラガン』が『仁義なき戦い』をモチーフにした」とどこかで言っていたことと、関係がある気がする。 義兄弟や、報復、勝てるはずのない相手に対してもぶつかっていく、という精神のあり方は、『天元突破グレンラガン』や『楽園追放』などでも取り上げられた価値観だ。その精神的な連なりの中に『鉄血のオルフェンズ』を置くと、意外なほどにしっくりくる。 『鉄血のオルフェンズ』を製作者の望んだであろう「任侠ドラマ」としてデコードすると、意外なほどによくできている。頼れる金庫番の死、信用ならない組織、警察の横暴、義兄弟と舎弟の夢を背負って背伸びする組長、その腹心。最後には、着流しで長ドス下げて特攻する。任侠の世界だ。 これはとても重要な指摘で、「製作者たちは任侠コードの通じる最後の世代」なんですよね。氷河期世代が、『仁義なき戦い』の空気を説明なしで理解できる、最後の世代。それよりも下の世代には「任侠コード」が分からないから、楽しみ方が理解できない。それは悪いことではなく、時代の徒花なのです 「ガンダムという構造」の変遷みたいなものもある気がするんだけど、うまく言葉にできない。 「一人称に近い三人称で観ることを想定して作られていたガンダムから逆襲のシャアまでの作品」を、1970年代後半生まれの製作者たちは、「三人称の作品」としてみていたのではないか、という気がする。
1 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:45:10.99 O0pFkLuSd.net
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen
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5 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:46:22.37 4KTG/3Qip.net
結局バエルってなんだったのかわからんかった
バエル持ったらアリアンロッド掌握できてマクギリスが
ラスボスじゃねえのかよって
7 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:47:08.42 +wFfQ4DzM.net
ガンダムでやる意味なくね
102 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:13:03.63 8T/m3VKZM.net
まあ視聴者が作り手の意図を理解してなかったのは事実やろ
三日月の俺tueeeee部分だけがウケてたけどそれは作り手からすればただの前フリでしかないし
4 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:46:18.56 mG6ahe0g0.net
いや破滅の物語をやりたいにしてはキャラもチープで迷走しまくったから駄作なんやけど？
6 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:46:46.04 tK/+jxRbd.net
ヒットマンが最強なのなんとかせい
8 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:47:49.60 AKksPGZxp.net
鉄血が任侠物な事くらい分かっとるわ
だからこそガンダム見に来とるやつに任侠物見せたら嫌われるやろ
ワイもヤ ザ映画とか大嫌いやし
9 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:48:04.35 kZWPSOELd.net
命狙われてるの判ってるのに鉄華団の服着て町うろつく自殺行為になんの意図があったんや
10 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:48:41.24 1gGDv65Z0.net
製作者が任侠ドラマとして作ったとキミが思ってるだけやん
13 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:49:25.35 dcmKMB3t0.net
理解させられなかった作り手が悪いに決まっとるやん
読者のせいにしたら終わりよ
16 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:50:09.88 H1AePlrOr.net
鉄華団vsギャラルホルンあとテイワズとの関係で見たらそれでええけど
マクギリスとかいうイレギュラーがおるやんけ
23 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:52:21.39 fyucmzFdd.net
意図が理解できなすぎるのは作り手の説明が足りなすぎなのでは
26 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:52:56.13 IfxKmmMq0.net
オルガとミカの過去もよくわからんまま終わったな
34 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:54:07.47 fyucmzFdd.net
>>26
製作者の意図ではどうでもいい話に関係ないことだからええんやで
64 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:03:51.28 WBOtAo5s0.net
傑作なんだよなぁ・・・・
31 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:53:53.28 T+/5gp5Hp.net
今どき古典的な任侠物なんて任侠物好きにすらウケないという事実
36 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:54:28.10 CXnDQPzDa.net
>>1
正論じゃね？
任侠モノとしても脳死でマクギリスについていくのはおかしいけど
40 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:56:07.81 76k5an+Up.net
誰だよ
43 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:56:29.23 FK8olgwWd.net
そういう解釈ができるのはガンダムSEEDだと思うが
61 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:02:51.48 HsXQjEsHr.net
受け手に理解されないような描写しかできない作り手が悪い
71 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:05:25.99 D3/3dTKs0.net
理解できなかったんじゃなくて
なにもかも低レベルでまとまってたからだろ
そもそもロボットアニメが何なのかわからずに作ってたんだろスタッフは
72 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:06:01.74 WX5pmiZ40.net
夕方のアニメなんだし最後に逆転劇あるのかと思ったら遠距離兵器で蹂躙されて終わりとかなんやねん
78 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:07:29.56 PmJo88Csp.net
任侠物はガバ役が愛されてなきゃいかんでしょ
舞台だけ整えても役が愛されなきゃただのアホがイキってから死んだで終わるでしょ
89 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:10:46.71 cA1yvg7r0.net
任侠っつってもなぁ
まず人間ドラマ出来るほど心理描写出来てないやん
94 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:12:12.68 vTF5dg3Fp.net
新撰組や水滸伝みたいな
学もコネもなく力でのし上がるしかなかった
成り上がり半グレの滅びの美学をテーマにするには
生還者多すぎやし
生還者はなんやかんや幸せに普通に生きてて
傭兵稼業なんてサッサと辞めてれば全員助かった茶番感
96 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:12:23.19 7Aikj9p/0.net
じゃあ宇宙任侠オルガとか適当に番組作ればいいじゃん
なんでガンダムの名前使うんだよ
97 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:12:23.28 cA1yvg7r0.net
あと逆に言うとメカモノのお約束全部逆張りしてるやろ？
そらウケないよ
あえてガンダムでやるなら両方のお約束守るべき
100 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:12:40.75 k+DTbrHXx.net
ワイ一期は良かった民、ドルトコロニー編だけは擁護不能な模様
101 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:12:57.50 e0Cl9Dqfa.net
展開ガバガバなんはガンダムだいたい全部そうだけど鉄血はエンタメぶん投げてたんだからそらあかんやろ
118 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:15:16.31 vTF5dg3Fp.net
Zに例えると
カミーユが無感情の殺戮マシン
クワトロのダカール演説は実は生きていたガルマの妨害で失敗
ハマーンはタダのシャア大好きなポンコツギャグキャラ
アポリーとアストナージの恋愛を丁寧に描写
ブライトはカツを暗殺者から庇って死亡
アーガマ隊はグリプス2のレーザーに焼かれて壊滅
ティターンズ完全勝利だけど悪役のバスクやジェリドは死んでジャミトフが善政を行いコロニー独立が実現
121 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:16:13.73 vTF5dg3Fp.net
「鉄血はキャラがあっけなく無残に死んでいく！リアル！」
とかいう賞賛あったけど
撃たれて瀕死の状態から長々と自分語りする連中多すぎやろ
どこがリアルやねん
131 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:17:21.81 ULk96VAjd.net
不殺系主人公を再評価させてくれた作品やぞ
134 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 15:17:33.10 FZZC/COka.net
しっかり意図を聞いた上で観ても評価は変わらんよ
「そうだったのか！」とはならん
41 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:56:15.99 ZYJQLEaw6.net
マクギリスがなんもかんもおかしいねん
アイツがバエル強奪以外ノープランで暴れまわってチープになったわ
11 風吹けば名無し 2019/05/08(水) 14:48:44.68 H1AePlrOr.net
マクギリスのせいやぞ
引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1557294310/
コメント一覧 (29)
ワイは好きやった
若い世代はワンピースで任侠コードを経験してる
抗争物っていえばそんな感じなのか、解説見ているとそうなのか―と感心した。
でも、1部はどちらかといえば、現状に対する反逆物として面白かったんだけどな。任侠要素は確かに、中盤の仲間入り以外は薄かったもんな・・
社会や大人の思考や政治は全く描けないし
軍物なんか無理
最初からガンダムは描けなかったんだよ
あと任侠物にしては中途半端というか、上辺だけなぞった感じでイマイチ。
終盤でコード付け弱くね？って気づいてブレたんじゃなかろうか
押し切ってしまえば再評価の流れもあったのでは
滅びの美学を演出するにしてもマッキーがホント邪魔よね
根本的に視聴者がそもそもそんな作風求めてない
抗争物としては群像劇が描けてないし
侠客系としては主人公たちが
バカで無能で仁義を通さないタイプだから受けない
優秀だけど筋を通すせいで不遇被ってますっていう
なろう並みに視聴者層が透けて見えるキャラにしないと
コイツの作品はつまらんけどまともな考察だったわ
なるほどなとは思えたで
元々そんな鉄血嫌いじゃなかったけど
ストーリーだけ寄せても小奇麗なアニメ絵では見れたもんにならん
特にマッキーがバエルに乗った辺りから
まさかあそこまでノープランだったのは怒りより呆れがくる
せめてギャラホの6〜7割が寝返ってダインスレイブvsマッキー軍が拮抗してれば面白かったのに
後、ラスタルはシノに撃たれて死ぬ或いは意識不明重傷だったら良かった
まさか外すとは…
こういうの知っておけばネットも色々楽しめるんだろうか
アニメでガンダムを使ったらガンダム側が勝利するっていう記号だぞ
製作者が任侠物として作るならミカにガンダム乗らせちゃダメだろ
ばーんと裏切られたりする展開もあるかもと思ってたよ
お花畑展開好きな連中には嫌われたけど、結構好きなんだよね
野球チームでサッカーさせたようなもんだろ
その若い組織の暴走の先導役にマッキー持ってきたのは完全なミスキャストだし、させるにしてももう少し策を練らせろよ
ヒロイン二人と子供作ったりとか、気持ち悪いエピソードを織り交ぜてるせいで
メインの話まで安っぽく感じるんだよ。キャラが死んでも悲壮感が全くなかった
みんな等しく子供だましのガンダムだよ
任侠の形式だのお約束だのを踏襲してれば面白いのならガンダムである必要はないし、どちらにしろ安っぽいから任侠で通すには無理がある。
というかナチュラルに任侠映画を侮辱してるな。どんな作品でもお約束満たしてりゃ面白い訳でもないのに。
ただお前らみたいな底辺の負け組が異常に叩いてる
負け組が好みそうな要素をなくして、一般人が好きな要素を詰め込んだからやな
それが分かって微妙だから駄作扱いされてるんだろうが
エヴァを理解できてる奴なんていねーからな
それでもアニメ界でレジェンドなんだけど
エヴァはとんでもなく鋭い考察してる人もいるけど、作り手が何も考えずに作ってるから正解なんてないんだもん
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