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「障害児とわかったら中絶」←これどう思う？ | 不思議.net

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「障害児とわかったら中絶」←これどう思う？

2019年05月26日：20:00

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コメント( 207 )



2: 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2019/05/26(日) 04:34:15.741 ID:qEb8YqFO0
出てくる前にわかるの？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:35:26.301 ID:0vgylgnu0
>>2
出生前診断でね
どうやら母親の血液をちょっと取ればわかるっぽい

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:47:37.897 ID:Lj4YQKloa
>>8
出生前診断しても障害持ちかはわからんぞ
可能性があるってだけで

436: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 09:19:55.253 ID:TW0y05c60
>>8
わかるのはダウン症やろ?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:34:25.974 ID:OvVHGmLo0
俺が生まれなくなっちゃう

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:34:53.555 ID:6OS4QPoF0
俺が存在しなくなるのか
いいと思う

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:35:13.149 ID:GXQapvrNd
大賛成

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:35:22.740 ID:HonRpKyH0
むしろ義務化するべき

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:35:51.511 ID:11mpgZz1M
自分の立場に置き換えたら余裕で賛成出来る

ただ、親としては育ててあげたい気持ちも当然ある

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:36:15.757 ID:U0tsCKfI0
程度はあれ死ぬまで周囲に迷惑をかけ続けるから親の自己満だよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:37:01.362 ID:HRzpfGSZ0
大賛成
発達障害も分かればいいのに

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:37:07.368 ID:0vgylgnu0
自分はすごく残酷なことに思いますけどね

中絶は殺人だから。言い方はどうあれ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:37:18.838 ID:Gy2QJvBb0
障害者を望んでほしい親なんかいないからな
生まれたら生まれたで可愛くなるのはおかしくないけど

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:39:13.212 ID:0vgylgnu0
障害者の親にお話聞くとさ
やっぱり子供って障害のあるなしに限らずとにかく愛しいんだってさ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:39:41.669 ID:0vgylgnu0
そう考えると幸せってなんだろうって
幸せになれる可能性を奪って、なんの罪もない子供を殺すなんて

自分はちょっとおかしいと思う

283: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:09:23.263 ID:CylRUqin0
>>25
人生はゲーム
障害児は生まれた時からゲームオーバー

290: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:10:11.229 ID:0vgylgnu0
>>283
そんなことはない
誰にでも幸せはあるし人と比較することではない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:39:57.349 ID:CXOloitTM
別に結婚できないからどうでもいい

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:40:20.491 ID:LNHT/ik0a
シケンカンベービー

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:40:48.515 ID:0vgylgnu0
たっぷりと愛を受けて幸せに育つ可能性もあったのに
みんなに祝福されて生まれてくる可能性もあったのに


それを親の都合で奪うっておかしいって

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:42:02.863 ID:6DiSAUP70
社会的に「障害児は中絶せよ」というのはまあ問題。
一方で、親が育てたいならいいんだが、そうではない場合に「中絶するな、育てろ」というかは難しいね。
出生前の胎児にどこまで人権を認めるか、そしてそれと親の大変さおよび苦労を比較衡量してどこまで社会が介入して良いのか、などを考えないと。
あとは、生まれてもすぐ死んでしまう子供の場合どうするか、とか。

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:42:32.671 ID:7PNO4z100
中絶しようと思うような奴は障害児を愛情込めて育てられないと思うなんかズレてる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:43:09.705 ID:B5J6Vq/b0
倫理だとか道徳の為に一生を捧げるのはどうなんよ
そら生物の本能的に産んじゃったら愛情が湧いちゃうのは当たり前の話だし
だったら人になる前にやっちまった方がいい

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:43:30.758 ID:6DiSAUP70
中絶の是非については、そもそもどこからが「人」なのか、みたいな議論もあるかな～

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:45:42.660 ID:0vgylgnu0
>>37
エコーとかって見たことある？
懸命に心臓動かして、
ちっちゃいおててとあんよがあって、
かわいい頭があって

もう「人」なんじゃないかって俺はそう思う

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:47:42.341 ID:6DiSAUP70
>>42
そういう「胎児」が人という議論もあるから仮にそこまでは認めるとしても、受精卵は「人」か？とかさ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:49:06.723 ID:B5J6Vq/b0
>>53
結局そんな話は個人がどう思うかにしか行き着かないから議論自体が無駄だろ
産む側に選択権がある状態が一番自然

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:51:30.079 ID:0vgylgnu0
>>56
その理屈は自由の間違った解釈かと。
「人を殺すのも自由、だって自由の国日本じゃん？」ってのと同じレベルかと。

人殺しは社会にとって害悪だから制限すべき
胎児殺しも同じレベルで禁止すべきじゃないですかね
少なくとも今みたいな安易な中絶はおかしいと思うけどな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:00:48.372 ID:B5J6Vq/b0
>>63
誰もが好き勝手気にくわない奴を殺してたら世界はおかしくなってしまうけど
中絶をしたところで誰かに迷惑がかかるわけじゃないんだからそれの是非は倫理的な問題でしかないだろ
人それぞれの倫理感があるんだから中絶=人殺しと定義してしまうのは思想の押し付けでしかない
そもそも決着のつかない議論なんだから
産むかどうかの選択権は育てる際に責任を持つ人が持ってるって事は何も問題だとは思わん

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:05:08.953 ID:0vgylgnu0
>>84
その理屈なら「家族なら殺していい」って理屈にならない？
他人に迷惑はかからないんだから殺してもいいでしょ？ってそれって問題あると思いませんか

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:08:44.332 ID:6DiSAUP70
>>92
そもそも、「○す」なのか、という問題はあると思う。
現状の法律でさえ、産道から出てくるどころか22週になる前だったら堕胎罪でもなく合法的な中絶が可能だし、受精卵は人なのかという問題もある。
どこからが人か、というのは刑法の学説上も対立してて結構難しい。
あとは胎児に人権を認めるか、とか。これも国によるからね…

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:10:03.404 ID:6DiSAUP70
>>99
あとは境界事例としてどのみち亡くなるのがわかっている場合とか

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:43:48.461 ID:z2B7w7Yz0
愛しい子供が生まれてくれて親は幸せなのかもな
でもその子供は幸せか？
普通の人間が普通にできることもまともにできず惨めに生き続ける人間の気持ちがお前に分かるのか？

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:44:23.339 ID:0vgylgnu0
ちなみに、法律上は中絶していい条件に「障害者だから」ってのはないんだよね
「経済的な理由」って理屈で中絶してる
ちゃんとした財政的基盤がある人でもね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:45:48.341 ID:+ECIETxi0
絶対中絶する
程度によっては自分が生きてるかすら認識できないなんて虫と同等かそれ以下だよ
人間の形にして虫と同レベルなんて生かすだけ可愛そうだわ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:46:29.793 ID:0vgylgnu0
でも中絶って残酷だし
殺人だってのは知っててほしい

299: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:14:31.973 ID:CylRUqin0
>>46
言葉遊びだな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:47:05.313 ID:RX1E0WdZ0
別に否定はせんが
行き着けば優生学思想になりそう
ブサイクだから中絶、背が低いから中絶

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:47:27.714 ID:TIo4AkNRa
欠陥品じゃん
障害者の存在を否定して何が悪いんだ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:47:51.556 ID:rrbuGjZb0
障害者手当て目当ての奴もいるからな
江戸時代以前は普通に人減らしあるんだから、やむおえない中絶というのも少なからずあるというのも生きていく上で覚悟しなければならない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:49:15.982 ID:0vgylgnu0
>>> 新型出生前診断で病気がわかった夫婦の９５％以上が人工妊娠中絶を選ぶ
https://www.asahi.com/articles/ASL3D5453L3DULBJ00P.html

出生前診断のせいで安易な中絶が蔓延してる

264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:03:40.451 ID:sSuOKVq50
>>57
安易ではないと思うよ
自分も障害者とわかったら中絶する
わかりきった地雷をわざわざ踏む必要はない

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:49:34.190 ID:l/Hru8kdd
自分が障害者だったらどうおもうのか
自分が障害者じゃないからよくわからん

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:50:41.314 ID:2RvowRIz0
安易な中絶は反対だが障害あってまともに育たないのわかってて産むのはまた別の話

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:52:44.760 ID:+ECIETxi0
障害者問題って保護すべきじゃないマイノリティと思うわ。

健常者からしたら可哀想にってのが前提になるから
どうしても正当化しやすいマイノリティだし
でも押し通したところで大多数を占める健常者には
無意味もしくはただただ負担になることだけっていう。

誰も道徳的にも経済的にも得せんわ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:53:06.301 ID:zMRfaUKj0
行為だけを考えて良し悪しだけなら悪しだが

程度の重さによっては自然であれば淘汰されるような劣性かもしれないし
そもそも自立困難あるいは不可能な生を歩ませるのも悪しと思う

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:53:52.568 ID:kFdQaY7l0
そういや発達障害って産まれる前はわかんないのか
軽度の発達なら一緒に仕事したいと思うようなやつ結構いるし
むしろ積極的に社会に排出していただきたいくらいだが

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:54:51.480 ID:0vgylgnu0
命の重さに違いなんてない
これは真実なんだが

わかってない人多いよな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:55:58.218 ID:0vgylgnu0
逆にさ
子供の命をなんで親が殺せるの？

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:56:16.496 ID:0vgylgnu0
産まないという選択肢が信じられない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:57:15.885 ID:GU+UgkLS0
産まれたいと思って産まれる人はいないし健常者でも中絶していいぞ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:57:50.207 ID:6DiSAUP70
事例として、無脳症とかで生後そんなに生きられないことがわかった場合はどうか、とか20くらいまでは生きられるかもしれないけど、生存には多数の手術が必要で多額の医療費がかかりそう、とか考えてみてほしい。
先天性の四肢欠損程度だったら中絶の理由までにはならないとは思うけど。（人にもよるけどね。）

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:59:11.026 ID:0vgylgnu0
「障害者なら中絶していい」って考えかたってさ
いつか「障害者なんて役に立たないから殺していい」みたいな考えにつながってしまうんじゃないかって恐怖もあるよね

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 04:59:27.267 ID:0vgylgnu0
小学生とかの子供たちが「障害者とわかったら95%の人が中絶してます」って聞いたときにどう思うかだよ
「あ、障害者って殺してもいいんだね、生きる権利もないんだ！」ってこう感じてしまう

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:02:49.382 ID:6DiSAUP70
>>81
しかし、それで嫌がる親に負担を強制できるのか、結局虐待されたり遺棄されたりしないか、という視点は必要な気はする。（賛成にしろ反対にしろ）

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:03:27.869 ID:CSlZqX6G0
>>81
最悪それでいいと思うわ
十字架背負い続ける精神的な負担の軽減
幸せの形は人それぞれだし

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:00:12.919 ID:6DiSAUP70
おそらく、障害を（隠れた）理由にしている中絶よりもそういうの全くなしでの経済的理由での中絶とか保護責任者遺棄致死とかを減らすことを考える方が先なんじゃないかな。（赤ちゃんポストは一つの解決策だった）

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:03:11.712 ID:0vgylgnu0
>>82
本当に悲しい話だよね
昔はコインロッカー遺棄って話題になったけど
今でも結構あるらしいよ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:01:47.182 ID:b3NWm/Nfd
後天的に障害を持った家族がいるからこそ同じ苦しみを背負ってほしくないから堕胎してしまうかもしれん

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:03:42.661 ID:73SJBMWA0
障害持ちだと分かった上で産んで、ちゃんと育てあげる人と、やっぱ無理だと施設に丸投げしちゃう人の比率はどんなもんだろ？
認知症老人の世話よりは良いだろうな。成長する喜びがある

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:05:56.352 ID:HwkvO73Qa
障害児ってようするに今の時代に適合出来ないタイプの人間な訳それを全部中絶したら将来環境が変化した時に人類が絶命する可能性が有るわけ

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:07:02.814 ID:RX1E0WdZ0
障害者でも知的と身体で違いもあるよね
自分の名前も覚えられないのは育てるの大変だろうな

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:07:18.874 ID:0SEKN+Df0
障害者に触れて個人や社会が
寛大になるってのはありうるけど
実際の所は未だ克服すべき過大なので
これが成されるまでは障害児を産まなくても
道徳に触れないと思う

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:08:00.326 ID:0vgylgnu0
命の選別は許されるのか。
障害を持っていたら、幸せになる権利すらないのか。

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:08:45.640 ID:ZrH6XAfIF
実際に育ててる人で幸せそうな人は軽度の障害に限るかな
わかった時点での中絶率はかなり高めだったね
死ぬまで責任取って育てられるならいいんだけど
自分が先に死んで子供が他人に迷惑かけるようになったらつらいな。

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:09:10.007 ID:0vgylgnu0
子どもの誕生には必ず意味がある
お腹の中に来てくれたんだから
その幸せを実現してあげるように努力するのが普通じゃないかな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:11:18.068 ID:0SEKN+Df0
>>101
素敵なおはなしだけど
現実はそんなんじゃない
多くは苦しみ喘いで人生を浪費している
その事が、何かしら意味があるはずだとして処理するのは
これまで、避けられない不幸だったから

現代は一定に
あらかじめ回避できるので

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:09:48.086 ID:WTTj4Joj0
脳性麻痺で寝たきりの子とか見るといたたまれなくなる

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:10:10.996 ID:9d1xDbd30
種の保存法により仕方ない

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:10:23.583 ID:0vgylgnu0
皆さんは「障害者は役に立たない、だから罪悪感ゼロで殺せる」
そう考えてるの

「どんな子も大切な命」この意見には反対ですか？

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:16:56.716 ID:B5J6Vq/b0
>>105
そう思う人もいれば、そもそもまだそれが命であると考えない人もいるって事だろ
○○はこうあるべきって固まった考えじゃなくて
もっと柔軟に考えなきゃいかんよ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:21:10.126 ID:dLc4EdDg0
>>105
時代が1の方向に傾くかそうでないかは誰もわからない
1の言うとおり、1に賛同しないほうが頭おかしいと思われてる世の中も来るかもしれない

あるいは
ごくごく早期の段階で発見をする
というwinwinな技術の進歩もあり得るかもしれない

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:22:28.171 ID:LNHT/ik0a
>>125
そういう優勢学が始まると決まってその種は滅びてきてるんだけど

その辺はどう思う？

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:26:06.458 ID:dLc4EdDg0
>>131
知らんがな
滅びるんと違う？そんなん

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:11:43.373 ID:dLc4EdDg0
そういう声が大きくなってきたら
将来的に
「産まれるまでそういう情報は家族に告知しない」
という法律は制定されるかもしれないね

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:12:26.418 ID:Dn/gjNZHa
社会の義務を果たせない人間に社会に守ってもらう権利はないんじゃね
人を幸せにできないのに自分は幸せになる権利があるとか酷い話だし
その人達だけのコミュニティで生きていけるならいいと思う

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:19:27.213 ID:LNHT/ik0a
まぁ本人がいつ障害者になるかわからない状況で、障害者を殺せと言えるのであれば

自分が死んでも文句は言えないでしょうな

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:19:29.983 ID:vxP4gFd90
命を大切に～ってのは大人の意見だけど子どもはそう思わんやろ
そういう残酷な種の中で育てるのは愛なんか？

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:20:48.328 ID:0vgylgnu0
>>120
子供に命の尊さを教えるのは大人の役目だよ

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:30:32.485 ID:vxP4gFd90
>>123
君はどこまで人間を理解してるの？
親や教師友達クラスメイト地域その他色んな環境によって人格形成されていく中で障害者を気持ち悪く思わない子どもに成長させるなんてことがどれほど実現可能なのか

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:20:13.149 ID:jMf86UCa0
植松と一緒じゃん
【悲報】障害者を殺傷した植松さん、完全に正論モンスターになってしまう…
http://world-fusigi.net/archives/9343872.html

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:24:11.427 ID:0vgylgnu0
>>122
植松さんが障害者の殺害に至ろうと思った理由もね
もしかして彼の間違った正義感も「障害者なら中絶していい」って社会の空気というか
そういう情報の中で増幅されていったんじゃないかってね
実際世の中の多くの親は、95%の親は障害者とわかったら殺してるわけだし

そういう間違った考え方が社会をむしばんでいるのは確かなんだよなぁ

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:21:22.487 ID:enpvCpXKa
生まれちまったもんはしゃあないけど
産まれる前から一生他人に迷惑かけますけどよろしくお願いしますーってこられたら
そらふざけんなってなるやろ
子供に罪はなくても親に説教コースやわ

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:22:02.227 ID:qrp89CTr0
そういう意見押し付けられて嫌々産まされた親が産んだ子を大切に思えるのだろうか

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:22:05.238 ID:+4jVAgvN0
生まれる前で親自身が納得してるならしょうがないだろ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:22:19.084 ID:u3CooYDS0
「安易な中絶」って考えが失礼

安易な中絶なんかあるわけねーだろ
考えに考えた結果の中絶だよ

その親が考えに考えて祝福出来ないと判断して自分たちの責任において中絶を決断してるのに
他人がその判断を「安易だ」って勝手に決めつけるな

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:23:46.579 ID:7Tu9ODNg0
出生前診断とか40万コースって聞いたけどそんなん出来る奴限られてるだろ定期

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:25:28.915 ID:HZwx8TR90
親戚に自閉症の子がいるけど、その子の母親いつもやつれてるんだよな
常に子供に付いて回って変なことしないか見続けなきゃならないからね
自分の生活を全て子供に捧げる覚悟が持てなきゃ中絶選ぶのもしょうがない

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:27:59.417 ID:0SEKN+Df0
堕胎すべきでないという人は
障害児者差別と混同をすると実は
人道的とは言えない方向に向かうと思う

逆の立場も同じだけど

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:31:05.893 ID:QQZD+wj80
いや、自分の子供を殺すのはやめては理解できるけどね
責任もって育てればよろしかろう
他人の領分に踏み込むのはどういう了見なわけ？

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:30:30.608 ID:xdoYtu4z0
別に産んでもいいけどうんと小さい内から保育園や施設に預けっぱなしなのはどうかと思う

可愛いのか可愛くないのかどっちなんだ

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:33:21.652 ID:PJiJ8G8P0
>>151
可愛いから働くんだぞその子の為に

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:37:38.738 ID:HZwx8TR90
>>151
シングルマザーだとか旦那の収入じゃ足りないから共働きだとかで
稼がないと生活出来ない人もいるからね
実家や身内に頼れなきゃ施設に頼るしか無いしな

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:37:38.736 ID:0vgylgnu0
子供が生まれると自分の生活が苦しくなるから
だから赤ちゃんは殺してもいい

これっておかしいだろ
赤ちゃんの命は？赤ちゃんの人生は？赤ちゃんの幸せは？？？
みんなに祝福されて幸せになる権利をなんで奪うの？

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:38:09.017 ID:vxP4gFd90
>>172
親の幸せはどうなんだよ

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:39:34.506 ID:NsCw7oNb0
>>174
じゃあ妊娠しなきゃいいだろ、妊娠にはリスクはつきもの

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:42:57.425 ID:vxP4gFd90
>>180
君は1か0かでしか考えないのか？
なんで障害持ちを孕んだらそれをリスクと受け止めて必ず産まなきゃいけないんだよ

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:39:26.755 ID:LNHT/ik0a
>>172
おかしくはないよ
経済的に圧迫されて育った子は少しの例外を除きだいたいあーなるし

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:40:12.280 ID:0SEKN+Df0
>>172
赤ちゃんは産まれたくて産まれるんじゃない
望まれて産まれ、整った環境があればこそ
幸福を得られる

あなたの言うような圧が
不幸な親子を増やしている面は
間違いなくあると思う

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:39:33.550 ID:0FaC5TNF0
>>1
俺は賛成はしないが、、
それで中絶する人が多いんならそれだけ日本はいじめが多くて人権が蔑ろにされてて子育てしづらい住みにくい国になってるということか

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:40:02.698 ID:0vgylgnu0
健常児の中絶は流石におかしいよなどんな状況でも
これはわかるよね


でも障害者なら中絶に対して少しの罪悪感もないと？障害者なら死んで当然と？
そう考える親が95%も世の中にいることが怖すぎる
障害者なら殺していいって言ってるのと同じだぞ

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:41:23.838 ID:u3CooYDS0
>>181
「安易な中絶」と断定して憚らない人間は往々にして
中絶した人の考えを自分の理解しうる幅で割切ってしまうことに熟練してるだけ

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:42:28.872 ID:0SEKN+Df0
>>181
どのような場合にしろ同じ
相応しくない状態にあれば、産まないという選択がないという事こそ人権に反する

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:40:52.032 ID:LNHT/ik0a
いい感じでナチス思想

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:43:51.870 ID:0vgylgnu0
>>184
本当に恐ろしいよな
障害があるとわかって瞬間95%が殺してるって完全に異常だろ。

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:44:56.017 ID:u3CooYDS0
>>191母集団考えろ

義務でもない出生前診断をわざわざ受けてる夫婦だぞ
サンプリングバイアス

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:47:04.578 ID:NsCw7oNb0
>>191
完全に狂ってるな
戦時の日本とかナチス的な狂気

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:42:39.340 ID:NsCw7oNb0
例え障害児でも宿った命を簡単に殺していいはずがない
どんな子供でも育てる覚悟ないなら子供産もうとするなよ

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:43:10.122 ID:HZwx8TR90
障害があっても才能開花させて活躍してる人もいるし
周囲に可愛がられて比較的健全に育つ子もいるけど
障害が理由で避けられたり蔑まれたり危害加えたり加えられたりする人もいるからね
言うだけなら簡単だけど将来どうなるかなんてわからんし
堕ろすにしろ産むにしろ大きな賭けだよな

200: アドセンス広告クリックお願いします 2019/05/26(日) 05:47:04.210 ID:zMRfaUKj0
まぁ人の多様性に良し悪しで割り切るなんて不可能だがな

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:47:18.190 ID:0sm9fNKw0
中絶を考える親から障害持って生まれてくるのは子供が可愛そう
思考力の無い頃に人思いに中絶してあげる方が良い

障害持ってても産まれて来て良かったと思わせられる親元に産まれなければなんで中絶してくれなかったんだって恨まれるまである

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:49:28.944 ID:PJiJ8G8P0
>>203
凄く共感したわ
そしてそんな立派な親なんて極少数なんだよな
それが正しいかはよくわからんが少なくとも自分の人生捨てる覚悟が必要だよ

215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:50:26.595 ID:0vgylgnu0
>>203
そんなことない。
全ての命は尊いものだろ。
他人と比べるのはおかしいし幸せってそういうものではないだろう

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:53:57.484 ID:l2/a/G1r0
>>215
自然界のどこ探しても、障害持った子供を育て上げることのできる動物なんておらんよ
しょうがないことなのこれは
そんな歯の浮くようなセリフは、言っちゃ悪いが穀潰しを一人一生涯面倒見きれる上級国民とお前だけにしてくれ

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:49:57.442 ID:D0ZUHeZkd
昔の産婆は、取り上げた赤ん坊が見るからにガイジだとわかると、首をひねって死産にしたんだそうな
そうまでしなけりゃならない理由があるんだよ

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:49:59.375 ID:vxP4gFd90
多分脳に障害持ったやつと同じクラスになった事あるけど幸せと呼ぶには・・・
そら笑う時もあったけどそれでも苦しそうにしてる時の方が多かったし案の定いじめられてた

俺は他の人と同じように接するよう努めたけどそのせいで俺とそいつが好き同士かみたいなことも囃し立てられたがそんなの気にしなかった

何というか障害者以外でもアホが多過ぎてどうにもならん感じ

216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:50:52.006 ID:Sl6a2gjW0
まあ良いんじゃない
俺も生まれてきたくなかった

221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:52:45.462 ID:Le08rBKy0
別に命は平等とか毛ほども思ってないから欠陥があるなら切り捨てるという考えも間違いとは思わん

231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:55:30.401 ID:vxP4gFd90
身体障害なら個人的には中絶反対したいけどやっぱ育てる親や環境の事考えるとパーフェクトベビー願望になっちゃうね
脳の方の障害だと無理ゲー始まる
だって人間が生きていく上で大事なコミュニケーション力が欠けるって事だもん
健常者でさえコミュニケーション諦めて対人恐怖症や引きこもりになったりするのに池沼が淘汰されないはずがない

244: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:58:09.975 ID:0sm9fNKw0
つーか他人事だから綺麗事言ってるだけだよね
そりゃあ理想論綺麗事では中絶なんて絶対だめよ
でも実際自分の子供が障害もって産まれてくることになった親は死ぬまで背負う義務が発生する
近所や親戚や友人から白い目で見られたり虐待してると通報されたり想像絶する重荷を背負うことになる

でも責任は産んだ親にあって自分達には無いから理想論を振りかざすんだろ？

253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:59:46.290 ID:0vgylgnu0
>>244
親の遊びの時間
赤ちゃんの命

どっちを取るつもり？

270: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:04:36.203 ID:0sm9fNKw0
>>253
遊びの時間とか言ってる時点で

278: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:07:43.914 ID:0vgylgnu0
>>270
でも実際はそうだろう
今の時代、親とか公的支援うまく使えば
子育てはできる。
全力で子育てに関われば「経済的理由」で中絶なんてありえないんだよ

だけど中絶という悲劇が絶えないのは
「まだ遊び足りない、自由な時間が欲しい」って身勝手のせいだと思うんだよね

287: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:09:44.716 ID:LNHT/ik0a
>>278
正論。

あと、パートナーが嫌いだからひとりでやっていけない（まだ恋愛したい）

が大多数だよ

296: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:12:32.510 ID:0vgylgnu0
>>287
本当に親の身勝手のせいで命を奪われる赤ちゃんがかわいそうで
子供を妊娠する可能性があるならちゃんと覚悟を決めろよって思う

300: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:14:59.996 ID:EoEg3fmfM
>>296
生まれることが善なのか？
生まれてかわいそうだと思わないのか？

301: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:15:15.696 ID:U2+xveVg0
>>296
胎児の状態なら覚悟決める必要ないと思うんだよなあ
乳児や幼児ならともかくさ
胎児の時って別に育てないでしょ？勝手に大きくなるんだからさ

325: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:23:20.817 ID:NsCw7oNb0
>>301
命を宿すんだから覚悟を決めとけよって事だろ

252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 05:59:42.670 ID:PJiJ8G8P0
結局覚悟が無いなら堕ろすのが懸命
覚悟もなく健常でなくこんな世の中に解き放たれる子供が可愛そう
覚悟持って一生付き添って生きていくのもまた親の人生だしそれなら子供も幸せだろ

257: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:00:15.640 ID:Hu5i3aDR0
人としてまともに生きられる可能性がないのならば
人権を与えられる前に始末するべし
ペットとして一生飼っていく責任を負うのならその限りではないが

258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:00:27.895 ID:HZwx8TR90
健全に産まれてきたのに親からの虐待で
幼くして亡くなる子達が多くいること想うと
産まれてこなかった方がいい場合もあるよ

277: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:07:41.749 ID:1ISq8Nel0
個人的には残酷だが中絶も仕方がないと思う
かんたんに中絶を選ぶなんてという意見が出るのも分かるが
親が死んだあとの子を考えると産まないほうが幸せな場合だってあるだろうからな

302: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:15:19.604 ID:y6bS12t4H
普通に賛成
ずっとつきっきりになるし、そもそも親は子より先に死ぬんだぞ
どうすんだよ

310: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:18:20.114 ID:Hb8A5j2h0
反出生主義を論破できない限り中絶を否定することは出来ないからな
低学歴雑魚には土台無理な話

314: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:21:06.800 ID:lTgHpefpr
奇形児出産して赤ちゃんと初めて対面して
発狂する母親がいるくらいだし
ショックが軽いうちに終わらせてしまうのはアリだな

318: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:22:10.159 ID:1BVp+Z100
昔は親のために子が死ぬなんて普通だったしな
今も日本以外でそういうところもわりとある

338: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:26:52.045 ID:Gmiza/I+d
問題の論点は『人は理解できないことを選択しても良いのか？』かな
こんなの簡単だよ
人は因果を理解できないって釈迦が言ってるじゃん
お前のやることが正しいなんて絶対に言えないんだよ
であるなら、間違ってる前提で選択するしかないってことだ
考え方が幼稚なんだよ『オレのような人間は正しい選択が出来るはずだ』とか思ってる時点で

360: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 06:37:50.871 ID:iRRujTLf0
ガイジとして生み出される苦痛は半端じゃないから
子供のためにも中絶すべき
産んだことを一生恨まれるからな

383: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 07:10:14.371 ID:RRTU44rz0
というかこの>>1とか障害者であっても命で産む義務があるって言ってる奴は実際に育てたりそう言った集団のいる施設に行った事あるの？

386: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 07:11:17.237 ID:IdgzgWHMa
>>383
植松が事件起こした時の障害者遺族のような意見がある以上は現場の意見、当事者の意見も一概ではないんだと思う

388: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 07:12:59.047 ID:RRTU44rz0
>>386
無知で済まんがどういう意見なんだその遺族の意見って

389: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 07:13:24.621 ID:IdgzgWHMa
>>388
障害者でも幸せに暮らしてるとかそんな感じのやつ

392: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 07:19:57.136 ID:RRTU44rz0
>>389
成る程そう思える家族もいる訳か
ただ現実問題として障害者を産んだ場合の負担はかなり大きいからなぁ
それこそ自分の人生掛けて育てるってレベルの覚悟が無いと産んでもお互い不幸になるだけだと思う
それを乗り越えて幸せになれる家庭もあるんだろうけどさ

391: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 07:17:45.626 ID:/aeyDB9a0
終わらない介護だぞ

老人の介護なら自分より先に老人が死ぬけど
この場合は逆だぞ
残りの生涯ずっと介護するのが約束されてる

405: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 08:14:34.179 ID:c7p0aBNEd
自然界じゃ真っ先に淘汰されていく存在だろ
無理に生かす必要は無いと思うが

453: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 09:44:48.495 ID:LgjIZver0
兄貴が発達障害者だがうちの母親は容認派だったな
障害者を育てるのは辛いことだからそのことから逃げたくなるのはしょうがない
だた一度産んだら惜しみなく支援してあげることが親の責務だって言ってたわ

454: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 09:46:35.568 ID:buNVv0ii0
>>453
しっかりされてるな

456: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 10:00:20.839 ID:/EIO/A1z0
障害児として生きている間は劣等感を味あわせることになるからかわいそう
だから意識が生まれる前に来世ガチャに参加させる

463: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/26(日) 11:23:35.891 ID:qxaXaOfQr
ブラックジャックによろしくでそんな話あったな

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コメント

1  うまいぼう★ゴミ【元不登校の負け犬】 :2019年05月26日 20:09 ID:JKGBELjo0*
出生前診断では分からない障害を持っているけど質問ある？(聴覚障害と発達障害)
2  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:11 ID:kPRyNeWt0*
こういうヘビーな問題は、
東大や京大出たヤツに任せとけ。
3  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:11 ID:2GuVNVa90*
中絶なくすは絶対に無理だし無くさせない
もし暴行を受けて妊娠させられたらどうするんだよ？
一生クソガキ育てけとでもいうのか？
4  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:12 ID:9qTtRqA40*
こんなもの人それぞれだろ
どの程度の障害かにもよるけど世話しきれる自信があるなら産めばいいよ
謎の自信があるやつに限ってこんなはずじゃなかったとか後で言うのがお約束だけどさ
5  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:12 ID:QIYnEOLp0*
まぁ健常者として生まれたはずなのに欠陥品に育った>>1みたいなのもいるし結局は運だよな
6  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:13 ID:kBk.b55m0*
他人の面倒見れないやつが他人のことに口だしても意味ない
7  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:13 ID:QIYnEOLp0*
安価が米１になっちゃってるけどスレの1のことね、念のため
8  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:16 ID:2l.6hZ.j0*
障がいのあるなしに可愛いと親は言うと言うが、
そう思わないと精神が持たないからと言う事を何故理解しないのかと言う事や。
ただ単純に自分のそばで一生ずっと障がいある人と共に暮らすと言う事を
想像して見ろっての。どれだけ大変かと言う事が想像できるだろうよ。
9  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:20 ID:9EmJPXR30*
作ったあとどうするかは作った親に選ぶ権利があって然るべきでは？
10  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:20 ID:3dIQMxSI0*
今の社会で劣った遺伝子を排除したとしてもその中で競争と排除が生まれるだけだけど
それで何か良くなるのかね
11  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:21 ID:rlyctSww0*
昔は産婆さんが仕事をしていたんだけどね
12  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:22 ID:QAj.TaZq0*
例えば宇宙人達が暮らす町に人間が突然産まれて可愛いからってちゃんとその子は生きて行けますかと言う。
13  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:22 ID:In2QGxd.0*
愛がどうたら言う前に
現実に障害者や身体不自由な家族を看るのが如何に大変か思い知れ
その困難さを愛で片付けられるならテメエが独りでやれってことだ

本当にどれほど大変か知らない人間に議論されたくない
14  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:22 ID:u4zSEFiS0*
殺人ではないし、殺人だとしてもそれが何だっていうんだよ
人を殺す以上に残酷なことも世の中にはあるんやぞ
15  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:25 ID:6m.IXdMQ0*
きっとお若いスレ主さんなんだろうね
法律で認められてる以上周りが賛成否定する事じゃない。
人ひとり育てるって健常児ですら大変なんだから、兄弟児がいるとか、経済事情とかいろんな事鑑みて当事者が決める事だ。
16  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:27 ID:xYIPC7Jo0*
明治生まれの俺の曾祖母さんが産婆やってたが、障害を持った人を見ると「出来損ないが」と眉をひそめて毛嫌いしてた
曾祖母さんも相当な人数の障害を持って産まれた赤子をしめたらしい
孫の親父や、曾孫の俺が五体満足で生まれた時は心底ホッとしたそうな
17  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:27 ID:lIfxNBGt0*
逆に聞きたいけど、君らは障碍者として生きたいか？
僕はいやだ。
とりあえず、部外者が口を突っ込むことではない。
18  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:28 ID:U7FHy9Rz0*
運よく適応して新しい種になる可能性を捨てることでもあるんだよな
超長期的な視点でみると人類絶滅の第一歩なのかもしれない
19  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:29 ID:O.7pRDVb0*
どう思うってスレ立てといて人の意見一切受け入れないイッチ嫌い
20  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:29 ID:1JYWEa580*
発達障害の自分、生まれる前に分かるなら絶対に産まないでほしかった
自分も親も周りもみんな苦しんでるから
健常者ですら苦労する世界なのに周りに迷惑かけた上に努力しても普通の人並みの生活ができないから
親が一生面倒見るくらいの覚悟がない限り障害児は産まないでほしい
21  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:29 ID:nUOXyopK0*
好きで産んだ子供がニートになったらゴミ以下の扱いしたり、親子で殺し殺されたりする世の中だからよく分からんな〜
22  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:30 ID:T4CjE2Vo0*
そりゃ子は可哀想だけど親が決めることだろ
文句言うならそいつが引き取って育てればいい
23  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:32 ID:zRt7x6hg0*
難しい問題だな。産んでしまったら、その子より先には逝けない。逝くにしてもサポートしてくれる人を捜さないといけない。生きていけるようにしてあげないといけない。責任の掛かり方が違う。
24  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:33 ID:M68cXcW50*
ここまで言うって事はスレの>>1は障害児の面倒見るなり援助するなりしてあげるんだよね？
まさか口だけじゃないよな？
25  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:33 ID:3rBgHEu30*
俺は小さいころ火傷を負ったけどさ。
死ぬほど人生辛いぞ。
みんなからいじめられまくるからな。
俺だったら中絶する。間違いなく。
26  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:34 ID:LhbPUhWv0*
0vgylgnu0

こいつの主張、エホバの証人とまっっったく同じ
27  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:34 ID:PMVZR58n0*
北欧で難民引き取って？ってインタビューしたやつに似てるな
頭お花畑すぎるわ
28  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:34 ID:6xezr7C60*
親より先に亡くなれるならね
29  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:34 ID:Bm9bmgKn0*
障害は多数存在してるから、自分がそれを抱えていたらどうか考えれば答えは１つしかないと思うけどね
今から耳も聞こえない、目も見えない、食べ物の味はしない、そんな生活してみろって言われて出来るかどうか。
程度によっては上のレベルで済まないものもあるし約80年子供が幸せに生きていけるか考えて決断しろよな
30  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:36 ID:TkEWpWYq0*
障害者だったら中絶、と言うのは、個人が決めることで、世論が決めることじゃないと思う。
親に育てる自信がない、金がない、子供より先にしぬ可能性があるなら、選択肢には必ずなるだろう。
親が面倒見きれなくなった時のために、と障害者の世話係として生まれた兄弟の話がよくネットにあるが、そんな考えなら障害者を生まない方がいい。
生まない方がいいというより、人の親になる資格がない。

むしろ社会的世論的に考えるべきは、望まない妊娠をさせられた女性の中絶問題、養子問題。
男は勝手に突っ込んでこすって出して終わりだが、女性は宿った命の重さを背負わされる。
洋の東西を問わず。
障害がわかって人工中絶することはよくて、望まない妊娠をした女性が自分の体の危険と引き換えに中絶するのはよくない、と言うのは植松と同じ考えだと思う。

因みに植松は、障害者は社会にいらない、と言ってるが、例えば世界から障害者がいなくなると、今度は人類は植松みたいな存在を差別し始める。
人間は常に自分より下の存在がいないと生きていけない生き物だから。
植松は自分が障害者を見下せる存在だが、自分も多くの人間から見下される存在だとは知らない。
障害者がいなくなると、それを嫌でも感じるようになって、生きていてもしょうがない存在になった自分に絶望するだろうな。
そのまま永遠に見下されて差別を受けて生きていくのが、植松に対する最高刑かもしれん。
31  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:36 ID:9PQ2.qnn0*
>>19
×どう思う？
⚪︎俺の考え正しい、賛同しろ
32  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:36 ID:H699ynlo0*
人じゃないから
33  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:37 ID:iN04f8jJ0*
望まぬ出産と中絶のリスクの天秤は当事者の判断を尊重するしかない。
それこそが自然で多様性のある社会だよ。
34  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:37 ID:gjMnJHHX0*
近所に重度発達障害と思われる男の子のいる家族いるけどめちゃくちゃ大変そうだよ。
お母さん死んだ目してるし子供から目離せないみたいで、言うこと聞かなくて道端で泣きながら怒ってるの見たわ。
この人これからずっと子供についてる人生なんだろうなって思ったら悲しくなってきた…
本人が幸せかは知らないけどさ。
35  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:40 ID:Mju5kkxr0*
親が支援してやらないと生きていけないなら、親が先に死んだら誰が面倒みるんだ
36  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:40 ID:PoJ2kodo0*
>>8
そう思わないと精神がもたない、まさにこれだと思う
綺麗事を間に受けてる人って想像力が乏しいんだろうね
37  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:41 ID:nUOXyopK0*
オカルト以外にもこういった世の中の疑問や不思議を取り扱ってくれる管理人すこ
38  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:42 ID:kY3j47Ce0*
自意識を持つまでは人として認めなくていいと思うんだけど
39  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:43 ID:72hfjgfl0*
私は絶対に堕ろす
産んだらきっと自分の子供だから愛くるしいだろうけどその子がこれから何年何十年も受けるであろうあらゆる受難を考えると自分の勝手な「産みたいから！」「自分の子供を殺すなんて！」「殺人はダメ、ゼッタイ！」みたいな考えで用意に子供を持とうとする人が逆に私は理解できない。子供があまりにもあまりにも可哀想。産む人の身勝手さを思うとぞっとする
この1はきっと何十年にもわたって人を苦しめるより殺人の方が悪いって考えるタイプなんだろうなぁ
40  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:44 ID:IQQN.29c0*
私女だけど殺すべきだと思う
社会の邪魔なだけ
41  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:45 ID:US.Nbd.Z0*
宗教やってなければ、中絶するのは親(特に母親)の権利の範疇だってことは認めるだろ
少なくとも22週までは法律上の問題もないし、倫理的にもそこにボーダー置いてる人は多かろう
優生学的という批判も、社会的要請ではなく個人の権利の行使であればあたらないと思うぞ

ちなみに24週だと子供は健常に成長しうるから、堕胎は個人的には特別の場合を除きどうかと思うが
42  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:46 ID:PjYIpQA70*
俺の兄貴が中程度のパワー系池沼で苦労させられたよ
親父が帰ってくるまでいつもボコられてさ。
最後は雪の降る中家を飛び出して隣町に停めてあったスポーツカーのマフラーに
アソコ突っ込んで凍死してた。
母は兄に殴られて鼻血流しながらも周りに頭を下げ続けててさ。
兄の居ない今はボケてしまった。思い出したように兄を探すんだよ。
母本人にしたら愛する我が子だったんだろう。
もう両親と会うことはないけどね。
43  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:46 ID:buGz0A110*
このイッチ最後まで外からしかものをみてないな。
自分が障害者の親だったら、自分が障害をもつ子供だったらっていう考えがまるでない。
自分には関係のないことならそりゃいくらでも綺麗ごとを言えるだろ。
44  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:47 ID:WrLovqTD0*
中絶反対派がこどもを引き取って、お金を出したらいいよ
45  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:48 ID:5ahBB.mO0*
近所に養護学校や支援施設があるから日常的に見慣れてるけど、一人でバス乗って通えるレベルでも生きていくのは大変なんだろうと思う。
どんな子供が産まれようとも育てる覚悟が無いなら妊娠するなってのは、少なくとも健常者として産まれて生きている者が言っちゃいけないな。
46  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:49 ID:gC.2PNwJ0*
無責任だから何とでも言える
スラックティビズムすなぁ
47  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:50 ID:VwCioO0F0*
なら自分の金で保護してみせて
無理だろ？共倒れする

健常者まで道連れにする
48  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:50 ID:JMyAeSV30*
障碍児は幸せかもしれねぇけどさ、周りは不幸になるんだよ。
こういうキレイ事並べて現実まったく見ないやつを絶してほしいわ。
49  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:54 ID:Y8cs81tU0*
中絶するって人が95%つっても、普通に生まれた子でも
事故などで後天的に障害者になった場合はどうなんだろう？
その子を「捨てる」のだろうか？
この場合は捨てないって人が大勢をしめるんだろうな
愛情が芽生えたからとか法律上もうどうすることもできないとか理屈つけてさ
でも俺は知っているぞ…その人たちの95%は本当は内心「この子を捨てたい」と
思っていることを
50  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:54 ID:eugIwlHG0*
障害を持って生まれて幸せだと思うか？って話
親や周りの無責任な感情でハンディだらけの人生を送らされる方が可哀想だろ
この1みたいに「生きていることは至上、殺すのは絶対悪」なんていう単細胞な人間も社会に迷惑な存在だから生まれる前に処分されたらよかったのにな
51  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:55 ID:fB1wgniR0*
お前は知ってんのか、ガイジと共に暮らす恐怖を？ありゃ人間とはどこか外れてんだよ。あんなもん分かった瞬間堕しても構わねえよ、人間全員あいつらと暮らしてたら否定せざるを得ないぜ
52  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:57 ID:2OXxWRPw0*
>>12
ちょっと何言ってるか分かんないw
53  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:57 ID:IjatChvF0*
大きなお世話
54  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:58 ID:rVCXtV7X0*
障がい者の家族からどんな話聞いたのか
イッチが共有してくれればもっと有意義なスレになったと思うよ
55  不思議な名無しさん :2019年05月26日 20:59 ID:EaZ1ArXw0*
製造元の意向を尊重するしかなくね？
正直かなりの不良債権だし、それでも育てられる余裕があるなら育てればいい
周囲に押し付ける気満々なら死ね
56  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:00 ID:fQEcZ2qz0*
中絶した親たち全員が「障害児？じゃおろしまーす」と即答したとでも思ってんのかね？自分やその生まれた時の子の将来云々いろいろ考えてその答えになった過程を考えてない。
57  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:00 ID:1JYWEa580*
人間の苦労や苦しみは実際に経験しないと分からない
障害も子育ても介護も貧困もいじめなども経験しなければ所詮他人事
どうせ大したことないでしょ？頑張れば出来るでしょって言われて終わり
58  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:01 ID:yVW3mflf0*
池.沼は僕ら健常者にも害をもたらすので…
59  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:01 ID:sgJt.7uW0*
先に死んでも後に死んでも地獄
60  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:01 ID:bVNkCHCp0*
大体の人間は他人よりも前にまず自分の利益や幸福について考える
なので障害児の出産が幸福だと思えるのであれば産むし、そうでなければ堕ろす
その決定権は日本では個人個人保障されているし、誰にも侵犯できない
そこへ土足で踏み込んで批判しようとする>>1はただただ未熟だしおこがましいだけ
最終的に「人それぞれ」を尊重できない奴はみんなクソ
ヴィーガンや左翼とかも
61  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:01 ID:Dx10IDiX0*
野菜だって育ちの悪いモノは苗の内に間引くだろ？
62  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:02 ID:rycmeMwX0*
親のためにも検査中絶を義務化すべきやろ。人より苦労するのは分かりきってるんやから、実際に産んで後悔させるより「気持ちとしては産みたかったけど産めなかった」としてやったほうがええやろ。本人が産みたくなくても周りの空気が許さんケースだってあるやろ。
63  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:02 ID:n6AiqeVo0*
男性は子供を産むことがないから、女性とは考えが違うのも当然ですね。

ですが、産むのは女性、女性が産みたければ産めばいいと思います、特に初めての子はたとえ障害が有っても産みたいという人が殆どです。

特に自分が愛している旦那の子供だと尚更産みたいと思うでしょう。

私は中絶はなるべき避けて欲しいと思っていますが、重度の障害者は、育てるのが辛いものです。
たとえ子供を愛していても自分の手ではどうしようもできない場合もあります。
お腹のなかで、どこまでの障害が有るのか分からなければ、産みたいと思うのです。

今のところは、殺人となるのは、お腹に身ごもって4ヶ月からです。
中絶は3ヶ月まで、4ヶ月に入ると形ができていますので、中絶してはいけないことになっています。
もし、4ヶ月経って中絶した場合、市に届けを出し、火葬場で焼かないと行けません。
それが、日本の法律になっています。
64  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:03 ID:89Bgf1Bx0*
安易な中絶反対だとかいってるけど安易に産めってのもおかしいよね。
言うのは簡単。自分が育てるわけじゃないから。
今の時代搾取されるばかりで生活もギリギリななか普通より医療費や何やらでお金かかるのはきついでしょ
65  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:03 ID:w16stjF.0*
俺はもうすでに彼女と子供できても障害だったら中絶するってお互いの意見の一致だけどな

障害だったら不幸しかないからな
幸せなんて言ってるのは幸せだと信じ込まないとやってけないから
66  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:03 ID:tcy.YWeH0*
自分が批判しやすい虚像を作って、それを批判してるだけの>>1とはまともな議論にならんわ。
綺麗事ばかりで現実見えてないけど、それ以上に自分のことも見えてない。
67  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:04 ID:A0RMGrLx0*
いずれ医療技術が進んで池沼も脳にブースターみたいな奴を埋め込んで
健常者と同等の知能を得るようになるだろう。

つかその頃には完全にクリーンで産まれてくる
人間の方が少なくなってるだろうけどw
68  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:04 ID:E.2CogvF0*
たまにこういうスレまとめてるけど、ここの管理人って本当モラルの無い人なんだなって思った
69  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:05 ID:F33GtnWi0*
中絶が悪という人はおかされて子供ができた人にも同じこと言えるんだろうか
70  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:07 ID:Voju2PC90*
中絶するのも産むのも勝手だが産んだらちゃんと面倒見て
２４時間監視してろよだからな
野放しにしてる家が多く周りに迷惑かけても知らん顔のくそ親が殆どで
ドンダケ邪魔か理解しねー奴等で本人は何の罪の意識も感情もねーから
何言っても無駄でこちらが泣き寝入り
以前店を経営してた時にその手のガキが来て商品を荒らしたりして叱っても
理解せずだったわ　親が始末の悪い８９３の〇暴で誰も何も言えなかったわ
今でも近隣の店に迷惑掛けて店のウィンドーにへばり付いてるよ
71  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:08 ID:rZ40iQ8k0*
ファッションじゃないんだから産むのを選択した人はそういう覚悟があってのことだし外野がどうこう言う問題じゃないと思うな
産んだ後で自分の子供が障碍児だから国もご近所も全員で猛烈に支援しろ、って論調になるなら話は別だがｗ

そんなことより少子化解消しろって思う
72  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:10 ID:cYp2VGVE0*
自分の子が障害者だってわかっちゃったんだろうな
自分がやらざるを得ない状況になったから擁護して欲しくて、それでわざと喧嘩腰で書き込んだんだろうな
73  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:13 ID:goQH8rPN0*
人類史てきにみれば現代の人類は弱くなってる
昔は生まれてきた赤ん坊の時に産婆さんと父の判断で殺してた
発達障害程度の新しい障害はわからないが、障害があると殺していた
文明は人を弱くするんだね
74  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:16 ID:G6BQs5ql0*
どうも思わん
好きにせい
75  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:17 ID:Nueh8lN70*
理想と現実が理解できてないんだろうね。
青年になると健常者と同じく性欲も現れ、恋愛もできず自分で処理もできず苦しみ処理サービス受けてる現実知らないのかな？
76  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:17 ID:A81yI6U30*
>>8
障害のある子を持ってる姑さんが嫁さんのお腹の子がこの検査でダウンだとわかったと聞いたら躊躇なく「やめておけ。産まない方がいい。間違いなくそれは言える」と言ったよ

そしてスレの>1は95％の人達がなんの葛藤も苦悶もなく中絶を選択したと思っているのが腹立たしい
凄く苦しい選択を迫られた人達がいるのがわからないのか
バカにするなと言いたい

スレ>1のところにそういう子供達が沢山沢山生まれますように
他のみんなが出来なかった分幸せにしてあげてください
77  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:17 ID:Miviol8Q0*
選別された結果、生まれてきた子が普通の人間と同じ人生歩めないんだから
子供が不幸を感じる前に摘んであげるのも優しさ
78  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:17 ID:vcTCUyU20*
かわいそう、たったこれだけの理由で何十年も苦しみを与えられるんだから凄い
別に障害に限った話じゃないけどね
79  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:19 ID:BiwKQVFy0*
カタワだし死にたくないだけど、この人の書き方なんかヤダ。
80  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:22 ID:I1NcnCGI0*
ルドルフ大帝「先天的障害者の福祉に税金を使うのは国力を弱めるから、『劣悪遺伝子排除法』を制定したぞ」
大賛成
なお
81  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:22 ID:9rWHyhbK0*
なんか正しい方に立って説教したいだけに見えるわ
82  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:22 ID:A81yI6U30*
>>17
ホントにその通り

それに親からしたらせめて体くらいは満足に産んでやりたいと思うもの
83  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:24 ID:0bUdOor20*
障害年金や支援に頼ったり、自分の金と力だけで育てていけないなら正直産まないで欲しい
税金は未来を担う健常な子供の育児支援に使って欲しいと思ってしまう
84  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:25 ID:AkxkPHj.0*
全部わかってる上で産みたい母親と、家庭守る義務のある父親とで本気のせめぎあいだぞ。
上の子とか居るならなおのこと。
自分の子供殺すって普通の神経では出きるもんじゃないよ。
85  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:27 ID:.KJ8UvBx0*
人間は、愛玩動物と違い、独り立ちして社会生活を営む必要がある。

それゆえに、将来苦労しかない子供が果たして幸せか？を考えれば自ずと答えはでるだろう。
それでも、産む選択をするなら　親である自分たちが死んだあと　その子供がどうなるか？までちゃんと考え、対策を講じる覚悟と責任を持てるならいいと思うよ。

だが、大抵の産む選択をする親は　生死だけに固着して『可愛そうだから』という哀れみの感情で産む選択をする者が多いんだよね。

もっと先の、育児、大人になってからの苦労、社会生活での自立の大変さ、独りになった時の子供の苦労までちゃんと考えてみる必要があるよ。
産んだ時点で、両親の人生はその子供に尽くし続ける一生は決定。
子供は一生、まともな社会生活は送れない。さらには周囲にも手間や労力をお願いすることまで決定しちゃってるんだよ？

ま、本当に全部考え尽くして『産む』なら、否定はしないが、社会のお荷物と思われるのも仕方なしだからね。
86  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:29 ID:NNI4bYPO0*
酔っぱらってんじゃねーよ腐れ脳みそイッチ
87  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:30 ID:02bkENsS0*
障害児の中絶だけを取り上げると、必ず、殺人だ！ってヤツが出てくるけどさ
うっかり出来た三人目四人目の、産めないこともないけど経済的に厳しいから中絶ってのが一番多い
障害児かどうかの診断もしてない、場合によっちゃバリバリの健常児でも、経済的な理由で中絶されてる
それはいいのか？
88  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:31 ID:vxh9GfLx0*
もう子どもが出来るかも分からんくらい歳いっててようやく授かれた子なら産む選択するかもしれんけど若かったら堕ろすでしょ、まだ次に希望持てるんだし
89  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:32 ID:A81yI6U30*
>>49
でもその子達は別に頭脳は普通ですよね？いろんなことわかるし感情もコントロールしたり伝えたりできますよね

出生前診断でわかるのはそれすら難しいレベルの問題を抱えてるのです
90  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:32 ID:HUTVLEap0*
産むなら親が死んだあとも生きていけるように自分たちですべて完結してねって思う。
愛情は理解できるが親が死んだらどうすんのって感じ。
他人を頼らないで生きていけるの？
91  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:32 ID:AkxkPHj.0*
自分もいつかたわになるかわからんし
愛すべき健常者の我が子が、いつあうあうあー
になるかわからない。
べつにちゃかすわけではないが、普通の親はそういうのも考えた上で親になってるから、外野がとやかく言う問題じゃないと思う
92  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:33 ID:Gc8iVmDX0*
自分も自分の嫁さんもスレ主みたいな頭お花畑じゃなくて良かったと思うよ。
とてもじゃないが育てられんよ。
18歳か22歳で子供が独立して親元を離れるなんて事は有り得ない上に自分達が死んだ後の事もその子の事を考えなくちゃならん。
無理だって。資産数百億ある富豪ならまだしも庶民にゃ荷が重過ぎる。
93  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:34 ID:rzUAW2cT0*
社会に迷惑かけるなよ失敗作がよぉ
てめーの家の中だけで育てろな？
94  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:35 ID:kdqazGpd0*
障害者として生きる、それを一生かけて見守っていく
ものすごく大変なことだしきれいごとで片づけられるものじゃないと思う
外野が口はさめる類のことじゃないと思ってる
95  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:35 ID:cG9X5zWN0*
介錯人はどうか？という疑問を投げかけたい
96  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:35 ID:A81yI6U30*
>>72
いや この感じは違うんじゃない？
97  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:36 ID:AkxkPHj.0*
>>90
お前も障害者になったら即死ねるように準備しとけよ。
他人に迷惑なんかかけるな。
今からでもその準備くらいできるだろ。
親と相談して最小限の世間様への迷惑に抑えて殺してもらえるようにしとけ。
98  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:37 ID:I1NcnCGI0*
コスパで考えてみたらどうかしら？
健常者の、幼児小中高大の教育無償化、その後大人になってからの納税
先天的障害者の毎月、もしくは２ヶ月毎の手当て、その後大人になってからの納税
先天的障害者は成人してからも税金で保障させてる
障害者よりも働けるワーキングプアやシングル父母にもう少し光を
99  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:38 ID:UevkZ4PM0*
ID:0vgylgnu0
こいつの思想が気持ち悪い。だったらテメーが社会的弱者全員しょいこんで育てたらええやん。
人にはそれぞれ事情だってあるだろ。だからダウン症児じゃなく、普通の子供育てたいって思って何が悪いんだ？
そもそも優生学的思想がなぜ悪いのかわからない。それだって個人の思想だし。
人に押し付けしなければどうだって良いと思うけどね。
100  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:40 ID:mSsIG6uP0*
実際当事者にしか分からない事もあるよね。
スレバトルが長くなって途中までしか読まないけどこのスレ立てた人は障害を持ったお子さんをお持ちなのだろうか。一部「知り合いの子供」と書いてるところをみると恐らくいないと思うけど自分の生まれてくる子が障害者として生きていくって考えるだけで凄い覚悟がいると思う。ただ安易に「殺人」って書くのもどうかと思う。自身も同じ立場なら相当悩むだろうし何より普通の子供を育てるのだって大変なのに世間的に障害者認定されるだけで親も子供相当苦労すると思うから実際経験がある人が立てるべき。
101  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:40 ID:8J8I.pqm0*
スレの1はなにと戦ってるのかね。中絶反対にしても少し過激な思想を持ってるように思うし、レスの一部の単語に突っかかるような問答しかしてないじゃん。結局は、まともに議論しないで、自分の思想を振りかざしに来ただけなんだよな。
102  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:40 ID:FgmZUNw20*
>>63
もしかしてこの1の意見が男性全般のものだと言っているのならやめてね？俺の勘違いならいいけど
それから「産むのは女性だから、産むか産まないか決めるのは女性」ってちょっとおかしいだろう。産んで終わりじゃないよ、産んだら育てる、育てるのは両親協力してやることだ
産みたいから産むんじゃなくて、育てたいから産むんだ
103  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:41 ID:G2gFmQ.U0*
親だって好きに中絶してるわけじゃないからな
命ができたのに中絶するか育てるかの究極の選択肢のあげく悩みに悩んで中絶するんだよ
簡単に中絶って考えの1がおかしいんだよ
104  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:42 ID:A81yI6U30*
>>88
いやいや 逆に高齢だと体力気力的にムリだなって考えるよ 大変さはわかるからね
若い人の方が勢いとかスレ>1みたいな情熱とかがあって…ってパターンもあるし なんとも言えないんじゃないかな
105  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:43 ID:ZLEQCUnr0*
中絶するかどうかは本人たちの自由。
外野が無責任に中絶は悪だと何だと言っていい問題ではない。
それを言うのなら、その子の一生を面倒見るくらいの覚悟で言うべき。
キレイゴトを言うだけなら簡単だし気分がいいのよ。
だけど、その無責任なキレイゴトで多くの人が苦しめられてるのよ。中絶に限らず。
106  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:43 ID:vi8VuwrN0*
中絶の言い換えを殺人ていうタブーに疑問を持つ時点でね
障害ていう人の何十倍の苦難を分かっていて中絶ていう選択肢をできるだけ苦しまずに選択させるためにその言葉があるんだろうにそれは殺人と一緒ていうだれも救われなくなる指摘をドヤ顔でするってどうなの
107  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:44 ID:n6AiqeVo0*
それと、障害児だったら絶対おろすと言っている人、もし子供が出来て障害児と言われた場合、一度麻酔なしで、おろしてみて下さい。
精神と体が砕けるほどボロボロになった気分を味わいます。

その痛みお産するより何とも言えない苦しみと辛い痛みを感じます。
男性にもわかるように書くと、陰部からオノのようなものを突っ込まれ、腹部の大腸、小腸などがグチャグチャに切られそのグチャグチャになったものを掻き出す痛みと、その上自分の体が横に真っ二つに切られるような痛みです。

精神弱い人は完全に精神やられます。
この私でさえも精神が飛びそうになりましたからね。
その後、自殺したくなります。
自殺願望のある人は問題はないかも？
108  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:44 ID:dHpOonK80*
今すぐ自分が　あうあうあー　に変化しても良いヤツだけ
>>1の主張が許される
109  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:47 ID:YWPRrAON0*
>>命の選別は許されるのか

逆に大切な人や特別な人が周りにいないのかな？
110  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:47 ID:zpIuzj2D0*
綺麗事にも程がある
111  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:48 ID:18BfQmjI0*
1は綺麗事しかいうてへんな。健常児だろうが障碍児だろうが、親が望まなかったり育てる気がなければ子供は不幸になる。これは真理で今の家族制度が劇的に変わらない限り無くならない。
112  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:48 ID:8KAqB.9o0*
産む、育てる覚悟があるから殺す覚悟もあるよ。俺は。
113  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:50 ID:oxCvkutA0*
※26見て納得したわ

この話が通じない、違う意見を受け入れない
そのくせ「どう思う？」なんてポーズだけは聞き入れる余地があるよう見せる
悪質な宗教勧誘そのものだわ
114  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:53 ID:FgmZUNw20*
障害関係なくこの1の「幸せになる権利〜」って発言がむかつく
押し付けがましいんだよ
みんながみんな幸せに生きたいと思うな
115  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:54 ID:KGOVOAxF0*
社会的に不良債権なのは間違いないし
親や本人が幸せか不幸かなんてわからないとは言うけど健常者の子供の方が幸せが大きくなる確率や不幸が減る確率は高いだろう
おれ自身もぽんぽん中絶することは悪いことだとは思うけどいざ子供が障害を持って生まれてくることがわかったなら下ろして欲しいとは思うしね
経済的にも一生養えるほど裕福ではないし2子3子のことを思うならなおさらそう思う
116  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:55 ID:Tk9fQDbB0*
>>19
>>31
先に書いてくれている人がいて良かった。
イッチと他の人のやりとりは全く会話になっていなかった。
結論ありきでスレ立ててる。
117  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:55 ID:9PQ2.qnn0*
>>61
野菜と同列視出来れば楽なんだろけど
118  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:55 ID:brmlKhIc0*
僕は脳性マヒという病気で足が不自由だけど僕を産んでくれた母に凄く感謝してる。僕の場合は、仮死状態で産まれて3日間生死をさまよったらしい。障害があるからといってすぐに中絶するのはどうかと思う。
119  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:56 ID:FgmZUNw20*
どれだけ正しい事を言っていても
人の話を聞こうとしない奴は嫌いだ
120  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:56 ID:Q.fvysGC0*
他社からの境界事例に関しての問いは無視して自分の思想を垂れ流すだけｗ
掲示板に書く必要ねえだろｗ
121  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:58 ID:5oCXOvcO0*
自分だけで迷惑かけずに育てれるなら好きにすりゃ良いけど、現実は違うだろう
周りがサポートしろとか、普通に教育受けさせろとか利権主張し始めて、周りに多大な迷惑を掛けてるのが実情だし
今じゃ延命可能だから昔のように変なのはすぐ死ぬ訳でもないしな
122  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:58 ID:mi44X7qZ0*
こいつ人の意見聞く気全くないだろ
123  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:58 ID:APebwTaY0*
五体満足な子を育てるのだって並々ならぬ苦労があるのに障がい児なんて育てられんわ
別に障がい児を育ててる人や障がい児自体に文句はないけどさ、自分の子供となれば話は別
妻が産みたいって言ったら即離婚です
124  不思議な名無しさん :2019年05月26日 21:59 ID:QNdsNJe30*
こいつ考えてねえじゃん
無責任なこども
125  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:01 ID:KGOVOAxF0*
>>107
麻酔使えば軽減されるなら麻酔使えばいいのに馬鹿なの？
わざわざ自ら全く必要性も意味も価値も無い自傷的な行動を選ぶとか自分に酔ってるだけかそれこそ何にも考えてないアホなだけだろ？
126  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:01 ID:dsDNlWFx0*
ボランティアしたけど、小さいときは夫婦二人でって踏ん張れる人多いけど。
途中で離婚すれば逃げれるやんってなる人がいる。

旦那さんと離婚して、母一人で育ててるの沢山いた。逆は少ない。
それ知っちゃったからこそ、もし産まれたとき男は逃げる可能性があることを考えないといけないって思った。
二人三脚で皆が育てる訳じゃない、養育費多めに払ってバイバイしてればいいほう。

テレビとかでてる障害の方はテレビにあくまで出れるレベルで、やばいのは絶対にでないし。
やばい場合は離婚されてることも多い、望んで子供作ったはずなのに……
127  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:03 ID:.yacsBYi0*
人類はもっうちょっと馬鹿で冷酷で残酷になっても良いと思う
人権人権言い出す奴の声が大きくなってから社会が歪になってるよ
128  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:04 ID:I1NcnCGI0*
実際にどんなもの？
先天的障害者に使われる交付金

コメント欄で申し訳ないけど、教えて知識人！
129  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:04 ID:DlT1Qys.0*
出生前検査の中絶は認める人多いけど中国がやっているようなDNA操作とかクローン人間も認めるの？同じような事だと思うけど？
130  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:06 ID:C9ATyASZ0*
理想と現実の問題はある。親が不幸なら子も不幸なんだよ。愛せる人だけ産めばいい。
131  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:07 ID:YWPRrAON0*
>>18
指が多くてパソコンのタイピングが速くて便利と言う人も実際にいるけど、
この場合はかなりの障害が前提だろうし、
現実的に淘汰されてる訳で、生まれても保護されないと生きて行けないとかなら限りなく無いと思う。
132  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:10 ID:TkWCYXYh0*
個々で思う話を公にするとややこしくなる話はあると思う。
皆で賛成反対を言い合ったところで、当事者が決めるかなり繊細な問題だし、選択を後押しするのも責めるのも酷な事だと思う。それこそ他人事だから好き勝手に言い合う様にみえる。
133  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:11 ID:yZcHxBjc0*
これは選択の良し悪しを他人が言う話じゃない。
コーヒー嫌いだから紅茶が欲しい、とか世の中には水も飲めない人がいるのに何を考えてるの⁈って言うのと同じ。
命は大事。けど、分かりやすい二択は大概極論で、建設的な意見を生み出す余地なく、不快や憎悪を増すだけだから嫌い。
134  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:11 ID:VxphIBfy0*
だったらお前が全員説得して産ませろ
産まれてから育てたくないって奴からは引き取って回れ
それが出来ないならその下らん理想論を語るのをやめろ
135  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:13 ID:I1NcnCGI0*
江戸時代、盲目の奴らはアンマで稼ぐことが出来た
平成では、盲目のピアニストや、俺様思想の四肢欠損のロクデナシが稼ぐことが出来た
実力はともかく、稼げないのは問題
136  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:15 ID:JZgeK6oB0*
こないだダウン症らしき小学3年生くらいの男の子が父親とアイス買ってたのよ。
そしたらそのアイスが気に入らなかったみたいで突然ものすごい奇声を上げて暴れだしたの。
ダウン症の子ってさ、手加減が出来ないの。父親が抱き締めて必死で抑えようとしてるんだけど、全力で暴れるから机も椅子もなぎ倒して、父親も全力で髪引っ張られて腕噛まれてるし。
周りの人はオロオロするだけでどうにも出来ないの。
15分くらい暴れてたと思う。暴れ疲れてようやく大人しくなったけど、床は投げ捨てたアイスでドロドロ。机と椅子は散乱。父親は子供を抑えつつ汗だくでスミマセン！スミマセン！と直してた。

俺が一番驚いたのは、その父親が子供が暴れてる最中ずっと笑顔だったこと。｢大丈夫だよ、大丈夫だよ｣って言いながら。
それを見て俺は情けないけど、そんな父親にはなれないと確信した。
137  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:15 ID:jt8QCztz0*
胎児に人権を認めて中絶を悪とするならば
母親がうっかり転んででもして流産した場合に、その母親を逮捕しなければおかしい。
138  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:15 ID:XsTkyuGD0*
中絶してくれる人がいるから、中絶せずに生んで育てる社会が保てるんやで。

ID:0vgylgnu0　の考えは、科学・医療が究極まで進歩しなければ無理。
139  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:15 ID:94li.uND0*
議論のフリして自分の主張を押し付ける奴に何言ってもダメだわ
140  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:16 ID:DlT1Qys.0*
出生前検査の中絶もDNA操作やクローンと同じ人工的な生命の選別・製造だし、タブーだと思うけど、後者には否定的なのに前者には肯定的な人が多いのはなんで？って思う。
141  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:17 ID:BPmWGDXB0*
スマホとPCの発展により肉体労働と関係ない職業の場合、健常者は障害者以下というケースもあるんだぞ。

だって普通はそんなに喋らないじゃん…。
142  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:19 ID:ya5DXLUM0*
>>11
仕事の対象は、穀潰しにしからならない次男以下の男の子だぞ。
そもそも生まれた瞬間にわかる障害のほうが少ないわ。
143  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:19 ID:BPmWGDXB0*
>>139
事実を突きつけても止まらないんだから、議論(会話)したいだけだろ。
144  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:20 ID:YWPRrAON0*
>>49
もともと健常者として生まれてるなら「治って欲しい」「回復して欲しい」と思うと思う。
145  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:22 ID:MyW37YyZ0*
産みたきゃ産めばいい。

自分なら100％堕ろす。死ぬまで面倒見れないもの。
親戚にも子供の兄弟にも迷惑をかけるって分かってるものを、喜んで産めないわ。

あ、後天的な障害はまた別ね。
146  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:23 ID:ya5DXLUM0*
そもそも中絶の目的って元々は母体保護だからな。
イッチは前提を理解できてないから話が成り立たない。
147  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:23 ID:VxphIBfy0*
>>49
後天性の障害はそこまで積み重ねた時間があるからその分愛着もあるが、先天性はそれが無い
その点だけでも違うのに同列に語る時点でアホ丸出しだぞ
148  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:24 ID:ya5DXLUM0*
>>137
転ばなくても、妊娠の2割近くは出産に至らず流産してるからな。
149  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:25 ID:VxphIBfy0*
>>68
議論を促すことがモラルが無いと言うとは驚きだな
中国の方ですか？
150  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:27 ID:0BVU5fXv0*
我が家は幸いにして大きな問題も無く生まれてくれたが
ダウン症だけは中絶すると夫婦で覚悟して妊娠した。

ダメなら中絶～とか一部だけ見て
ハタから見ればリセマラみたく見えるだろうが
当事者は相当な覚悟を持っているよ。
心音が初めて確認できる10mmの頃から子供だと認識してるんだから。
151  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:28 ID:CunKCoeF0*
障害児でも我が子は愛おしいなんて当たり前じゃん
障害児なんてヤだー！って葛藤も無しに堕ろす人ばかりだとでも思ってんのか、こいつ
障害を持って生きていくこと、それをサポートしていくことの辛さを知らないなら、偉そうなこと言うなよ
愛情だけでその苦しみが癒せると思ってるのか
152  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:28 ID:FM3yLXZQ0*
>>108女叩きしたいだけだろう
153  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:29 ID:o5vFSn.Y0*
１は本当は何が言いたいん？
親というのは完璧であらねばならない！って１は思ってんのかな？

無理だよ
154  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:29 ID:oThchrVT0*
大切な家族を殺されて犯人に無罪判決出た人が言うなら理解してあげたい
155  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:30 ID:Pqz9LWEz0*
>>1何か噛み合わないと思ったらそういうことか
156  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:31 ID:1KeCUm6M0*
ガイジと判明すれば矯正堕胎にすべき
なんでこんな当たり前の事ができないのか？
157  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:33 ID:KVANcZQH0*
親や公的機関つかえって結局はなから人頼る気なんじゃん
お金稼がなきゃいけなくなるし、遊ぶ時間じゃなくて育てる時間も無くなるよ
というか、親が死んだらどうするわけ？だいたい先に死ぬよ？1が全部引き受けてくれるわけ？
158  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:35 ID:KVANcZQH0*
>>141
それはどのくらいの割合？
159  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:36 ID:KVANcZQH0*
>>140
自然にできたものを消すのと不自然に生み出すのは全く違うものに感じるよ
160  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:37 ID:xqLnB0Db0*
小さな子が居る親だけど、障害児を中絶したい親を止める気にはなれないよ
今親になる世代は経済的にはギリギリ
ダブルインカム前提で健常で保育園に入れれてなんとか働けて生活できてる
障害者っていうのは世の中の「余裕」で生かしてもらってるの
安易な中絶だって決めつけが腹たつ
161  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:38 ID:vdsCTnMg0*
誰かの幸せは誰かの不幸せだからな。
知人に結婚式に障害者を連れてこられて嫌な思いをしたと聞いたことがあるが、やはり障害者の人並みの幸せは誰かの幸せを壊すかもしれない、その覚悟が必要なんだろうな
162  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:38 ID:JHFIxKDG0*
親がそうしたいなら認めるべき
子供を産む事自体になかなか踏み切れないぐらい今の社会に余裕はないんだから
そういうまずい場合の逃げ道が無ければ余計に子供を産まなくなる
163  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:44 ID:DlT1Qys.0*
>>159
本来なら産まれてきていたものを検査して下ろす時点で不自然だし、
その延長戦上にデザイナーズベビーとかがあるんだよ。
優秀でない子は産まないが優秀な子しか産まないに変わっただけ。
164  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:44 ID:piQLsyDJ0*
昔なら成人するまで生きられなかったような子も
医療の発展により中年～老齢まで生きられるようになってしまったからね。
永遠に子供のままなら頑張って守ってあげられるけど
体が大人になれば老体の親は力で抑えきれなくなるし、本人に自覚がないままでも生殖可能になってしまう。
親は悩むと思うよ。簡単な話じゃない。
165  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:45 ID:I1gCkLS90*
奇声上げながら歩いてるオッサンの横で老婆(母)が辛そうな顔してるシーン見た事ないのか？
あれ見たらとてもじゃないけど綺麗ごとは言えないぞ
166  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:47 ID:DlT1Qys.0*
>>163
デザイナーベビーか。修正
167  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:48 ID:urQle3f40*
1は自分が完全にマウント取れる話題で神様気取りしたかっただけだもんな
こんな奴に語る資格ナシ
妊娠出産してから言えよクズが
168  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:49 ID:vPy.VhoM0*
最近湧く熊殺すな民とか肉食うな民とかコイツとか何がしたいんだろうね
きまってやたらと干渉してくるし
169  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:50 ID:sktd5Vph0*
堕胎する時、苦しいのか痛いのか分からないけど…胎児は、もがいたり暴れるたりするんだってね。やっぱり『生きたい』と思ってるんだろうね、それが本能なんだよね……。全ての障害を治せる技術があれば、みんなハッピーなのにね。こんな切ない言い争いもしなくて済む。
170  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:51 ID:AjvnsnHY0*
>>1みたいな奴って、生まれた理由とかもそうだけど、人間を特別視しすぎなんだよな
生まれたことには絶対に意味がある！とか言われても気持ち悪いわ
171  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:52 ID:AmULEcp.0*
障害児が産まれた！どうしよう！
でも子供は天使だから！私達がしぬまでお世話しよう！
しぬまで子供と一緒にいられるなんて幸せだわ！
ああ、でも私達がしんだら誰があの子の世話をするのかしら。
そうだわ！兄弟を作ればいいのよ！
↓
そうして生まれた奴隷が私です。
小さい頃からお前は結婚するな。家で姉の面倒を見ろ。と両親に言われ続けてきました。
もちろん友達と遊ぶのも禁止です。
私が少しでも楽しそうにすれば｢姉が可哀想だと思わんのか！｣と怒られました。
先生に相談したりもしたけど、こういうのは虐待ではないんですって。

障害児を産むのは個人の自由だけど、お願いだから私みたいな奴隷を産むのだけはやめてください。
172  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:53 ID:f5rw2PsI0*
障害者を取り巻く環境とか、周囲の人の気持ちとかの多様な意見を知って、それを踏まえた上で言っているのかな
愛せる人もいれば憎んでしまう人もいると思う
173  不思議な名無しさん :2019年05月26日 22:54 ID:rh2LDvvj0*
障碍あろうがなかろうが地球で生きるのはほんとに苦しいよ
最初から存在していない連中はほんとにラッキーだ
174  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:00 ID:ORXpb6680*
>障害を持っていたら、幸せになる権利すらないのか。
障害を持って産まれたら幸せにはなれないの。絶対に。
健常者として産まれれば得られたであろう幸せを想像する事すら難しい環境の中で不幸なりに小さな幸せを無理矢理探し出して自分は幸せだと思い込む事しかできないの。
障害を持って産まれてくると言う事は不幸になる義務を負わされると言う事。
そんな義務を「私は愛せる」なんてエゴで我が子に負わせる親は最低。
175  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:01 ID:S3SDWxHP0*
出生前診断を受ける理由が障害持ちだと育てられないかもしれない。幸せにしてあげられないかもしれない。から受けるんだろ？
どんな形であれ自分の子は絶対愛する自信のあるやつは受けないだろ。
でも考えさせられる記事。他人の考えは自分と別な可能性があることを受け入れることができるか
自分とは別の意見の存在を知ることができるのかが大事。それを突っぱねてたらいけない。
176  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:03 ID:AjvnsnHY0*
>>64
そもそも「中絶」を「安易な中絶」として解釈されても困るよな
勝手なのはお前だろって言いたいわ
177  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:05 ID:dlJwSc8U0*
>>49
どうなんだろうって中絶した奴も後天的になった奴もみんな「子供が障害を背負うことを避けたい」ってのしかないだろ
「産んだ後に障害を受けた子を捨てたいと思う親は1人もいない」と仮定しても矛盾はないことからお前の意見は破綻してる
178  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:07 ID:Dvoov6Xj0*
中絶をなくすなんて簡単でしょ。
「私が責任をもって育てますから、私に引き取らせてください」
と言うだけ。
血のつがながってない親子なんて世の中にいくらでもいるからね。
179  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:09 ID:dlJwSc8U0*
そもそも障害持ってなくても堕胎は合法なんだから本気で議論したいならそこから考えないと話にならんだろ
障害持ってるから堕ろす根拠はここにあるんだからな
180  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:13 ID:dlJwSc8U0*
←これどう思う？
ってスレタイだけど
←これは間違ってるので悔い改めろ
ってスレだよな
181  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:15 ID:RC5KBHOV0*
障害者を産むのはいいが、生まれた子が障害持ちで、他の人とは違う人生、しかも苦しい人生を歩むって考えると、下ろすのも善意なのかなとは思う
まあ身勝手な善意なのかもしれないけどさ
人間じゃなく、野生の世界で障害を持って生まれてくれば、それは他の動物に食べられるとかで自然淘汰されちゃうんだしなぁ
知り合いに片手の指が全部ない奴いるけど、小中学校でクソ野郎どもにいじめられたみたいだし、就職しても今の時代はパソコン必須、片手でしかキーボードを打てないからかなり大変だって言ってた
指がないだけでそうなるなら、手足がないとか、ダウン症とかめちゃくちゃ大変なんだろうなぁって思うし
倫理面は難しいな
182  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:15 ID:.ZJoLCTs0*
＞命の重さに違いなんてない
＞これは真実なんだが

そうだね
じゃあ障害者の人も手当貰わないで自立してね
都合のいい事だけ平等うたうんじゃねえぞ
183  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:19 ID:dhjwyoES0*
結局何言っても当事者じゃないなら無責任な発言にしかならんよな
184  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:20 ID:n6AiqeVo0*
子供を産むのは女性です。
男性におろす痛み、産む痛みがわかって言っているのでしょうか？

私のコメントに反論していた人がいたけど、男性にその痛みなんて解らないでしょう。

私の知り合いで遊ばれて子供が出来てしまった人がいました。
その子は彼に本当に俺の子か？と言われおろしてくれと言われて、泣いていました。
おろすかどうか悩んだ末、自分一人で育てると決めたそうです。

男性も同じかも知れませんが、自分の好きな彼女となら、産んでくれというはずです。
たとえお腹の子が障害でもね。

女性にとって自分の愛する人の子供なら、産む痛みにも耐えられるし、一緒に育ててくれると信じて産む人だっています。
お互い話し合って決めた人は別として、一方的におろせと言われて素直に聞く人は殆どいません。
大抵は悩んで決める人や、一人で育てるという人だっています。
すんなり聞く人は、子供が欲しくないか、それとも女性の方が遊びの可能性がありますね。

男性に産む痛みもおろす痛みも解らない。
だから平気でおろせという言葉が出るのです。
わかっているのは痛みを感じない快楽だけ、
185  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:21 ID:WMciBVKO0*
障害者の子供を持って幸せだという親を見た〜
って言ってるけど、そもそもそれができる親だから産んだわけやん。
186  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:25 ID:ddCORx.X0*
自分の考えを押し付けてるだけじゃん
染まらないとわかると否定と罵倒
もうそれこそ障害だったことに気づかないのかな
堕ろそうが産もうが人の勝手でしょうよ
187  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:28 ID:2btRMf3q0*
分かってて産んだら介護費用は全額親と中絶反対論者に負担させろ
自分を痛めつけて殺す権利をオークションで売ってでも払わせろ
188  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:28 ID:ddCORx.X0*
>>182
ほんこれ
植松さっしーが益々正論じみてしまうわな
施設に入れるなよ、他人に迷惑をかけるなよって話
189  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:29 ID:xIMwmehW0*
中絶自体ダメって言ってんだよな。
犯罪にあった場合も中絶禁止なのかよ。
他人事だから中絶禁止なんて言えるゴミ野郎だな。
190  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:30 ID:KbFUDV0U0*
>>39
いや、殺人はだめだよ
191  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:33 ID:KbFUDV0U0*
>>48
果たして障害者も本当に幸せかな？
幸せなら暴れる必要はないわけで
192  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:33 ID:THAn.8uK0*
当事者でもない人間に上から目線で「殺人だ！」て言われてもね
人にはそれぞれどうしようもない事情ってもんがある
産みたくても泣く泣く断念しなきゃいけないこともある
とりあえず腹立たしいので1の口にガムテ貼りたい
193  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:34 ID:Y8cs81tU0*
人それぞれ事情があるのだから、それぞれの理由・都合で
法律の許す範囲で中絶することに異議はないが
自分の子を殺したという十字架は事実として背負うべきだろうな
実際中絶した(させた)人はどう思ってんのかな、自責の念はあるのかそれとも…
194  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:37 ID:fVWuAQyS0*
>>184みたいのが１と同じで人の話を聞けない人間なんだろうな

自分の中で端から決めつけてる答えがあるんだったら一々コメントなんかせずに自分の中で思ってたらよろしやん
ちょっと反論されたら男には分からんでしょうねとか逃げるくらいなのになんでそんな長文を垂れ流しにくるんや
195  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:40 ID:CNtxjcCB0*
中絶は殺人だ！ダメだ！
ってやつは障害者保護団体でも作って障害を持つ人間を保護したり
その家族の支援するなりしてやってくれ
196  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:41 ID:41JwThyD0*
育てたいなら何も言わない
但し絶対に「障害者だから云々」とか言わないでほしい
197  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:42 ID:htgQaAXF0*
>>170
１は理想を追って現実がまだ見えてない小学生だと思う
プリキュアとかアンパンマンとか分かりやすく悪者は悪く正義は正義！みたいな理解の深さのように感じる
198  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:42 ID:oUpcWic00*
1が引き取って面倒を見てくれるなら産むよ
重度の障害児の世話なんて金と時間と精神的な余裕と周りの理解がなくちゃ無理なんだから
それができる家庭が世界にどれだけあるんだって話だよね
199  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:45 ID:ifI.BwjL0*
障害者施設に勤務している者です。支援学校を卒業した障害児が、たぶん一生生活する施設です。

なかには意地の悪い、弁が立つ利用者サマもいて。
「お前ら施設職員は、オレらがいるからごはん食べれてるんだろ？」って。

だからいつも言いかえします。
「あんた方がそもそもいなきゃ、全国数万人の介護士をもっと国の発展の役に立つ職に当てれるよ^_^」と。

みんなの議論自体、読んでて違和感を感じます。
障害者が生きてていいのか悪いのか。それは外にいる我々が決めることじゃないのかもと思っています。
周りへの感謝を忘れず、より良く生きたい、という利用者に対しては職員皆が好意的に接します。
逆に集団心理というのか、コイツ早くいなくなればいいのに、と皆が思うと遅かれ早かれ亡くなります。呪いとかのオカルトの話ではなく…極力その人と関わりたくないから。ちょっとした体調の変化も気づかないし、本人が訴えてもよくわからないから見過ごしてしまう。

だから利用者さんたちにいつも言ってます。
人に愛される人間になれ、と。

じゃあ、意思疎通ができない人間はどうなのか、と。施設職員は1番好意持つのは感謝を忘れず、前向きな人間。
次に当たり前のことを当たり前にしてくれる人間。生命維持のための食事や水分すら拒否する。どうしたらいいのか。
家庭で、支援学校で、この十何年間、何をしてきたの？と思ってしまう。

親は、我が子ならかわいい。自分が腹を痛めて産んだ子だもの。たとえ障害があっても。
じゃあその子の一生を面倒みられますか？
いづれ親の方が早く死ぬ。
施設に預けた時点で親の役目を捨てたはずなのに…生半可な愛情で関わろうとする。

1ヶ月に一度来たくらいで、こんな子に育てた覚えない！とか泣いてるんじゃないよ(-_-)


長々とすみませんでした。
200  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:48 ID:vKL5b.L30*
>>1
移民を受け入れるべき！！
移民を受け入れて誰かが保護するべきって騒いでた奴の家に移民を連れて行ったら部屋がない…とか断ってたな。

この１も所詮その程度の偽善者やろ。
201  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:49 ID:.w54v6.F0*
脳みそお花畑が書く文章ってなんでこんなキモいんだろう
202  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:51 ID:htgQaAXF0*
>>76
95パーセントというのもそもそも母数が「障害児ならおろす」派の人たちだからなぁ
「障害児でも受け入れる」派の人たちはそもそも出生前検査しない
何十万も使って出生前検査するんだから5％のおろさなかった人たちの方が不自然な気がするほど
まあいざとなれば気持ちが揺らぐのもおろす覚悟できなかったのも理解できるが
203  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:54 ID:vKL5b.L30*
>>190
お前みたいな障害者が産まれないように中絶って大事だなって思ったわ。
204  不思議な名無しさん :2019年05月26日 23:57 ID:rWS8ILZz0*
命に価値の違いがあるのは当たり前。

親心としては生まれてくればどんな子供でもいいと言うのは建前で、すべての親が五体満足で健常な子供を願うはずであって、障害のある子供を望む親がいるか？

中絶が殺人なら、中絶を殺人と叫ぶ行為は恐喝だ。
そして中絶は犯罪じゃないが恐喝は犯罪。
失せろ。犯罪者。
205  不思議な名無しさん :2019年05月27日 00:02 ID:xfzcwcYs0*
自分の価値観の押し付けがすげぇなこの主は。
こいつ絶対子供育てたことないだろ。
206  不思議な名無しさん :2019年05月27日 00:03 ID:u0ZC0NXm0*
いっちは幸せになる権利〜とか言ってるけどまず義務を果たしての権利でしょう腹のなかで意識もない状態で権利云々言われてもねえ
健常児はいずれまともな大人になる可能性があるけど障害者にはあるの⁇ それ
だいたい普通に生まれてきても性別によって淘汰圧が少なからずあるのに1人で一人前の事も将来的にできないのが分かりきってる時点で間引かれても仕方なくないでしょう
207  不思議な名無しさん :2019年05月27日 00:03 ID:iTStZ8S90*
>>39
実際に子供がいる人と独身の人では意見違うよ
子供がいる人はすごく悩むが育てた事ない人はどや顔でおろすって言う

 
 

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