1：ばーど ★：2019/05/15(水) 15:10:25.82 ID:GeQ41T3f9.net
トヨタ自動車の豊田章男社長が、「終身雇用の継続は難しい」との認識を示し、議論が起きている。豊田氏は、5月13日の記者会見で日本自動車工業会・会長として、

「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」

などと述べた。一方、中途や派遣の社員にとっては「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」としている。テレビ朝日他がこれを伝えると、ネット上では匿名掲示板5ちゃんねるにスレッドが立ち、批判や動揺の声が相次いだ。（文：okei）

■「日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな」

この発言は自動車業界全体としての認識を示したものだろうが、トヨタといえば今月8日の決算発表（2019年3月期）で、売上高が30兆円を超えたと発表したばかり。終身雇用が崩れてきたことは多くの人が分かっていたものの、日本を代表する大手企業のトップがここまで明言した事実は大きい。スレッドには批判が次々と上がった。

「労働者側も安月給で働くインセンティブがなくなるぞ」
「自分達の都合で残したり廃止したりしてるだけ あまりにも虫が良すぎて屑過ぎ」
「日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな」
「なら新卒一括採用をさっさと止めろ」

など、激しく噛みつく人が続出している。

また、「事実なんだろうけどそんな事軽々しく言ったら優秀な新卒にトヨタ避けられるかもよ？」という指摘や、「もう方向性は決まってて、アナウンスのためにすぎない」という冷静な分析も。「今までの日本での価値観は捨てないと大変なことになるね」と指摘している。

他方、「怒りの矛先がトヨタに行ってるが癌を作ったのは定年伸ばした安倍だろ なに騙されてんだお前ら」と政権批判に発展する人も。年金支給年齢をどんどん上げていった結果だ、との指摘も多い。代わりに高校・大学無償化など福祉・教育を充実させろという声も度々上がっていた。

スレッドには「大不況の始まりか？」と怯える人や、「トヨタは日産のようにリストラが始まるのでは」など、動揺は広がりコメントは2000以上も続いている。



※全文はソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/16457603/



関連スレ
【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/
【経済同友会】櫻田代表幹事「新卒一括採用、終身雇用、年功序列は見直しの時期にきている。終身雇用はもたない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557900573/

★1が立った時間　2019/05/15(水) 09:17:03.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557892160/


6：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:14:21.89 ID:U4tqG9sV0.net
盛り上がってますなぁ
8：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:14:26.89 ID:F4AxX8g/0.net
これ当たり前じゃね？

働き方改革って終身雇用の正反対のものを推し進めているんだから、今さらすぎだろ。
11：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:15:35.98 ID:/bs045J00.net
給与上げてくれれば何も文句ないぞ
日本は無能に優しい社会
14：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:16:04.80 ID:qdFnY3X20.net
首切るけど恨むなよ
ってことか
17：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:16:13.85 ID:nbU6wlfZ0.net
お前らが優秀な社員だったらどっちを選ぶ？
終身雇用を保証してくれる会社と報酬は良いがロートルになって放りだされることがわかってる会社。
俺は圧倒的に前者だけどな・・・。
21：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:17:35.32 ID:N3/VOdZb0.net
>>17
賃金格差が前者に比べて2倍以上ある後者かな
25：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:18:24.32 ID:qdFnY3X20.net
>>17
選べたほうが良いだろう
37：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:21:01.99 ID:E3QvgoGl0.net
>>17
そんな選択肢あり得ない。
終身雇用を保証してくれる体でロートルになって放りだされる会社と
報酬は良いがロートルになって放りだされることがわかってる会社だ。
247：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:48:44.28 ID:iKmC9W8Z0.net
>>17
×終身雇用を保証してくれる会社と報酬は良いがロートルになって放りだされることがわかってる会社。
　俺は圧倒的に前者だけどな・・・。

○終身雇用を保証してくれる会社(月収10万終身固定、ボーナスなし)と報酬は良いがロートルになって放りだされることがわかってる会社。
　それでも俺は圧倒的に前者だけどな・・・。
432：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:48:56.86 ID:ki4i0/qN0.net
>>17
優秀なら後者の会社にいても自分の意志で最後まで残れるだろ？

馬鹿なのかな？
632：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 18:29:03.53 ID:2IN/wvhK0.net
>>17
おれ、後者
だって潰れたり部門整理に巻き込まれるリスクは同じだから
28：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:18:48.85 ID:yhO33o8L0.net
工場は人手足りないから工場に回せばいいのに
29：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:18:55.23 ID:buC2yOW10.net
要するに「これからはいつでも経営者の好きな時に従業員の首を切れるようにしたい」
ということだな。
とりあえず「正社員」の採用は全廃して全部派遣社員にすれば簡単にできる
33：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:20:17.41 ID:N3/VOdZb0.net
>>29
それが経営者の考えるシナリオ。
でも、そんなことしたら「優秀な人から」順番に高待遇な方にうつっていく。
リストラの早期退職制度で、優秀な人ほど消えていくのと同じ理屈。
36：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:21:00.42 ID:+xK2DHpR0.net
終身雇用は（一般社員には）もう難しい

ってこと
これからは、取締役5~60代　数人
取締役候補3~50代　2~30人
幹部候補役職者2~30代　3~40人
総合職2~30代　100人前後

で事足りる
足りない部分はAIで間に合う
42：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:21:58.92 ID:dSqhFlDmO.net
何かのスレでトヨタ社員の一生っていうの見てトヨタのすごさ知ったわ
43：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:22:03.81 ID:DDdXkKM00.net
実際には、業務の経験を長く積んできた多くの社員は
定年まで、定年後も必要な人材だろうけどな
自動車がなくなることでもない限り
75：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:32:00.81 ID:Vil+AxTZ0.net
>>43
モータードホイールできたらどうする？

エンジンルームには発電機だけがあってトランスミッションはない

自動電子制御で速度もトルクも調整できるしドイツみたいに高速道路にパンタグラフつけてトラック輸送したり幹線道路に月額定額のラピッドバスができてもクルマのる？
47：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:22:33.18 ID:JA4EoemZ0.net
お前らの望んだ成果主義じゃん
同一労働同一賃金だろ
50：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:23:09.08 ID:2fUAqUgJ0.net
>>47
俺は好き。ちゃんと払ってもらえるならね
53：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:23:31.63 ID:/bs045J00.net
むしろ同業で渡り歩きたいわな
58：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:26:30.03 ID:qdFnY3X20.net
今の会社が５個目だけど
在籍期間は
2年、3年、7年、8年、14年と
延びてるわ。
次は30年いるかもしんない。
66：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:29:44.61 ID:DDdXkKM00.net
50代以上の人も
はやめに辞めたいと思ってる人が少なくないだろ
73：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:31:29.66 ID:qdFnY3X20.net
>>66
リーマン級が来なければ
今すぐ辞めたいね
88：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:36:23.18 ID:5obrMbfy0.net
>>66
平成不況の頃にはまだ年金が60歳から貰えたから
50代で退職金上乗せしてもらって早期退職もたくさんいたが
今は年金開始65歳、40代以下は更に遅れる、
30代以下は半分ぐらい死んでから貰えるかも
という時代なので生活できんだろうな
70：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:30:12.43 ID:8vVmHP5Y0.net
じゃ、労働者に忠誠心や滅私奉公を求めるなよ。
お互い割り切った関係で、必要以上の事は求められても一切やらないって事で。
106：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:41:47.61 ID:JA4EoemZ0.net
>>70
そっちに向かうって話しだろ
他の人より多く仕事するなら給料増やしますよ
仕事しないならさっさとやめて下さい
80：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:33:57.77 ID:Q6hvYaPv0.net
なんかもう、社長も非正規でいいんじゃね？
82：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:34:10.96 ID:V4XFxl/Z0.net
＞終身雇用はもうは難しい

これから移民が増えるのに、移民を終身雇用するわけにもいかないからだろｗｗｗ
83：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:34:41.97 ID:2VB5Hg3g0.net
若いのはいいだろうが50過ぎた腹の出たダメ親父はきっついだろうな
84：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:34:56.03 ID:yL4rC0tc0.net
バブル以上は勝ち逃げして氷河期以下は切り捨てられるんでしょ？
知ってた
87：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:36:11.52 ID:DDdXkKM00.net
5chというかこのスレの人は
同じ会社でずっと働きたかった人が多かったの？
195：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:24:47.48 ID:4ax9z+XH0.net
>>87
それが前提で社会が（会社が）できてるからな。
そのつもりで入社するのは当たり前だし。
若いときは給料が安く、長く勤めれば上がっていく。
長く勤めて定年になったら、ご褒美として退職金が出る。

若い時に安月給で働いてきて、これからその分も貰おうって時になって、
「それ、やめるわ。」
と言われたら、怒るのも当然でしょうな。

40までの二十年でもらう給料：8500万
40以降の20年でもらう分（退職金含む）：14500万

途中で、特に40前後で転職したらものすごく不利になるような制度になってる。
特別なヘッドハンティングは別だけどな。
中途で退職すると、月給ｘ勤続年数みたいな感じで。
昔は30年以上勤務して定年を迎えると、定年時の給料ｘ58月とか。
今は、40ヶ月くらいに減ってるらしい。
今定年を迎えるくらいの世代は、若いときは安月給で我慢しろといわれ、
40歳以降の賃上げもほとんどなく、退職金も激減で、年金は65にならんと出ないわ・・
話が違うと怒ってるだろう。
20年前の世代と比べると、ものすごい減り方だな。
122：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:50:28.01 ID:az7tJSmW0.net
>>87
もともと終身雇用の約束で入社したのに、経営者が一方的に約束を破ったから炎上してるんじゃない？

終身雇用しないなら、そのことを予め就活生に知らせておかなければならなかった。

終身雇用の約束で入社した人たちにとっては定年までいるかどうかは自分で決めることであって他人に勝手に決められる覚えはないからね。
130：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:53:39.61 ID:DDdXkKM00.net
>>122
新卒は3年で3割やめたりする時代でしょ
お互いフリーになりたいんだろ
97：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:38:53.51 ID:uUWU8I560.net
まあ俺にはどうでもいいけど
トヨタがそうなら右にならうだろうからね、新卒の子らが可哀想かもな
新卒で契約社員とか20代後半にポイされるやんな
102：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:40:15.06 ID:E/yzIRU10.net
>>1
日本だけだからな
中古感覚で中途者を雇うのはw
103：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:40:39.67 ID:40JiJ07G0.net
使い捨て奴隷が欲しいだけだろ
107：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:42:00.37 ID:nbU6wlfZ0.net
うるせー団塊が大量退職したらこれだよ・・・。
お前らほんとなめられているな。
109：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:42:22.11 ID:TrAxzgvX0.net
少なからずこういうこと言うと企業にダメージがあるのわかってて言ってるはず
トヨタでこれ言うぐらいなんだから日本企業はマジでもうダメなのかもな
115：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:44:46.64 ID:4HTeZnoE0.net
元から殆どの企業では実現されておらず、
高度経済成長期入社とかの一部世代の大企業くらいしか実現されてなかった終身雇用が、
ようやく現実だと認めただけの話でしょ。
120：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:50:14.70 ID:Kkrs8Ig00.net
経営者が言いたいのは、高度な技術専門職でもないのに、出社するだけで金が貰えると勘違いしてるサラリーマンが多すぎるって事だよ。
121：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:50:23.59 ID:4HTeZnoE0.net
優秀な人はどんどん自ら起業してほしいものだが、そもそも優秀な人はトヨタ入っても、
解雇される側じゃなくてする側に回るのではなかろうか。
124：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:51:33.52 ID:BYxEBnZx0.net
これ用済みの中年のリストラの口実にされるだけだ。
139：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:56:39.39 ID:JA4EoemZ0.net
>>124
頑張ってるお前に多くカネ払いたいからな
用済みに無駄なカネ払うより
その方が有意義だと思うだろ？
128：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:53:17.85 ID:q3r4MLbH0.net
中年はリストラで若者は昇給少ない奴隷勤務という脅迫だな
133：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:54:54.60 ID:TawUSpCu0.net
優秀な人材は、次々と企業を渡り歩く時代に。
145：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 15:58:38.05 ID:uUWU8I560.net
団塊の世代が定年退職したら後は知らんがな状態なのかね
つくづく日本を荒らすだけ荒らした世代だなぁ
161：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:04:24.49 ID:kQg8cvXt0.net
×終身雇用の継続は難しい
○もっと奴隷が必要
171：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:09:51.30 ID:8PDZZVCc0.net
バカだなぁ。人材流出招くぞ
技術失ってまた外資に買われるのか
173：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:11:47.20 ID:C/f7l/Uh0.net
一番洗脳しやすい新卒一括をやめるわけないだろ
洗脳したもの勝ちなんだよこの世は
174：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:12:22.33 ID:E/yzIRU10.net
日本はどの分野も技術者の給料が安すぎるからな
221：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:38:29.65 ID:EDREbECz0.net
>>174
優秀な奴ほど、引き抜かれて会社を辞める
181：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:17:19.04 ID:8PDZZVCc0.net
>>174
どうせ使い捨てポイなら高く買ってくれるほう行くよね
180：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:16:14.54 ID:uZkTkdFJ0.net
新卒一括採用をなくして一番困るのは学生（一部のトップ層は除く）なのだが
189：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:19:33.28 ID:E/yzIRU10.net
受け皿の問題だろ
日本は中途採用者をただの中古と捉えるだけだからな
まずはそのイメージを払拭しないと
190：名無しさん@1周年：2019/05/15(水) 16:21:25.22 ID:8sohoYkD0.net
労働市場が流動化するまでの間は年俸制の導入だな
雇用は守る代わりに年齢にこだわらず貢献度に応じて最大数倍の給与差を付ける
192：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:23:06.08 ID:uUWU8I560.net
今の子らは外国人労働者とは戦わないといけないからな
これは精神的にキツイだろうなと思うわ
203：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:28:21.68 ID:UCMpg/pu0.net
同業まわっていける外資やITのが幸せだな
転職できないやつは死ぬ
217：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:34:17.46 ID:rU5OZ1Ip0.net
終身雇用は終わりでもいいけどそれなら若いうちの給与を引き上げろと
年取ってから多くもらえること前提の給与体系だったからな
218：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:36:19.73 ID:1An/r7Wg0.net
氷河期世代は子供を作らなくて正解だったね
219：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:37:02.20 ID:QOM1VMF90.net
何の取り柄もない平凡な人たちが長期のローンでマイホームを建てるのは
終身雇用が前提だし
227：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:41:22.53 ID:/9Ae3lhS0.net
40歳でリストラされたら
人手不足の企業に行くか
非正規になればいいだろ
日本は非正規でも餓死することがない
素晴らしい国なんだぞ
60歳まで働けるんだぞ？
228：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:41:43.99 ID:kxhKGiiL0.net
>>1
そう社長が思うんであれば、まっさきに退陣すべき。
233：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:43:01.29 ID:9c3dQpjM0.net
昔の給料カーブでやってきた人には、転職する場合には早期の退職金と長年の勤続手当て金を払ってやめてもらうとかかね。そこはきっちりお金を払って解決するべき。
234：名無しさん＠１３周年：2019/05/15(水) 16:45:40.11 ID:uAQinLK76
年金を55才から満額支給して早くリタイアしてもらえば良いだけだよな
240：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:46:12.98 ID:QOM1VMF90.net
末端の高卒の工員ですら正社員だから年功序列、終身雇用で誰でも当たり前のように
マイホームを建てて子供二人を私大に行かすことができた
241：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:46:17.66 ID:Q6hvYaPv0.net
みんな毎日一生懸命やってるのにな

なぜ突然裏切るような発言をするのか
242：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:46:18.45 ID:ySRN9ceP0.net
年寄り切って若者を雇ってやれ
250：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:49:31.21 ID:uUWU8I560.net
年功序列などの倫理観は当然変化するやろな
251：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:50:00.93 ID:KDxpYu7A0.net
2兆円の利益は何に使われてるの？
253：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:50:14.83 ID:4Jge1/5E0.net
切る順番は老人からでしょ

一定以上のポストに就けなかった人は切り捨て
262：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:53:57.14 ID:r2g9Tt/L0.net
何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない
269：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:55:21.88 ID:Y1GnRS+60.net
>>262
世界が日本を見習うべきなんじゃね
272：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:55:42.12 ID:iiqeLTAs0.net
非正規で3年安月給で使い捨てしたいんだろ
無能で上に諂うことに優秀な奴らだけ残して
後は子会社が勝手にやれやだろうな
273：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:56:59.98 ID:8PDZZVCc0.net
ほんとに切ったら豊田市との関係がどうなるか興味あるわ
277：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:57:48.96 ID:SLB5mlbd0.net
、
退職４０歳、

年金６５歳。

あ、日本人詰んだｗ
285：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 16:59:51.21 ID:/cNtucZH0.net
>>277
年金75の間違いだろ
292：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:03:21.54 ID:uUWU8I560.net
75歳まで生きてるのかなぁ
そもそも平均寿命ってこれくらいじゃなかったけ？
294：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:03:44.46 ID:VBib9aRl0.net
そら国が65才まで雇えなんて無茶ぶりするからなｗ
293：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:03:42.54 ID:EDREbECz0.net
正規・非正規という格差が、できるやつ・できないやつの格差に変わるだけ

正社員でもできないやつは定年前に辞めさせられる
296：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:04:07.41 ID:InQnclvg0.net
プリウスをどうにかしてください
298：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:04:38.98 ID:IPf6fNEz0.net
公務員を先行して終身雇用制度をやめるべきだな
300：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:05:03.20 ID:Lane506X0.net
新卒カードを無くすのがスジ
308：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:09:46.61 ID:cfVTsENg0.net
トヨタがやるならうちもで連鎖するなこれ
333：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:16:03.44 ID:ooBzXb0W0.net
>>308
それはあるだろうね
雇用絞ったら一斉横並びで絞り
同時期に人手不足になって同時期に求人を増やし
同時に人手不足になるお笑い日本企業
330：名無しさん＠１周年：2019/05/15(水) 17:15:30.78 ID:qk64HQ7E0.net
年金支給は先送りだけど働けるようにする
って言われてたけど終身雇用はしない
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557900625
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