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原作にリスペクトの無い二次創作は絶対に有り得ない。だが傍から見れば俺も同人ゴロと同じに見えるのか - 子育てちゃんねる

原作にリスペクトの無い二次創作は絶対に有り得ない。だが傍から見れば俺も同人ゴロと同じに見えるのか

2019年05月22日 22:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556948347/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part113
503 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)01:30:27 ID:iku.tb.ec
若干オタ話注意。

昔参加したとあるイベントで、ある同人ゴロ
(色んなジャンルや作品、いわゆる売れる作品の本を書く事で生計立ててる人)の
同人が直前で頒布中止になったと騒がれていた。


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せっかく原作者さんが見学に来るかも?みたいな話も出ていたのに、
ゴロとは言え残念だったよなあと思ってたら、
何とそのゴロさん(以下Gさん)は、原作者が唐突に女の子を×××する本を、
「イベントの趣旨に沿ってるから!」(全然沿ってないし社会的にも同人的にもアウト)
頒布しようとしてたらしい。

そんな代物見せられたら、原作者もさすがに激怒するだろうし
イベントどころか二次創作自体がアウトになる可能性あるってのに、
何考えてたんだと憤慨した事があった。
俺含め当時のグループにはかなり反感買ったみたいで、
Gは案の定居場所無くなったみたい。
個人的にも、原作・原作者に対するリスペクトの無い二次創作なんて
絶対に有り得ないと思ってる。
友人の知人程度の繋がりはあったが、友人に合わせてFOした。

で、最近Gの名前を再び聞く様になった。
どうやら別のジャンルで、また似たような問題起こしてるらしい。
その手の話を聞く度に、俺らも傍から見ればGみたいなのと似たように
思われてるのかな…と考えるとやるせない。
そろそろ良い歳だし、同人趣味からは足を洗おうかとも思いつつ、
あんなのの為に長年頑張って、時には友人やら妻やらにもサポートして貰って
頑張って来た趣味を捨てるのも、何か悔しいと感じてる。

趣味をきれいさっぱり諦めるべきか、Gみたいな奴の事は忘れて続けるべきか、
オタ趣味が無い人からの、第三者的な意見が欲しいです。


504 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)02:05:46 ID:rjb.e6.9p
>俺らも傍から見ればGみたいなのと似たように思われてるのかな

ぶっちゃけ、その通り
どんなに作品愛を語ろうと、原作者を尊敬しようと
作品を好き勝手にいじくりまわして金儲けして、枯れ果てたら次に群がるイナゴとしか見えない

こういう、「同じ趣味だけど自分はあいつらとは違う」なんてのは、
知識の無い余所者から見たら皆同じよ
撮り鉄、アニメファン、ロード乗り、ギャンブル、ぜーんぶそう
酷い層が酷すぎるから仕方ないんだけどね


>>504
確かに、外から見ればその通りだと言う自覚は多少ありました。

この度は、少し前までにやっていたジャンルから諸事情で別作品に移動したところ、
Gとその取り巻きもその作品の界隈に移動しており(Gが元いたジャンルも同じでした…)
そこで作品や原作者の悪口を言うようになり悪目立ちし始めたのと、図らずも自身がGらと
同じ様なジャンル移動を行っていたことに気が付いてしまい、イベントの参加もキャンセルするなど、
すっかり嫌気がさしてしまった事があります。Gらとイベントなどで顔を合わせるのも嫌でしたし…


505 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)02:27:01 ID:ZiH.j6.ue
>>503
身も蓋もない言い方になっちゃうけどオタ趣味がない人間からすればGも503も一緒
いくらジャンルが違う、原作者に迷惑がかからないようにマナーを守っていると言っても、
側から見ればアニメが好きで同人活動をしている人としか認識しない
503のようにひっそりオタ活動している人もいるのはわかっているけど、
Gのような人が目立つからいろいろ悪い目で見られてしまうよね

最低限のマナーや人目を気にすることは大事かなとは思うけど、
どの趣味も人目を気にしすぎていたら没頭できないでしょ
同人界隈も高齢化の波が来てたりするんじゃないの?
503は周りの人から理解があるようだし、
Gを反面教師にして今まで通りひっそりとオタ活動を続ければいいんじゃないかな


>>505
私自身も鉄道ファンらには似たような思いをどうしても抱いてしまうので分かります。
Gも割と高齢ですが私も決して若く無いです。
人気あるジャンルは息が長いのや、いわゆる同人ゴロが寄ってくる事もあり、
高齢化してしまう傾向はありますね。
好きな作品とは言え、いつまでも同じ作品をネタにしてやっている訳では無いので、
自身は各作品をリスペクトしてるつもりでも、外から見れば同様に見えがちなのも理解できます。


506 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)06:53:49 ID:8vn.yh.nf
>>503
なんでオタ趣味じゃない人からの意見?
辞めるも辞めないも自分で決めりゃいいじゃん、趣味なんだから
問題はGがどうこうじゃなく、503がその趣味でどんだけ家計を圧迫してるかだ
その趣味にかける時間で、家庭生活をどれだけ蔑ろにしてるかだろ

定職がちゃんとあって、趣味は印刷代や交通費くらいトントンになる収支で、
奥さんに家計でも家事でも多大な負担をかけてないなら続けていいでしょ?
奥さんの稼ぎがなければ続けていけない趣味なら速攻やめろ、それは長年続けてようが
意味がない


>>506
幸いな事に一応黒字ではありますが、利益目的では無いので、
活動を止めたらその分本業を頑張るつもりではいます。
今回はオタク関係からとは違った意見を聞きたいと思いました。


507 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)12:38:07 ID:YUW.e6.oo
>>503
特にGみたいに同人界隈の首絞めるやつもいるけど
二次創作系ヲタ趣味なら同類って思われてもしゃあないと思うし
正直、長年続けたとか言っても他の趣味たちとは違って
いい年して傾倒するのは恥ずかしいと思うし思ってるよ

長年やってきたことを誇るような趣味かね?
斜め上の解決策としてはオリジナルジャンルへの鞍替えするとかどう

ちなみにGみたいな人は本能に忠実なんだろうと思うから
一生繰り返すんじゃない?
マナーなってない撮り鉄みたいなもんでさ

525 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:09:24 ID:iku.tb.ec
>>507
Gもそうですが、そういう人を囃し立てて暴走させる取り巻きも問題だと感じています。
意見が内輪だけで固まってしまうので、異常になっているのに気が付かないんですよね…
自身もそうならないようには気をつけていますが、完全に自覚出来るものでは無いのが困り物です。
オリジナルも多少やってましたが、活動をしている以上、色々付き合いもあるので、
私にとって嫌な行為を見て見ぬふりするのは難しいでしょう。

526 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:13:26 ID:iku.tb.ec
相談した結果を踏まえ考えた結果、同人活動はこの際もう止める事にしました。
外野から見たら同じ穴のムジナ、と思ってはいましたが、
やはり忌み嫌ってる人達ど同様に思われてるのを理解しながら活動するのは、
モチベーション的にも難しいと今回はっきり感じました。

普通に様々な作品を楽しんでいく一ファンに戻りたいと思います。
相談に乗って頂きありがとうございました。

530 :名無しさん@おーぷん : 19/05/22(水)03:45:39 ID:LWi.vm.tw
>>525
ジャンル移動とかイベントドタキャンとか
全く誠意を感じないんだけど
やっぱりなって感じ(笑)

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コメント

  1. 名無しさん : 2019/05/22 22:38:45 ID: 00SOGnOw

    自意識過剰の作家先生気取りって感じ

  2. 名無しさん : 2019/05/22 22:45:34 ID: GdvGCZSs

    一次創作すれば?

  3. 名無しさん : 2019/05/22 22:45:41 ID: qIlRFSeU

    よう知らんけど、キモ!

  4. 名無しさん : 2019/05/22 22:48:06 ID: O97DYS4I

    キモオタはクズの集まりだからな
    きれいな絵さえ描ければ犯罪者でも平気で擁護する連中の集まりだ

  5. 名無しさん : 2019/05/22 22:49:44 ID: wUHf5v52

    ファンアートならいいと思うあくまでファンという範疇の遊びなら
    でも同人誌として出版()して人様の作品に乗っかった時点で同じ穴の狢
    こういうとイベント()活動しているオタに儲けは出ないようにしているだのなんだの言われるんだが関係ねえよ
    著作権の侵害だし倫理的な意味でもおかしいと自覚しろよと

  6. 名無しさん : 2019/05/22 22:58:40 ID: DKQI44YA

    同人ゴロって自分は書かないけどアンソロの主催とかで金儲けるまさにゴロツキって奴の意味じゃなかった?流行を食い散らかす描き手は175(イナゴ)。今は意味変わったのか

  7. 名無しさん : 2019/05/22 23:00:27 ID: MH1ZjACc

    辞めるときに人に意見聞くタイプは要は構って欲しいだけ
    絶対戻って来るね、キャラとか作者とかじゃなくて承認欲求でやってるから

  8. 名無しさん : 2019/05/22 23:06:40 ID: J4eTwllo

    功罪あるから微妙な所
    権利者がやめてくれということはやらない分別がほしいね
    関係ない奴らがゴチャゴチャ言うけどそれこそ権利者が決めることだから

  9. 名無しさん : 2019/05/22 23:07:38 ID: tJAiGDeA

    既婚者で同人に関わってて原作者に見せられない二次創作モノの存在を知らないっぽいとか
    そもそもイベントに原作者が来て同人誌見てもらうの楽しみとか、一体どの時代の話なのかな

  10. 名無しさん : 2019/05/22 23:07:50 ID: 3VbILbfQ

    ※5
    ほんこれ。
    成人向けだろうが健全ギャグや考察本だろうが人様の褌で金儲けしているのには変わりない。

  11. 名無しさん : 2019/05/22 23:15:11 ID: wUHf5v52

    権利者が言ってやめるならいいけど
    例えばその昔ジャンプで翼たちがオタに向かって 俺たちは変.態じゃない! と訴えたり
    スラダンの作者がどれだけ同人嫌いか広まっても活動とやらを自粛したりしないだろ
    普通の作品ファンからしてもキャラをホ.モらせたり集団れいぷさせたりは見たくもないしそもそも作者本以外がその作品名のもとで何かを売り買いしてる時点でおかしいわ

  12. 名無しさん : 2019/05/22 23:29:48 ID: uBJz4zDc

    そもそも絵画とか美術なんてほぼ全部が全部説話神話物語の2次創作だったわけで
    オリジナルじゃないといけないなんてほうが実は近代のお金が絡んだ思想

    要は現代なら版権の切れたもので存分に2次創作すればいいんじゃないかな

  13. 名無しさん : 2019/05/22 23:30:04 ID: PqmzeROI

    同人やってる奴の99%は
    原作で自分の気に入らない展開(自分の推しカプがくっつかないなど)になると
    「何だこの酷い原作は! 原作が同人誌以下だ」とか言って叩くんだよな
    だから嫌い
    残りのまともな1%には悪いが全員嫌い

  14. 名無しさん : 2019/05/22 23:36:06 ID: r6qaARNI

    そもそも趣味なんて金が飛んでいって当たり前のもの
    それを同人界隈は経費諸々の分をトントン以上にするのが当たり前と思っている
    仲間内で必要経費を集めて本を作る趣味を極限まで拡大解釈して金儲けしているにすぎない

  15. 名無しさん : 2019/05/22 23:42:59

    >幸いな事に一応黒字ではありますが、利益目的では無いので

    創作じゃなくてファンの趣味事なんだから利益目的じゃないのは当然じゃん、幸いってなにそれ
    売れ残って赤字、完売でもトントンじゃないの?

    単純にオタクの印象は?って点でも
    権利者からやめろと釘刺されても黙殺や逆ギレしたり
    犯罪者にオタク趣味が判明するとオタク判定師が現れてあれは隠れ蓑に使ってるだけと言い張ったり
    迷惑かけられたって愚痴を差別に摩り替えたり
    個人的に良いイメージは全くないわ

  16. 名無しさん : 2019/05/22 23:43:30 ID: bowhWtjU

    オタ趣味なんて人目気にしてやめるもんでも無いはずなのに気になるのは、要は原作リスペクトしてるからじゃなくて、「自分の承認欲求を満たすこと」が趣味だったってことだろ。

  17. 名無しさん : 2019/05/22 23:45:04 ID: QBCXPhJE

    そんなに好きなら一次創作すれば良いじゃん
    原作人気ありきの同人じゃないと売れないからやらないんだろうけど

  18. 名無しさん : 2019/05/22 23:45:43 ID: vNN9bmSk

    何を言ってるのかよくわからない…
    結局周りの目を気にして、嫌気がさしたからやめますってこと?

  19. 名無しさん : 2019/05/22 23:47:32 ID: 8HbDoJBk

    >撮り鉄、アニメファン、ロード乗り、ギャンブル、ぜーんぶそう

    この一部分に反応してしまった
    もう復刊しないのかな
    ところでゴロって何だろう

  20. 同人歴35年 : 2019/05/22 23:55:20 ID: IzFL94i6

    あ 遊びなんだからさぁ
    適当でいいじゃん (笑)
    良い意味でも悪い意味でも、さぁ

  21. 名無しさん : 2019/05/22 23:55:59 ID: IgI6Uh4w

    オタ趣味ないけどオタクもいろいろだろうなくらいは思うよ
    それ言ったら犯罪者の9割男だから男は犯罪者くらい乱暴な思い込みも成り立っちゃう
    ネット長いと一括りにする癖がついちゃうかもね
    何より家族に迷惑かけてないならいいでしょ

  22. 名無しさん : 2019/05/22 23:57:57 ID: lI685V3U

    漫画、アニメは公式のものでしか見ない読まない自分からしたら
    「同人誌=人の作品をパクって好き勝手に弄り回してるもの」って印象しかないや

  23. 名無しさん : 2019/05/23 00:03:26 ID: BB.L/IE2

    なーんだ、お前らの同類の話か

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