1: サーバル ★ 2019/05/24(金) 20:59:05.34 ID:nmH/faAC9
ブレーキ踏んだ形跡なし　池袋暴走、事故車分析で判明
5/23(木) 6:00配信

朝日新聞デジタル
　東京・池袋で４月、旧通産省工業技術院の飯塚幸三・元院長（８７）の乗用車が暴走し、母子が死亡、１０人が負傷した事故で、車を分析した結果、アクセルは踏みこんだ形跡がある一方、ブレーキを踏んだ跡は残っていないことが、捜査関係者への取材でわかった。

　飯塚元院長は「アクセルのペダルが戻らなかった。何度かブレーキを踏んだが利かなかった」と供述しているという。警視庁は、飯塚元院長がパニックになり、ブレーキと間違えてアクセルを強く踏み続けたとみて、自動車運転死傷処罰法違反（過失運転致死傷）の疑いで裏付けを進めている。

　捜査関係者によると、車にはアクセルやブレーキの操作の形跡が残る装置がある。警視庁が事故車の装置を精査した結果、アクセルを踏んだ形跡があったが、ブレーキを踏んだ跡はなかったという。

朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000006-asahi-soci

★1 :2019/05/24(金) 15:01:15.92

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558677675/

引用元: ・【EDR】池袋暴走、ブレーキ踏んだ形跡なく、アクセル踏み込んだ形跡　記録装置解析で判明★２

3: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 20:59:56.21 ID:gKfazb6K0
やっぱり当て逃げ轢き逃げする気満々じゃねーか
4: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:00:19.94 ID:0agKK4ZA0
実刑は間違いないです。
6: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:01:06.83 ID:2mzScNeE0
殺意を調べた方がいい
7: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:01:17.30 ID:JYbpdD2q0
「それでも僕は踏んでない」映画化決定。
10: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:01:45.35 ID:ktxnx9lE0
アクセルを踏んだ足が戻らなかったんだろ
最初の話と合ってる
13: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:02:27.45 ID:b6lMZOup0
プログラムのエラーでアクセルとブレーキがごっちゃになる、とか本気で起こると思ってる人居るから困る
15: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:04:02.51 ID:KbS8z93z0
ブレーキ踏んだのにシステムがアクセルと判断したら、アクセル踏んだ記録しか残らないんじゃ？
33: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:06:57.18 ID:otS122570
>>15
CANのログだと思うからそうはならんよ思うよ
68: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:17:16.73 ID:JNbh/WtD0
>>40
アクセルとブレーキのコントローラーは別々で出る信号パターンもまるで違うんだから、コンピューター壊れてても逆にならない。
295: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 22:08:18.93 ID:TDrWyLA90
>>283
制動力が落ちるっていう不具合で

アクセル踏んだ状態で加速し続ける
ブレーキが全く効かないっていう今回とは無関係だと思うけど
45: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:10:01.42 ID:j44QEsV60
>>15
ブレーキでなんでアクセルが動くと思うの？
51: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:11:31.99 ID:6nEuikie0
>>45
馬鹿か？お前も
ブレーキをしていたらアクセルもオフ
115: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:26:34.80 ID:UbLvCEuA0
>>51
左足ブレーキって聞いたことないか？
121: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:28:00.79 ID:6nEuikie0
>>115
ラリードライバーでMTでもなので左足使ったとしてもアクセルオフ
馬鹿の上塗り
171: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:37:48.12 ID:dg0Ud8e50
>>121
回転数あげたまま減速するテクニック使えないの？いまの車
177: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:38:39.18 ID:DuFIJEGa0
>>171
Ｎレンジのない車などない
190: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:41:41.29 ID:6nEuikie0
>>171
何でプリウスでそんなことをする？AＴならシフトダウンすりゃいいだろ？
因みにエンブレはエンジンの寿命減らす。
201: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:44:27.87 ID:dg0Ud8e50
>>190
いやだからアクセル＋ブレーキを使う状況はあると言いたいだけ
逆にプリウスはブレーキしたら強制的にアクセルオフになるのけ
222: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:49:19.61 ID:6nEuikie0
>>201
ハイブリッドだからそんな単純じゃない。
ブレーキをかけたらモーターがジェネレーターになってエンブレは利かんよ。
アホ
237: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:52:21.27 ID:dg0Ud8e50
>>222
ハイブリッドはブレーキしたら必ずアクセルオフなの？
君はラリーカーもそのように記述しているけれど
245: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:55:16.83 ID:oZKmfiOP0
>>237
横
ブレーキとアクセル同時踏みはブレーキと認識するらしい。
そういうのをブレーキオーバーライドというらしい。
本件のプリウスがそれ採用してるのかは知らね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/349614.html
256: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:58:14.80 ID:6nEuikie0
>>237
プリウスは燃費をよくするためにね制動力を発電に回してるわけ。
ブレーキかけたらエンジンは空回りしてモーターが回生ブレーキになるの。
なんでアクセルとブレーキを同時で踏むの？池沼？
260: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:59:17.58 ID:dg0Ud8e50
>>245256
なるほどありがとう
77: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:18:33.39 ID:oZKmfiOP0
>>15
今のとこあがってる意見を集約するとそうはならない。
ブレーキペダルの踏み込みの操作がパケットとしてCANに投げられてPCUに送られる。
これをPCUが誤認識したとしても操作ログにはブレーキを踏んだ情報が残る。
そして多分どのくらいエンジンが出力してるのか、ブレーキかかけたのかの動作ログも別に取ってるだろうから、もし運転手の操作と車の動作に矛盾があれば操作ログと動作ログの矛盾としてEDRに記録されることになる。
31: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:06:33.91 ID:AAVDxY660
ここまで石頭だと今までの経歴の中でどんなことしてたかもなんか想像つくな
36: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:07:23.81 ID:n/P+ExTu0
ドライブレコーダー付きなんですね　この為だけに必要なんですね
105: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:23:36.86 ID:CJsA7Bbl0
>>36
イベントデータレコーダー
76: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:18:23.56 ID:YEH6KkCW0
認めるかよ、そんなもん。

内部を知ってればとくにさ。
164: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:36:39.64 ID:z6+2Tl2W0
早く逮捕して、集中的に取り調べする方がいいだろうな
ある程度までは事情聴取できているだろうから、すぐに身柄送検して起訴もできるだろう
社会的影響を考えても、加害者のためにも、被害者のためにも、早く裁判を始める方がいい
196: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:43:01.04 ID:WfhGX8Nb0
プリウスは足元を撮影するドラレコつけた方がいいんじゃないか
200: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:44:27.26 ID:H1HF8IVs0
EDRはエアバッグ制御のためのシステムで運転動作の入力ログを残すためのものじゃない。
アウトプットが記録されてるんじゃないか？
206: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:46:15.60 ID:oZKmfiOP0
>>200
今のとこあがってる情報ではCANのやりとりは全部記録されているらしい。
251: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:57:01.81 ID:7P9dYqXu0
>>206
ネットワーグに上がるデータが何かって話をしている。
262: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:59:32.05 ID:oZKmfiOP0
>>251
CANに投げられるパケットは全部でしょ？
アクセル、ブレーキ操作のセンサーからPCUへのパケットが操作ログとして残り、PCUからエンジン、回生ブレーキへのパケットが動作ログとして残る。
202: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:45:01.66 ID:mrgqmjko0
なんか他の方法で検証できないのかね？
215: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:47:52.15 ID:RvAGBLCn0
うちの親父も70手前で事故多発するようになって免許返上したんだが
決定的だったのは後進で出ようとして向かいの家のブロック塀に激突したことらしい。
ずーっと「ブレーキ踏んだのに加速した」「車の挙動がおかしかった」ってブツブツ言ってた。
ずっと親父はボケはじめてたんだな、と思ってた。

ところが、最近軽自動車乗るようになってブレーキ踏んだら加速する事態に何度か陥った。
ああ、俺若年性痴呆入ってしまったかもって思ったが、よーく観察して見るとペダルの間隔が
今まで乗ってた車より狭くてたまにブレーキとアクセル一緒に踏み込んでしまってたらしい。
235: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:52:09.49 ID:N2mUefkE0
>>215
それは運転操作の問題
252: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:57:18.19 ID:nSwQHRFQ0
ちょっとおかしいな。
EDRは負荷がかかったかどうか？を数値で判断するのが限界。
ブレーキを（アクセルを）作動するためのON.
OFFがあり作動した、という結果が証明されただけ。
例えば、ブレーキペダルを踏み込んだからブレーキが作動した、事を証明するものではなく
ブレーキがなんらかの理由により作動した、ということが分かるのである。
アクセルにしても同じ事。
仮にアクセルペダルを踏み込んで、ペダルから足を離していたのにペダルが戻らずアクセルONのままだった場合、EDRでは判断出来ない。
ブレーキについても同じ。
メーカーに不利な結果はEDR検証では出ない事になっている。
もしこれを完全に検証するなら運転中の両足を記録さした動画を、EDRとリンクし検証するしかない。
258: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 21:58:38.46 ID:aKvcCWFY0
>>252
アクセル開度もブレーキオイルプレッシャも記録されるぞ
274: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 22:02:14.73 ID:6HCycxE3O
>>258
ハイドロ全部ダメ？
313: 名無しさん＠１周年 2019/05/24(金) 22:13:45.14 ID:3owftX5r0
だ・か・ら、人は危ないと感じた時に
反射的に足を突っ張らして止まろうとするの
とっととナルセベダル普及させた方が効果は大きい